Отправлено: 29.10.04 20:34. Заголовок: Зацените сайт о «Шведской альтернативе» - Шведский королевский имперский флот.

Нашел интересный сайт о Шведском королевском имперском флоте. (http://www.geocities.com/kustflottan/)
Для «затравки»-)) :
Шведская империя


Линкор «F?derneslandet»
http://www.geocities.com/...flottan/kfl1914/fadfg.gif

Линейный крейсер «Nordestierneorden»
http://www.geocities.com/...l1914/Nordstiernan-fg.jpg

 Отправлено: 29.10.04 22:21. Заголовок:

Извините за неточность, но один историк как-то пошутил, что если бы под Полтавой победили шведы, в в 20-том веке USSR расшифровывалось бы как Юнайтед шведен социал репаблик, а Россия была бы что-то вроде современной Финляндии, или Аляски:-)

 Отправлено: 29.10.04 22:59. Заголовок:

Да, было весело..:-)) IMHO c Апплендом прокололись, или брони меньше, или скорости , или пушек. Можно ли всунуть 180 мм пояса 30 мм палубы , 9 8» и 33 узла в 10000 т?

 Отправлено: 30.10.04 01:28. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ
как историка зовут?

 Отправлено: 30.10.04 14:12. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

как историка зовут?

---

Ну я, конечно, не мог пропустить такого факта, и сделал из него вопрос. Он в том пакете, который я Вам Ваше величество выслал.

 Отправлено: 01.11.04 21:42. Заголовок:

Видел я этот сайт, давно знаю....
Кораблики - ничего. Но вот сама Швеция в приведенных размерах - это не альернатива, а фантазия :)

 Отправлено: 01.11.04 21:49. Заголовок:

olekit
Просто такая альтернатива должна начинаться где-то в XVII веке. И на карте не показаны границы других государств...

 Отправлено: 01.11.04 22:33. Заголовок:

Может лучше подумать об альтернативке про Великую Румынскую Империю? С господарем Владом III Цепешем во главе? =)))

 Отправлено: 01.11.04 23:32. Заголовок:

Гулять так гулять- великая славянская империя от Ютландии и Пелопонеса до Калифорнии.

 Отправлено: 02.11.04 13:38. Заголовок:

Sturmvogel пишет:

цитата

---

Может лучше подумать об альтернативке про Великую Румынскую Империю? С господарем Владом III Цепешем во главе? =)))

---

И идейка хороша :)))

 Отправлено: 02.11.04 14:47. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Извините за неточность, но один историк как-то пошутил, что если бы под Полтавой победили шведы, в в 20-том веке USSR расшифровывалось бы как Юнайтед шведен социал репаблик, а Россия была бы что-то вроде современной Финляндии, или Аляски:-)

---

Да уж, альтернативка... Если правильно помню, Карл тоже был претендентом на русский престол, причем наверняка не настолько уж и плохой. И в этом смысле неизвестно что лучше Петр или Карл.

Ситуация очень напоминает период сталетней войны. Мы ее сейчас рассматриваем как борьба англичан за захват Франции, и соотвественно борьба Франции за независимость. А реально там дрались два альтернативных французских короля, один из которых имел не шибко богатую провинцию (Англию).

Не знаю, не знаю, но Полтава и семилетняя война в этом смысле наверное ничего не решала. Ну сидел на троне в Москве Владислав из династии Ваза. Кто об этом помнит?

 Отправлено: 02.11.04 16:00. Заголовок:

Nico
Я о Владиславе помню... Ну и что - посидел немного, а все без толку. Время было такое, что усидеть не получилось.

 Отправлено: 02.11.04 16:29. Заголовок:

Anarchist
Занятся, чтоль? )))

 Отправлено: 21.05.05 23:06. Заголовок: Re:

Прелестные схемы, несколько притянуты к английским типам. Несколько оригинальны ТКР. Спасибо.

 Отправлено: 03.09.05 14:18. Заголовок: Минин А.Н.

Мечты, мечты... Ваше Величество, как насчет Королевского Флота Великой Монголии?

 Отправлено: 03.09.05 17:41. Заголовок: Re:

Минин А.Н.

Я не медиевист, чтобы обсуждать подобные альтернативы.

 Отправлено: 04.09.05 18:43. Заголовок: Минин А.Н.

А я думал, волны революции смели Вас...
Впрочем, Ваше Величество, ЭТА революция таки выливается в пшик, n'est pas?

 Отправлено: 06.09.05 18:50. Заголовок: Re:

Бронирование палуб у крейсеров маловато.

 Отправлено: 07.09.05 09:32. Заголовок: Re:

Андрей Рожков
А знали ли шведы о опасности от авиации? (к вопросу о палубном бронировании...)

 Отправлено: 07.09.05 18:50. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

А знали ли шведы о опасности от авиации? (к вопросу о палубном бронировании...)

---

и стрельбе на дальних дистанциях.

 Отправлено: 08.09.05 18:26. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

А знали ли шведы о опасности от авиации?

---

Судя по отсутствию крейсеров ПВО – да.

 Отправлено: 09.09.05 11:10. Заголовок: Re:

Могли ли шведы в реальности позволить себе крейсера ПВО? Специализированные - нет. А вот попытка создать легкий крейсер с возможностью зенитного огня из 152-мм орудий у них удалась ("Тре Кронор" и "Гёта Лейон").

А альтернативка есть альтернативка. Осознавал ли автор альтернативки опасность от авиации?

 Отправлено: 11.09.05 10:10. Заголовок: Re:

Для Kaiser_Wilhelm_II: Здравствуйте!

Спасибо за ссылку. Что-то я долго на неё не обращал внимания, а тут зашёл и посмотрел. Довольно интересно.

Что касается кораблей, то я согласен с Tamerlan'ом, во многих типах чувствуется английское влияние.
Только КрТ "Uppland" - "чистый швед". Но собственно тактико-технические данные кораблей, расчитаные в пресловутом Шарпе, нереальны.

Забавно, автор альтернативки не удержался и утопил-таки ЛК "Полтава" шведскими кораблями. Отомстил, так сказать.

Жаль, что нет описаний боевых действий на Тихом океане, интересно, как шведы воюя с японцами ухитрились потерять всего-навсего один легкий крейсер? Или он один только и вошёл в боевое соприкосновение с японским флотом ?

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 11.09.05 20:58. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир пишет:

цитата

---

Но собственно тактико-технические данные кораблей, расчитаные в пресловутом Шарпе, нереальны.

---

На некоторые даже эта программа говорит "Не бывает"

 Отправлено: 14.02.06 23:28. Заголовок: А знали ли шведы о опасности от авиации?

Можно конечно ПРИКАЛЫВАТЬСЯ над шведами, ОДНАКО: Швеция имеет довольно боеспособный и эффективный ВМФ исходя из тех задач, которые он должен решать в мелководном Блтийском море. Шведы не претендуют на участии в военных блоках и не ведут агрессивную политику, однако несмотря на это имеют в составе своего флота супер-современные корабли, которых кстати нет даже в состве российского ВМФ (имею ввиду корветы "Висбю" созданные по технологии "стелс". По этому поводу читайте: http://wartime.narod.ru/sean.html/

 Отправлено: 25.02.06 23:14. Заголовок: Re:

А вы знаете, через сколько лет у них борта хрустеть будут? Супер современный корабль это конечно хорошо, но не 600 тонн за несколько миллионов долларов и порядка 1 млрд.$ (оценочно) на всю программу. Это машина для тех, кому деньги девать некуда и воевать не надо.