Отправлено: 20.10.05 14:19. Заголовок: Вмести с Германией против Американо-Англичан.

Тема не нова. Сталин с Гитлером выдерживают все союзнические обязательства. Немецкие войска в Лондане, Советские в Тегенеране и Константинополе. Италянцы на Мальте и Каире. А что дальше? Хватили ГерманоСоветскоЯпонских сил что бы хотя бы нетрализовать США и вынудить на мир? Сможем ли мы защитить свой дальний восток? Устоит ли Япония? Что будет в Атлантике?

 Отправлено: 20.10.05 16:16. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

Сможем ли мы защитить свой дальний восток?

---

От кого?

 Отправлено: 20.10.05 17:53. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

Тема не нова.

---

Вот именно не нова и не раз обсуждалась. Главная причина всех бед - это то, что Приплюсовывают к Оси СССР, который и флота нормального не имеет во всех отношениях и начинают гадать, смели бы или не сумели.
Чего может сделать СССР без флота двум странам, обладающим первым и вторым по численности флотами в мире?

 Отправлено: 20.10.05 18:00. Заголовок: Re:

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

Чего может сделать СССР без флота двум странам, обладающим первым и вторым по численности флотами в мире?

---

Правильный вопрос "Что СССР может дать странм ОСИ", прежде всего, Японии?
Нефть, уголь, вольфрам, железную руду, хлопок... дизели и турбины, снаряды и орудия, самолеты, танки, подготовленных (хоть как-то ) пилотов, артиллеристов, танкистов...
Список можно продолжать до немогу.

 Отправлено: 20.10.05 18:16. Заголовок: Re:

Минин А.Н.

Проостите, но свои вопросы формулирую я сам. Поэтому мой вопрос был обусловлен прежде всего вопросами автора топика, который вопрошал именно о морской фазе (основной) войны с Америкой и Британией.
Во вторых, если уж Вы собираетесь, уважаемый герр Минин помогать японии, то начинайте тогда с Китая, где Япония завязла по самые уши, а не с США.

 Отправлено: 20.10.05 18:27. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

Немецкие войска в Лондане

---

А как они туда попали?
Ушаков пишет:

цитата

---

Советские в Тегенеране и Константинополе.

---

Куда делась миллионная Турецкая армия? Как вы с Кавказа так оперативно добрались до Стамбула (или ещё общую границу нашли?)?
Ушаков пишет:

цитата

---

Италянцы на Мальте и Каире.

---

А эти то как добрались?
Ушаков пишет:

цитата

---

Хватили ГерманоСоветскоЯпонских сил что бы хотя бы нетрализовать США и вынудить на мир?

---

Если тут пошли такие чудеса, то скорее всего побдеа будет защитана за упомянутым вами альянсом по "неявке противника".

 Отправлено: 20.10.05 18:52. Заголовок: Re:

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

Проостите, но свои вопросы формулирую я сам

---

Простите, если позволил себе лишнее.
поручик Бруммель пишет:

цитата

---

Во вторых, если уж Вы собираетесь, уважаемый герр Минин помогать японии, то начинайте тогда с Китая, где Япония завязла по самые уши, а не с США.

---

Знаете, ради того, чтобы избежать 22.06.1941, согласен помогать Японии. Вариант помощи гитлеровской Германии неприемлю - только невмешательство (нейтралитет). Так что погодите называть меня "герр".
Еще раз прошу простить за допущенную безтактность. С уважением - Минин.

 Отправлено: 20.10.05 19:17. Заголовок: Re:

Во-первых, война затянется. СССР помогает Японии топливом, боеприпасами, учит у себя японских лётчиков. Зеро перевооружаются на фоккеры, или Яки, Ла и так далее. По немецкому образцу строятся подлодки, вооружённые 610 мм самонаводящимися кислородными торпедами и начинается «Битва за Тихий океан». Японские авиаторпеды, оснащённые немецкими системами самонаведения «дают прикурить» американскому флоту.
В Атлантике из-за «Битвы на Тихом океане» подводная война затягивается. Амерам просто не хватает средств ПЛО. Немцы свои подлодки вооружают японскими 610 мм кислородными торпедами. Сухопутный фронт проходит в центре Африки и стабилизируется там, где сухопутные коммуникации немцев сравниваются с морскими коммуникациями амеров.
А в это время Индия получает независимость от Британии из-за отсутствия таковой и остаётся нейтральной. Китай становится социалистическим.
Война заканчивается. США отходят обе Америки, Австралия и незавоёванные части Африки и Азии.

 Отправлено: 20.10.05 19:22. Заголовок: Re:

Минин А.Н.

Все нормально. Никаких обид. "Русский с китайцем братья на век"

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Знаете, ради того, чтобы избежать 22.06.1941, согласен помогать Японии. Вариант помощи гитлеровской Германии неприемлю - только невмешательство (нейтралитет).

---

Ну это уже как то обрисовывает ситуацию, а то автор топика напустил слишком много туману без каких либо конкретнных примеров к ситуации.
По своей сути с одной стороны Китаю помогают США , с другой стороны Японии помогает СССР. Интересно , а что скажут Штаты на такое вмешательство СССР в дела Китая?

 Отправлено: 20.10.05 19:24. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

вооружённые 610 мм самонаводящимися кислородными торпедами

---

КАКИМИ Торпедами????

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

Немцы свои подлодки вооружают японскими 610 мм кислородными торпедами

---

Тоесть строят свое лодки заново?

 Отправлено: 20.10.05 19:43. Заголовок: Re:

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

Русский с китайцем братья на век

---

Лихо Вы за угол заглядываете...
Эта картинка висит справа от моей головы на фото, но под углом и на фото не видна поручик Бруммель пишет:

цитата

---

По своей сути с одной стороны Китаю помогают США , с другой стороны Японии помогает СССР. Интересно , а что скажут Штаты на такое вмешательство СССР в дела Китая?

---

Что скажут? Что-то они не сильно что-то говорили, когда Монголия вне графика стала второй в мире социалистической страной, а Жуков дал прикурить японцам на Халхин-голе...

 Отправлено: 20.10.05 19:51. Заголовок: Re:

Не, я понимаю - Китай не Монголия, но...
ИНТРОДУКЦИЯ. Молотов в Токио заключает "пакт Акихито (? скорее вего, конечно, там будет фамилия министра иностранных дел) - Молотова", в тайном разделе которого прописан раздел (простите за каламбур) Китая. Япония получает Восток и Юг, СССР - все остальное, вкл Манджурию, но без Кореи, есс-но.
Что видят США? Они видят Japan beasts, поедающих Китай и ЮВА, и "не замечают" русских (как англичане не замечали их в Польше). Т.е., замечают, Канешно, но Штатам на это чхать. Тем паче, что Совмиссия в США очень легко обьясняет: МЫ ВЗЯЛИ, ЧТО ПЛОХО ЛЕЖАЛО. ВЫ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ МЫ ОТДАЛИ ЭТО ЯПОНЦАМ?
Никаких "самураев на Лавочкиных"! В СССР собирают Зеро и Ха-го, не больше. Пилотов и танкистов тренируют ТАЙНО. С Гитлером мы не дружим, кроем его матом в прессе... не мешаем громить Францию, помогать дуче в Африке, на мальте, насиловать Каудильо на предмет взятия Гибралтара...
Фуф... подозреваю, что ерунды в моем посте хватает. Оспаривайте...

 Отправлено: 20.10.05 20:48. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

учит у себя японских лётчиков. Зеро перевооружаются на фоккеры, или Яки, Ла и так далее.

---

За что вы так хотите понизить боеспособность Японии? Или вы считаете, что у нас кто-то умел летать над океаном или садится на АВ? И что Японии нужно сильно снизить радиус действия своих истребителей?
Андрей Рожков пишет:

цитата

---

Японские авиаторпеды, оснащённые немецкими системами самонаведения «дают прикурить» американскому флоту.

---

А в знаете, чем приходилось платить за это "самонаведение"?
Ну да чего же у вас лихо всё получается.

 Отправлено: 21.10.05 00:39. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

Немецкие войска в Лондане

---

Как это соотносится с
Минин А.Н. пишет:

цитата

---

... не мешаем громить Францию, помогать дуче в Африке, на мальте, насиловать Каудильо на предмет взятия Гибралтара...

---

Кого громить, кому помогать, коль в Европе кроме Германии-Италии никого не осталось?
А вообще, какой навар имеет СССР со всей этой каши, чего ждет и почему не вмешивается в открытую?

 Отправлено: 21.10.05 08:01. Заголовок: Re:

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

Тоесть строят свое лодки заново?

---

Посмотрите новый справочник по ВМФ Германии. Немцы подлодки строили постоянно. Вот новостройки и вооружили бы.
Надо внимательно читать что написано: "вооружают" а не "перевооружают"

 Отправлено: 21.10.05 09:52. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

За что вы так хотите понизить боеспособность Японии? Или вы считаете, что у нас кто-то умел летать над океаном или садится на АВ? И что Японии нужно сильно снизить радиус действия своих истребителей?

---

Над морем летать умели - в чем принципиальная разница с океаном?
Что же касается АВ - так их у японцев немного, на них они и сами подготовят, а вот базовую авиацию вполне может готовить СССР - если захочет конечно.
Другое дело что и японцы на это едвали пойдут - у них ведь по началу были очень высокие критерии к подготовке пилотов. Сакаи например пишет что до войны без проблем отчисляли пилотов подготовленных много лучше чем тех кого японцы готовили во время войны.
Так что на начальном этапе подготовку СССР они не отдали бы, а на конечном бесполезно.

Так что японцам максимум светили бы поставки авиатехники, танков и т.д, но это было бы возможно только при серьезных разногласиях СССР с США, иначе Сталин просто не стал бы рисковать.

Что же касается флота - то при союзе с Германией к немецким ЛК присоединятся два балтийских, которые на тот момент впоне сопоставимы с английскими типа R (если и хуже, то не сильно), плюс крейсера и ЭМ. Впринципе раскладку сил это конечно не изменит, но совместно с немцами и итальянцами давление на англию можно существенно усилить.

Использовали бы наш флот другой вопрос, но впринципе могли бы - в самом начале войны наш флот всетаки активность проявлял, да и минная опастность при союзе с немцами была бы куда меньше.

Плюс нарушается балланс сил в воздухе - ВВС и Люфты будут явно сильнее КВВС.

Но главный вопрос - надо ли это СССР и пошел бы он на это? Я пока вижу только один путь для этого - если бы англичане и французы попытались бы осуществить свои планы по бомбежке Баку.

 Отправлено: 21.10.05 10:30. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

Но главный вопрос - надо ли это СССР и пошел бы он на это?

---

Турция, хочет она этого, или нет, оказывается в Германо - Российском окружении, поэтому проливы откроет как миленькая. СССР выходит в Персидский залив. У СССР выход в Индийский океан! Плюс нефть Персидского залива.

 Отправлено: 21.10.05 10:32. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

Немецкие войска в Лондоне,

---

"Туды нельзя. Потопнете." (с)
Ушаков пишет:

цитата

---

Советские в Тегенеране и Константинополе.

---

И англичане не будут против? Вы про дарданельскую операцию слыхали? Или Октябрьский внук Колчака?..))
Ушаков пишет:

цитата

---

Италянцы на Мальте и Каире.

---

"Это фантастика!"(с)
Ушаков пишет:

цитата

---

Хватили ГерманоСоветскоЯпонских сил что бы хотя бы нетрализовать США и вынудить на мир?

---

А, я понял. Вы не Ушаков. Вы Павел 1. Это он хотел вроде в Индию казачков заслать?..))) Бедные немцы..)))
Ушаков пишет:

цитата

---

Сможем ли мы защитить свой дальний восток?

---

Нет.
Ушаков пишет:

цитата

---

Устоит ли Япония?

---

Нет.

 Отправлено: 21.10.05 10:42. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата

---

А вообще, какой навар имеет СССР со всей этой каши, чего ждет и почему не вмешивается в открытую?

---

Политику СССР в этом конфликте я ЛИЧНО разделил бы на два вектора:
1) Тайная экономическая помощь Японии.
2) Невмешательство в Европейскую войну Германии и Италии.
По каждому "вектору" - свои перференции:
ВОСТОЧНЫЙ - возвращение Ю. Сахалина, Курил, Манджурии; протекторат над континентальным Китаем.
ЗАПАДНЫЙ - взаимное ослабление Великобритании и Германии. В перспективе это дает (безболезненно) Польшу, Финляндию и Иран, "сквозь пальцы" - война с Турцией, в перспективе - Индия, Аравия, Греция, Балканы...

 Отправлено: 21.10.05 10:45. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

бы англичане и французы попытались бы осуществить свои планы по бомбежке Баку.

---

и это важно.
Вообще, дядя Йося мог обидеться и на Испанию, и на Финляндию...

 Отправлено: 21.10.05 11:06. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

Турция, хочет она этого, или нет, оказывается в Германо - Российском окружении, поэтому проливы откроет как миленькая. СССР выходит в Персидский залив. У СССР выход в Индийский океан! Плюс нефть Персидского залива.

---

Проливы и так открыты были. Да и т.Сталин как то не демонстрировал готовности взять проливы любой ценой.

 Отправлено: 21.10.05 11:14. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

"Туды нельзя. Потопнете." (с)

---

Если с участием флота и авиации СССР, плюс активизация итальянцев - есть шансы и не потопнуть. помнится была на ВИФ2NE альтернативка на эту тему.
В крайнем случае на англию можно оказать очень сильное давление, нанести ей заметно большие потери, повысить эффективность блокады.

Renown пишет:

цитата

---

И англичане не будут против? Вы про дарданельскую операцию слыхали?

---

Можно и по суще - при союзе с германией высвобождается много войск. Другой вопрос надо ли оно нам и надо ли это итальянцам - зачем им базы СССР на средиземке.

цитата

---

Сможем ли мы защитить свой дальний восток?



Нет.

---

Этото почему?
Там и во время реальной ВОВ войск полно было. А при союзе с немцами свободных войск будет еще больше.

 Отправлено: 21.10.05 11:30. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

Что же касается флота - то при союзе с Германией к немецким ЛК присоединятся два балтийских, которые на тот момент впоне сопоставимы с английскими типа R (если и хуже, то не сильно), плюс крейсера и ЭМ.

---

Охранять конвои Норвегия - Германия и наооборот - посильная задача для них.

 Отправлено: 21.10.05 11:59. Заголовок: Re:

Да уж по порядку:
Sha-Yulin пишет:

цитата

---

А как они туда попали?

---

Имеется ввиду в Лондон. Не думаю, что канал был бы большой преградой лаже для немцев самих (не бойся они от нас удара в спину), а помоги мы им авиацией (вспомните сколько у нас было самолётов перед войной? пускай и не самых лучших, в данном случае это было бы не важно) и флотом (для десантных операций балтийские линкоры вполне бы сгодились), вообще проблем не было. Ну типа добровольцы, как в Испании, только со своими самолётами и кораблями. Сразу отвечаю, что и про Мальту с Каиром примерно тоже самое. Глобальное превосходство в воздухе и всё решено.

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Куда делась миллионная Турецкая армия? Как вы с Кавказа так оперативно добрались до Стамбула (или ещё общую границу нашли?)?

---

Ну во первых думаю, что в случае нормальных отношений с Германией Болгарская граница вполне бы сгодилась. Во вторых. Совершенно не факт, что турецкая армия, стала бы вступать в действие. Скорее по ассоциации с финами отдали бы проливы нам и всё.

С Ираном не тот момент проблем особых небыло. Более того думаю их небыдо бы и с Индией учитывая их национально освободительный настрой. Была б и Индия красной или красноватой.

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Если тут пошли такие чудеса, то скорее всего побдеа будет защитана за упомянутым вами альянсом по "неявке противника".

---

А вот это то и главный вопрос который я хотел поднять в теме. На мой взгляд совершенно не факт. При их (США)способности строить по полсотни АВ в год + плюс пяток Линкоров, не факт, что даже с нашими природными и людскими ресурсами Япония с Германией смогли б давать достойный ответ на море. + плюс, думаю, что англиский флот по большей части достался бы опять таки америкосам и уж точно не "оси".

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

А в это время Индия получает независимость от Британии из-за отсутствия таковой и остаётся нейтральной. Китай становится социалистическим.
Война заканчивается. США отходят обе Америки, Австралия и незавоёванные части Африки и Азии.

---

Боюсь, что это даже оптимистический вариан. Хотя и вполне реальный.

 Отправлено: 21.10.05 12:01. Заголовок: Re:

Активная однако ветка, пока написал, столько коментов добавилось!!!

 Отправлено: 21.10.05 12:17. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

Имеется ввиду в Лондон. Не думаю, что канал был бы большой преградой лаже для немцев самих

---

Он не был большой преградой. Он абсолютной преградой был для немцев.

Высадиться через него они еще имели шансы (за счет внезапности, благо англичане примеры торможения неоднократно показывали), а вот удержать господство в канале и обеспечить снабжение высадившихся войск - абсолютно нереально. У немцев просто нет достаточных сил, чтобы уничтожить все корабли которые англичане туда введут.

В союзе с СССР некоторые шансы на успешный десант на мой взгляд уже появлялись, при том что шансы англичан на его отражение все равно были намного выше.

Ушаков пишет:

цитата

---

помоги мы им авиацией (вспомните сколько у нас было самолётов перед войной? пускай и не самых лучших

---

Самолеты у нас на тот период вполне приличные (кстати а когда Вы союз и высадку запланировали?), но вот ударных самолетов способных действовать по морским целям мизер что у нас, что у немцев. А строительство новых, обочение экипажей требует значительног времени.

Ушаков пишет:

цитата

---

их (США)способности строить по полсотни АВ в год + плюс пяток Линкоров

---

Не было у них такой способности, даже близко.

 Отправлено: 21.10.05 12:17. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

И англичане не будут против? Вы про дарданельскую операцию слыхали? Или Октябрьский внук Колчака?..))

---

Нет военачальниками мой род не славен. Из прямых могу разве что атамана Платова вспомнить. А морскими ещё хуже. У прадеда брат на Бородине погиб. Кстати, не понял, при чём тут дарданельская операция? К тому что десант в проливах тяжело высадить?
Так я про параллельно дарданельской операции, операцию в турецкой Армении вспомню (что то заклинило, как она называлась).

Renown пишет:

цитата

---

А, я понял. Вы не Ушаков. Вы Павел 1. Это он хотел вроде в Индию казачков заслать?..))) Бедные немцы..)))

---

А вот политиков хоть отбавляй. При чем даже евпропейских. Сразу отрекусь от Вольфовича. Если по делу, удержать Индию Англичанам было не покарманану точно. Помоглиб им в это американцы не знаю.

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

Охранять конвои Норвегия - Германия и наооборот - посильная задача для них.

---

Мне кажется наших старичов разве что на десант кинуть можно. Противо минаная слабая, противо воздушка тоже.

 Отправлено: 21.10.05 12:27. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

Не было у них такой способности, даже близко.

---

Ну может с полтинником перегнул, но
1943 -36 авианосцев.
1944 - 40 авианосцев.

 Отправлено: 21.10.05 13:14. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

1943 -36 авианосцев.
1944 - 40 авианосцев.

---

Вы все эскортники за нормальные авианосцы чтоли считаете?

 Отправлено: 21.10.05 13:19. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

Мне кажется наших старичов разве что на десант кинуть можно. Противо минаная слабая, противо воздушка тоже.

---

Вообщето очень сопоставимо с типом R, как противоминная защита так и противовоздушная. По остальным ТТХ -у R толще борт и практически одинаковые палубы (у R некоторое преимущество за счет брони батареи), у ОР и Марата толще крыши башен и меньше поражаемая поверхность. Плюс ОР и Марат чуть быстрее.
Очень сопоставимые кораблики.

А тип R составлял весьма заметную долю в линейном флоте англичан. Если еще итальянцы на себя часть сил оттянут, то небольшие шансы появляются.

 Отправлено: 21.10.05 13:46. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

Вообщето очень сопоставимо с типом R, как противоминная защита так и противовоздушная. По остальным ТТХ -у R толще борт и практически одинаковые палубы (у R некоторое преимущество за счет брони батареи), у ОР и Марата толще крыши башен и меньше поражаемая поверхность. Плюс ОР и Марат чуть быстрее.
Очень сопоставимые кораблики.

---

Ну да, ну да.

СДА пишет:

цитата

---

А тип R составлял весьма заметную долю в линейном флоте англичан. Если еще итальянцы на себя часть сил оттянут, то небольшие шансы появляются.

---

Не появятся. Вы забыли, что в канале основными кораблями будут не ЛК, а ЭМ и ниже. А вот с этис у СССР и Германии совсем плохо.
Про итальянцев - мало верится. Если только им гашиша накурится для начала, иначе найдут причины из портов не выйти.

 Отправлено: 21.10.05 14:30. Заголовок: Re:

А вот интересно, как бы тайная экономическая помощь Японии сочеталась бы с такой же помощью Китаю? Или предлагается сдать Комм.Китай японцам?
Renown пишет:

цитата

---

Про итальянцев - мало верится. Если только им гашиша накурится для начала, иначе найдут причины из портов не выйти.

---

Можно попробовать другое изобретение - выписать из СССР комиссаров. А те уж устроят:
- Если через полчаса корабль будет в гавани, то придётся вам, граждане итальянцы, вспомнить о корнях, о великом Риме, ну, короче, проведём древнюю операцию по подьёму боевого духа, как её там... А-а-а, вспомнил - децимация!

 Отправлено: 21.10.05 16:40. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

Ну да, ну да.

---

Хорошо какие параметры R вы считаете сколь нибудь заметно превосходящими Гангутовские? Они ведь не модернезировались по сути, кромя Роял Оука. И так и остались кораблями на уровне ПМВ. У нас впрочем была модернезированна ПК.
А остальные R более чем сопоставимы с ОР и Маратом, особенно на период 1940 года, когда у англичан еще не было нормальных радаров.

В плане бронезащиты - они друг для друга проницаемы. Причем если у снарядов R вероятность пробития повышается за счет веса снаряда, то у ОР за счет количества (больше вероятность попадания в слабую зону).
Опять же если у R борт по ВЛ защищен значительно лучше, особенно от 12", то башни защищены заметно хуже - 150 мм от 15" дают приличную защиту, особенно от бронебойных 15", а вот 108 мм маловато даже против 12". Плюс добавьте 2 высоких барбета (178-254мм), которые из 12" очень даже неплохо бьются, причем даже фугасными снарядами.

Так что неи между ними серьезной разницы.

Renown пишет:

цитата

---

Не появятся. Вы забыли, что в канале основными кораблями будут не ЛК, а ЭМ и ниже. А вот с этис у СССР и Германии совсем плохо.

---

По данному вопросу присоединение СССР немцев заметно усиливает.
Что же касается шансов - я вижу только один вариант - устроить демонстрационную высадку и постараться нанести тем английским кораблям что войдут в канал максимальные потери (на минах и от авиации). Если получится - можно попробовать реальную высадку, но шансы на успех небольшие. Плюс можно устраивать обстрелы побережья и т.п. В конце концов Гангуты догнать могут только Лизы (негарантированно) и ЛКР (по сравнению с ними слабые).

 Отправлено: 22.10.05 00:15. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

Вы все эскортники за нормальные авианосцы чтоли считаете?

---

Хе, а с них, что по вашему только чайки взлетают? Вполне разумное изобретенье.

Renown пишет:

цитата

---

Не появятся. Вы забыли, что в канале основными кораблями будут не ЛК, а ЭМ и ниже. А вот с этис у СССР и Германии совсем плохо.

---

Что то не понял по чему? Скорее чуть обзениченные транспорты всех мастей.

СДА пишет:

цитата

---

Самолеты у нас на тот период вполне приличные (кстати а когда Вы союз и высадку запланировали?), но вот ударных самолетов способных действовать по морским целям мизер что у нас, что у немцев. А строительство новых, обочение экипажей требует значительног времени.

---

Смотря каких самолётов? Против больших кораблей - приспособить немецкую систему управления бомбами к нашим ФАБ-1000, ФАБ-2000 (а лучше к ФАБ-5000), к различным БРАБам и страшная штука получается. Задача не такая уж сложная, покрайнейней мере не так что бы не разрешима. А против Эсминцев и орда ИЛ-2 страшна. Тем более пару существенных налётов на Англию (тысяч по 5 самолётов) и воздушное превосходство неоспаримо. Экипажи можно и на Каспии с Аралом готовить. Ни кто и не узнает. Да и в случае "оси" косоглазых перекинуть через нашу терреторию, скрытно (!!!) за неделю легко можно. Это даст ещё более радикальный перевес. По поводу планирования высадки, я не планирую, но если готовится за ранее, то в 41-42 в самый раз.

СДА пишет:

цитата

---

Он не был большой преградой. Он абсолютной преградой был для немцев.

Высадиться через него они еще имели шансы (за счет внезапности, благо англичане примеры торможения неоднократно показывали), а вот удержать господство в канале и обеспечить снабжение высадившихся войск - абсолютно нереально. У немцев просто нет достаточных сил, чтобы уничтожить все корабли которые англичане туда введут.

---

Как тут правельно некоторые замечают много способов их туда не пускать. Мины (!!!), авиация, ПЛ.

Плюс ещё замечу большой технологический задел, по сверхдальнобойным пушкам у нас. Про него часто забывают в связи с его бесполезностью в ВОВ. А вот против англичан 365мм пушки вполне сгодились бы. Да и для достаточно распространённых 15" железнодорожных немецких реактивные снаряд сготовили. Предствляете перманентный обстрел пары десятков таких "колбасок"? Точность и не велика, но моральный эффект тяжёл.

 Отправлено: 22.10.05 09:45. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

Предствляете перманентный обстрел пары десятков таких "колбасок"?

---

Да, это было в реале. ФАУ-2 называлось.СДА пишет:

цитата

---

Опять же если у R борт по ВЛ защищен значительно лучше, особенно от 12", то башни защищены заметно хуже - 150 мм от 15" дают приличную защиту, особенно от бронебойных 15", а вот 108 мм маловато даже против 12". Плюс добавьте 2 высоких барбета (178-254мм), которые из 12" очень даже неплохо бьются, причем даже фугасными снарядами.

---

Да, будем целится в башни!

 Отправлено: 22.10.05 10:19. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

Да, это было в реале. ФАУ-2 называлось.СДА пишет:

---

Да, то он да, но они были дорогими и их было маловато (30 запусков в сутки это если память не изменяет это рекорд), и самое главное, что появилсь Ф2 тогда, когда уже всё было решено. А много-камерные орудия немцы так и не освоили. Хотя мог быть сильный агрумент.

 Отправлено: 22.10.05 11:18. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

Хорошо какие параметры R вы считаете сколь нибудь заметно превосходящими Гангутовские?

---

ГК и мореходность. Тип Р были МОРЕХОДНЫМИ кораблями, а ОР и Марат - кораблями закрытого моря.


СДА пишет:

цитата

---

По данному вопросу присоединение СССР немцев заметно усиливает.

---

Будем считать насколько? И сравнивать хотя бы с силами Флота Канала? А если еще Силы Хамбера добавить? А Флот Западных Подходов?
Ушаков пишет:

цитата

---

Смотря каких самолётов? Против больших кораблей - приспособить немецкую систему управления бомбами к нашим ФАБ-1000, ФАБ-2000 (а лучше к ФАБ-5000), к различным БРАБам и страшная штука получается. Задача не такая уж сложная, покрайнейней мере не так что бы не разрешима. А против Эсминцев и орда ИЛ-2 страшна. Тем более пару существенных налётов на Англию (тысяч по 5 самолётов) и воздушное превосходство неоспаримо. Экипажи можно и на Каспии с Аралом готовить. Ни кто и не узнает. Да и в случае "оси" косоглазых перекинуть через нашу терреторию, скрытно (!!!) за неделю легко можно. Это даст ещё более радикальный перевес. По поводу планирования высадки, я не планирую, но если готовится за ранее, то в 41-42 в самый раз.

---

Товарищ Ушаков, альтернатива - это конечно хорошо. Но от реальности не отрывайтесь. Обьяснять невозможность германо-советского Зеелове пятый раз за 5 месяцев не буду- надоело. Если интересуетесь этим вопросм - на ВИФ2НЕ. Там открываете ссылки, находите ссылку Морской Лев - Зеелове и читаете. После говорим.

 Отправлено: 22.10.05 11:59. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

Товарищ Ушаков, альтернатива - это конечно хорошо. Но от реальности не отрывайтесь. Обьяснять невозможность германо-советского Зеелове пятый раз за 5 месяцев не буду- надоело. Если интересуетесь этим вопросм - на . Там открываете ссылки, находите ссылку Морской Лев - Зеелове и читаете. После говорим.

---

Спасибо, товарищ!!! Хотя я от этого темина воздержался. Поршупрощения за не компетентность (я тут не давно) ВИФ2НЕ - это где? Мне действительно интересно. Заранее благодарен.

 Отправлено: 22.10.05 12:15. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

Смотря каких самолётов?

---

Отличных. Оновных! Ну ТБ-1 там, ТБ-3, И-15бис, И-16, И-153. Что там у нас ещё основного на 1940-й?А, великий СБ! Кстати, классно будут смотреться налёты на Англию. ТБ сбивается с полпинка (чай не Не-111), а истребители имеют дальность для налёта в один конец. Какую ещё лажу напишите? Сходите по ссылке Ринауна, потом поговорим.

 Отправлено: 22.10.05 12:48. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

Спасибо, товарищ!!! Хотя я от этого темина воздержался. Поршупрощения за не компетентность (я тут не давно) ВИФ2НЕ - это где? Мне действительно интересно. Заранее благодарен.

---

От какого термина? Ринаун все верно Вам написал. Я лично участвовал в обсуждении Зеелеве, где советско-германские войска форсировали канал. Оппоненты оказались людьми хоть и упрямыми, но вменяемыми.

О Зеелеве читать здесь:
Зеелеве

 Отправлено: 22.10.05 12:54. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

Посмотрите новый справочник по ВМФ Германии. Немцы подлодки строили постоянно. Вот новостройки и вооружили бы.
Надо внимательно читать что написано: "вооружают" а не "перевооружают"

---

Простите, о каком справочнике идет речь?

Для этого потребовалось бы время, потому что такие изменения в вооружении изменили бы конструкцию лодки.
Это требует времени, причем не трех месяцев.
Во вторых , говоря о самонаводящихся торпедах, советую посмотреть когда они появились у немцев. Затем, если я не ошибаюсь, все самонаводящиеся болванки были электрическими, а не парогазовыми в виду того, что второй тип демаскирует себя пузырковой струей в отличии от первого.