Автор | Сообщение |
Ушаков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 25.11.05 20:46. Заголовок: Что бы было еслиб Бисмарк стрелял точно...
Ни где не нашёл тут. Может уже и обсуждалось. Что бы было еслиб у Бисмарка оказались ситема управления огнём по точнее и он как и впервом бою накрыл бы англичен 3-им залпом продолжал бы стрелять точно до посленей пушки? Были бы у него шансы? Можно отдельно расмотреть вариант, что не только точно но ещё и так же удачно. По щелям, им, по щелям...
|
|
Ответить
|
Ответов - 25
[только новые]
|
|
Sturmvogel
|
| Капитан-лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.12.05 01:31. Заголовок: Re:
Ушаков Скажем так - если бы он во втором бою сумел вынести "Роднея" его гибель оказалась бы оправданной.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Gavein
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 10.12.05 20:01. Заголовок: Re:
А вот и нифига... Оправданным было бы спасение Бисмарка в Брест. Потопление Родни ничего, кроме морального удовлетворения, не даёт.
|
|
Ответить
|
Ушаков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 13.12.05 12:55. Заголовок: Re:
Gavein пишет: цитата А вот и нифига... Оправданным было бы спасение Бисмарка в Брест. Потопление Родни ничего, кроме морального удовлетворения, не даёт.
Ну я то согласен. У меня как раз в этом и вопрос, косвенно, и состоял. Дополсбы Бисмарк до Бреста, стреляй он по удачнее? Пусть даже не послал Родней за Худом, а отстрелил ему пару передних башен, а Пятому Жоржику обе 4-х ствольных? Думаю, пыл бы англичанам это охлодило.
|
|
Ответить
|
Kaiser_Wilhelm_II
|
| Низложенный императоръ Германскiй
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.12.05 23:45. Заголовок: Re:
Пока "Бисмарк" отстреливает "Роднею" башни (что тяжеловато, впрочем...), "Кинг Джордж" отстреливает "Бисмарку", который не может управляться, все, что движется.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Apollo
|
| Мичман
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.12.05 07:06. Заголовок: Re:
Есть такая книга "Вариант Бис " автора не помню . Вот нам рассмотрен бой нашего "Советского Союза" и "Кронштадта" с 3 или 4 "Кингами" + целая свора крейсеров и эсминцев . Наши уцелели и союзникам крови попртили изрядно. Так что думаю , что "Бисмарку" просто не хватило везения. Ведь "Бенгальский Тигр" с "Ондиной" утопили "Хококу-Мару".
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ушаков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 14.12.05 12:42. Заголовок: Re:
Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата "Кинг Джордж" отстреливает "Бисмарку", который не может управляться, все, что движется.
Что у принца не очень то это получилось. Потому как в самого попали, могло и здесь повторится, тем более психологическое преимущество в связи с Худом было ой-ой-ой. Мне кажется долбони кто-нибудь из них моглиб и побежать...
|
|
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.12.05 20:00. Заголовок: Re:
Ушаков пишет: цитата Что у принца не очень то это получилось
Дык тот ПоУ дня три как в строю был. А КГ немного дольше. Эт раз. 2 - с Родни как с Худом скорее всего не получалось - у его авторов это было идеей фикс.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ушаков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.12.05 18:58. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата Дык тот ПоУ дня три как в строю был.
Ну какая разница сколько, если он попасть смог? Если б всё мазал в том бою, то да можно было бы говорить, про неопытный экипаж...
|
|
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.12.05 19:45. Заголовок: Re:
Ушаков пишет: цитата про неопытный экипаж
С экипажем как раз более-менее - на ЛК кого попадя не посадят. Он просто не успел освоить матчасть.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Mad Wasp
|
| Мичман
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.12.05 22:50. Заголовок: 2 Ушаков
После торпедного попадания "Бисмарк" НИКАК не дошел бы до Бреста. После боя в Датском проливе и последующих мелких стычек у него вряд-ли осталось более 50-60% боезапаса ГК. Взорвать попаданием в погреба второй ЛК за один поход - согласитесь , это уже за гранью реальности! В лучшем случае - несколько удачных попаданий приведут к серьезным повреждениям одного британца. Однако сути это не меняет. Не смогут добить ЛК - добьют ЭМ и крейсера (см. историю "Шарнхорста" - артиллерийский огонь нанес серьезные , но не фатальные повреждения , после чего 10-12 торпед гарантированно топят самый мощный корабль , а без прикрытия своих легких сил такой финал закономерен). В любом случае - уйти бы ему не дали. К тому же не надо забывать , что приципиально даже гибель еще одного англа ничего не меняет. Англичане теряют один (два) из 20 своих ЛК , а немцы потеряв Бисмарка - ровно половину. Размен в любом случае в пользу хозяина поля.
|
|
Личное дело
Ответить
|
K1
|
| Мичман
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.12.05 08:21. Заголовок: Re:
Mad Wasp пишет: цитата Не смогут добить ЛК - добьют ЭМ и крейсера (см. историю "Шарнхорста" - артиллерийский огонь нанес серьезные , но не фатальные повреждения , после чего 10-12 торпед гарантированно топят самый мощный корабль , а без прикрытия своих легких сил такой финал закономерен). В любом случае - уйти бы ему не дали.
Не надо так категорично, океан большой, существовал шанс, что не найдут... небольшой, но существовал. С уважением, К.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
vov
|
| Контр-адмирал
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.12.05 14:30. Заголовок: Re:
Apollo пишет: цитата Есть такая книга "Вариант Бис " автора не помню . Вот нам рассмотрен бой нашего "Советского Союза" и "Кронштадта" с 3 или 4 "Кингами" + целая свора крейсеров и эсминцев . Наши уцелели и союзникам крови попртили изрядно.
Как же наши могли не уцелеть и не попортить! Книжицу-то писал патриот! Только какое это имеет отношение к истории? А вообще, это Ц"произведение" - жуткая чушь.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андроид
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.01.06 13:18. Заголовок: Re:
Думается мне, был у Бисмарка хороший шанс... Заключался он в том, что сразу после потопления Худа, нужно было постараться кончить ПоУ, а потом драпать откуда вылез. Расстрелять ПоУ до невменяемого состояния, и торпедами его, торпедами )))))
|
|
Ответить
|
Vox populi
|
| Мичман
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.01.06 17:17. Заголовок: Re:
Да ни в кого "Бисмарк" в последнем бою попасть НЕ мог. Ни теоретически, ни практически. Вы почитайте описания операции. После того, как он всю ночь отражал атаки эсминцев, в каком состоянии были артиллеристы, простоявшие почти сутки на боевых постах?! Хорошо еще что вообще стрелять могли, а то ведь попадали бы прямо возле орудий. Андроид пишет: цитата Расстрелять ПоУ до невменяемого состояния, и торпедами его, торпедами )))))
Ну, это уже обсуждалось 48 раз, стоит ли затевать 49-е обсуждение?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.01.06 09:54. Заголовок: Re:
Андроид пишет: цитата Расстрелять ПоУ до невменяемого состояния, и торпедами его, торпедами )))))
Vox populi пишет: цитата Ну, это уже обсуждалось 48 раз, стоит ли затевать 49-е обсуждение?
Андроид - 49 новичёк на форуме. Ему тоже нужно этим переболеть.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Barrett
|
| Лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.01.06 14:26. Заголовок: С уважением, S.Barrett
Уважаемые господа, позвольте и мне поучаствовоть. По поводу последнего боя «Бисмарка» - вообще-то линкор, как и любой другой артиллерийский корабль, упрощенно представляет собой орудийную платформу с размещенными на ней орудиями. Причем весьма устойчивую (в отличии от эсминца, например). Орудия, чтобы выстрелить (не просто, а точно) необходимо наводить на точку, в которой ожидается местонахождение цели, когда туда прилетят ваши снаряды, с учетом следующих факторов: - курс и скорость цели; - ваши курс и скорость; - расстояние до цели; - поправка на метеоусловия; - индивидуальные особенности вашего орудия (баллистика, износ ствола и т.д.) Вполне возможно, я что-то упустил, специалисты поправят. Так вот, «Бисмарк» из-за полученных повреждений собой уже устойчивую платформу не представлял. К тому же из-за повреждений в рулевом управлении лежал на весьма неустойчивом (мягко говоря) курсе. К тому же по вам ведут огонь, и к старым повреждениям добавляются новые, которые выводят из строя дальномеры, системы управления огнем, и т.д. и т.п. Как прикажете наводить?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Zero
|
| Лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.01.06 14:31. Заголовок: Re:
Mad Wasp пишет: цитата Англичане теряют один (два) из 20 своих Л
Теряет 2 из 5 быстроходных линкоров. Остануться только КД5 и Р&Р- это все что может по скорости состязаться с Ш,Г и Т. К тому же 20 линкоров это не во флоте метрополии. А если бы еще и Бисмарк выжил- англам туго пришлось бы весь 41 г.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Аскольд
|
| мичман
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.01.06 12:34. Заголовок: Re:
Apollo пишет: цитата Так что думаю , что "Бисмарку" просто не хватило везения.
К вопросу о везении. Я о не разрыве снаряда попавшего в ПоУ.А застрял он как раз вблизи погребов,если не ошибаюсь.Взорвись он, ПоУ разделил бы участь Худа?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Гайдукъ
|
| Капитан 1-го ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.01.06 14:04. Заголовок: Re:
Бисмарк после Худа уже побит. Кроме Бреста деваться ему некуда рембазы только там. Возвращаться назад? А в бресте потеряв десятка два бомбардировщиков в тот момент его мождно было бы добить.Судоподьем такой махины немцам в бресте не потянуть.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Zero
|
| Лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.01.06 14:09. Заголовок: Re:
Гайдукъ пишет: цитата А в бресте потеряв десятка два бомбардировщиков в тот момент его мождно было бы добить.Судоподьем такой махины немцам в бресте не потянуть.
Шарнхорст и Гнейзенау стояли же в Бресте и не особо получилось добить.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Гайдукъ
|
| Капитан 1-го ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.01.06 15:04. Заголовок: Re:
Это было уже позже .А значит была создана ПВО базы. Да и целого фанерного монстра построили из барж и подручного материала для отвличения авиации .Повреждения кстати у них были. Да и ПВО 2 кораблей уже что-то.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.01.06 20:03. Заголовок: Re:
Значит сама операция была немцами плохо продумана, если «Бисмарку» было сложно вернуться в Германию, а в Бресте нет должной ремонтной базы. А как вы представляете возвращение «Бисмарка» в Германию в случае благоприятного для него исхода?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Гайдукъ
|
| Капитан 1-го ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.01.06 08:52. Заголовок: Re:
Так как это делали воспомогательные крейсера. Но мы же знаем что к тому времени Норвегия будет уже занята и верфи в Хортене свободны. Но в любом случае нуждно планировать новую операцию. отвлечь Англичан выходом в море карманников.ну как вариант обстрелять какую небудь английскую станцию на выдвинутых в море островах.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Zero
|
| Лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.01.06 11:16. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата как вы представляете возвращение «Бисмарка» в Германию в случае благоприятного для него исхода?
Через ламанш вместе с Ойгеном, Ш и Г:) А если минус ПОУ тогда можно тупо напролом через датский пролив идти 3 линкорами. У англов ничего серьезного нет только КД5+Р&Р- Нельсон и Родней тихоходы. А с суордфишами ПВО 3-х линкоров и крейсера думаю справятся.
|
|
Личное дело
Ответить
|
BMG
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.02.06 23:42. Заголовок: про неопытный экипаж
Дело не в неопытности экипажа, а в элементарных ошибках Льютенса (цитата с сайта www.wartime.narod.ru): "Немецкий адмирал отдал приказ кораблям полным ходом продолжать двигаться на юг и, поскольку Metox не приняла ни одного сигнала противника на протяжении последних шести с противником часов, решил, что может без опаски передать радиограмму о бое, в которой Верховному командованию Германии сообщалось об их победе. Радиопередача, которая длилась более получаса, дала британцам прекрасную и неожиданную возможность установить местоположение отходящих немецких кораблей с помощью своих станций радиопеленгации в Ирландии и Гибралтаре. Об этом сообщили "Норфолку" и "Саффолку", охотившимися за "Бисмарком", и к вечеру это позволило им установить с ним радиолокационной контакт. Примерно в 18:00, немецкий корабль, поняв, благодаря Metox, что он снова обнаружен РЛС противника, внезапно изменил курс и открыл огонь по британским кораблям, которые быстро отошли. Этот внезапный маневр имел последствия, которые предвидел адмирал Льюйтенс: стряхнуть преследователей и позволить "Принцу Ойгену" оставить "Бисмарк" и самостоятельно идти во французский порт Брест. После этого, "Бисмарк" был обнаружен разведывательным самолетом Королевских ВВС Catalina и атакован торпедоносцами Swordfish с авианосца "Викториос", торпеда одного из которых повредила ему рули, оставив его совсем беспомощным. Тем временем, подошли другие британские корабли и держали его под постоянным огнем до тех пор, пока в 10:40, 21 мая 1941 года, он не затонул с большей частью экипажа на борту. Главнокомандующий британским флотом и экипажи кораблей были восхищены мужеством "Бисмарка" в ходе его боя с превосходящими силами противника." Подробнее об этом эпизоде: http://wartime.narod.ru/rls41.html/
|
|
Личное дело
Ответить
|
|