Отправлено: 25.11.05 20:46. Заголовок: Что бы было еслиб Бисмарк стрелял точно...

Ни где не нашёл тут. Может уже и обсуждалось. Что бы было еслиб у Бисмарка оказались ситема управления огнём по точнее и он как и впервом бою накрыл бы англичен 3-им залпом продолжал бы стрелять точно до посленей пушки? Были бы у него шансы? Можно отдельно расмотреть вариант, что не только точно но ещё и так же удачно. По щелям, им, по щелям...

 Отправлено: 09.12.05 01:31. Заголовок: Re:

Ушаков
Скажем так - если бы он во втором бою сумел вынести "Роднея" его гибель оказалась бы оправданной.

 Отправлено: 10.12.05 20:01. Заголовок: Re:

А вот и нифига... Оправданным было бы спасение Бисмарка в Брест. Потопление Родни ничего, кроме морального удовлетворения, не даёт.

 Отправлено: 13.12.05 12:55. Заголовок: Re:

Gavein пишет:

цитата

---

А вот и нифига... Оправданным было бы спасение Бисмарка в Брест. Потопление Родни ничего, кроме морального удовлетворения, не даёт.

---

Ну я то согласен. У меня как раз в этом и вопрос, косвенно, и состоял. Дополсбы Бисмарк до Бреста, стреляй он по удачнее? Пусть даже не послал Родней за Худом, а отстрелил ему пару передних башен, а Пятому Жоржику обе 4-х ствольных? Думаю, пыл бы англичанам это охлодило.

 Отправлено: 13.12.05 23:45. Заголовок: Re:

Пока "Бисмарк" отстреливает "Роднею" башни (что тяжеловато, впрочем...), "Кинг Джордж" отстреливает "Бисмарку", который не может управляться, все, что движется.

 Отправлено: 14.12.05 07:06. Заголовок: Re:

Есть такая книга "Вариант Бис " автора не помню . Вот нам рассмотрен бой нашего "Советского Союза" и "Кронштадта" с 3 или 4 "Кингами" + целая свора крейсеров и эсминцев . Наши уцелели и союзникам крови попртили изрядно.
Так что думаю , что "Бисмарку" просто не хватило везения.
Ведь "Бенгальский Тигр" с "Ондиной" утопили "Хококу-Мару".

 Отправлено: 14.12.05 12:42. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

"Кинг Джордж" отстреливает "Бисмарку", который не может управляться, все, что движется.

---

Что у принца не очень то это получилось. Потому как в самого попали, могло и здесь повторится, тем более психологическое преимущество в связи с Худом было ой-ой-ой. Мне кажется долбони кто-нибудь из них моглиб и побежать...

 Отправлено: 15.12.05 20:00. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

Что у принца не очень то это получилось

---

Дык тот ПоУ дня три как в строю был. А КГ немного дольше. Эт раз. 2 - с Родни как с Худом скорее всего не получалось - у его авторов это было идеей фикс.

 Отправлено: 17.12.05 18:58. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

Дык тот ПоУ дня три как в строю был.

---

Ну какая разница сколько, если он попасть смог? Если б всё мазал в том бою, то да можно было бы говорить, про неопытный экипаж...

 Отправлено: 17.12.05 19:45. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

про неопытный экипаж

---

С экипажем как раз более-менее - на ЛК кого попадя не посадят. Он просто не успел освоить матчасть.

 Отправлено: 19.12.05 22:50. Заголовок: 2 Ушаков

После торпедного попадания "Бисмарк" НИКАК не дошел бы до Бреста. После боя в Датском проливе и последующих мелких стычек у него вряд-ли осталось более 50-60% боезапаса ГК. Взорвать попаданием в погреба второй ЛК за один поход - согласитесь , это уже за гранью реальности! В лучшем случае - несколько удачных попаданий приведут к серьезным повреждениям одного британца. Однако сути это не меняет. Не смогут добить ЛК - добьют ЭМ и крейсера (см. историю "Шарнхорста" - артиллерийский огонь нанес серьезные , но не фатальные повреждения , после чего 10-12 торпед гарантированно топят самый мощный корабль , а без прикрытия своих легких сил такой финал закономерен). В любом случае - уйти бы ему не дали.
К тому же не надо забывать , что приципиально даже гибель еще одного англа ничего не меняет. Англичане теряют один (два) из 20 своих ЛК , а немцы потеряв Бисмарка - ровно половину. Размен в любом случае в пользу хозяина поля.

 Отправлено: 20.12.05 08:21. Заголовок: Re:

Mad Wasp пишет:

цитата

---

Не смогут добить ЛК - добьют ЭМ и крейсера (см. историю "Шарнхорста" - артиллерийский огонь нанес серьезные , но не фатальные повреждения , после чего 10-12 торпед гарантированно топят самый мощный корабль , а без прикрытия своих легких сил такой финал закономерен). В любом случае - уйти бы ему не дали.

---

Не надо так категорично, океан большой, существовал шанс, что не найдут... небольшой, но существовал.

С уважением,
К.

 Отправлено: 22.12.05 14:30. Заголовок: Re:

Apollo пишет:

цитата

---

Есть такая книга "Вариант Бис " автора не помню . Вот нам рассмотрен бой нашего "Советского Союза" и "Кронштадта" с 3 или 4 "Кингами" + целая свора крейсеров и эсминцев . Наши уцелели и союзникам крови попртили изрядно.

---

Как же наши могли не уцелеть и не попортить!
Книжицу-то писал патриот!
Только какое это имеет отношение к истории?
А вообще, это Ц"произведение" - жуткая чушь.

 Отправлено: 20.01.06 13:18. Заголовок: Re:

Думается мне, был у Бисмарка хороший шанс... Заключался он в том, что сразу после потопления Худа, нужно было постараться кончить ПоУ, а потом драпать откуда вылез. Расстрелять ПоУ до невменяемого состояния, и торпедами его, торпедами )))))

 Отправлено: 20.01.06 17:17. Заголовок: Re:

Да ни в кого "Бисмарк" в последнем бою попасть НЕ мог. Ни теоретически, ни практически. Вы почитайте описания операции. После того, как он всю ночь отражал атаки эсминцев, в каком состоянии были артиллеристы, простоявшие почти сутки на боевых постах?! Хорошо еще что вообще стрелять могли, а то ведь попадали бы прямо возле орудий.

Андроид пишет:

цитата

---

Расстрелять ПоУ до невменяемого состояния, и торпедами его, торпедами )))))

---

Ну, это уже обсуждалось 48 раз, стоит ли затевать 49-е обсуждение?

 Отправлено: 21.01.06 09:54. Заголовок: Re:

Андроид пишет:

цитата

---

Расстрелять ПоУ до невменяемого состояния, и торпедами его, торпедами )))))

---

Vox populi пишет:

цитата

---

Ну, это уже обсуждалось 48 раз, стоит ли затевать 49-е обсуждение?

---

Андроид - 49 новичёк на форуме. Ему тоже нужно этим переболеть.

 Отправлено: 23.01.06 14:26. Заголовок: С уважением, S.Barrett

Уважаемые господа, позвольте и мне поучаствовоть.
По поводу последнего боя «Бисмарка» - вообще-то линкор, как и любой другой артиллерийский корабль, упрощенно представляет собой орудийную платформу с размещенными на ней орудиями. Причем весьма устойчивую (в отличии от эсминца, например).
Орудия, чтобы выстрелить (не просто, а точно) необходимо наводить на точку, в которой ожидается местонахождение цели, когда туда прилетят ваши снаряды, с учетом следующих факторов:
- курс и скорость цели;
- ваши курс и скорость;
- расстояние до цели;
- поправка на метеоусловия;
- индивидуальные особенности вашего орудия (баллистика, износ ствола и т.д.)
Вполне возможно, я что-то упустил, специалисты поправят.
Так вот, «Бисмарк» из-за полученных повреждений собой уже устойчивую платформу не представлял. К тому же из-за повреждений в рулевом управлении лежал на весьма неустойчивом (мягко говоря) курсе. К тому же по вам ведут огонь, и к старым повреждениям добавляются новые, которые выводят из строя дальномеры, системы управления огнем, и т.д. и т.п.
Как прикажете наводить?

 Отправлено: 24.01.06 14:31. Заголовок: Re:

Mad Wasp пишет:

цитата

---

Англичане теряют один (два) из 20 своих Л

---

Теряет 2 из 5 быстроходных линкоров.
Остануться только КД5 и Р&Р- это все что может по скорости состязаться с Ш,Г и Т.
К тому же 20 линкоров это не во флоте метрополии.
А если бы еще и Бисмарк выжил- англам туго пришлось бы весь 41 г.

 Отправлено: 27.01.06 12:34. Заголовок: Re:

Apollo пишет:

цитата

---

Так что думаю , что "Бисмарку" просто не хватило везения.

---

К вопросу о везении. Я о не разрыве снаряда попавшего в ПоУ.А застрял он как раз вблизи погребов,если не ошибаюсь.Взорвись он, ПоУ разделил бы участь Худа?

 Отправлено: 27.01.06 14:04. Заголовок: Re:

Бисмарк после Худа уже побит. Кроме Бреста деваться ему некуда рембазы только там. Возвращаться назад?
А в бресте потеряв десятка два бомбардировщиков в тот момент его мождно было бы добить.Судоподьем такой махины немцам в бресте не потянуть.

 Отправлено: 27.01.06 14:09. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата

---

А в бресте потеряв десятка два бомбардировщиков в тот момент его мождно было бы добить.Судоподьем такой махины немцам в бресте не потянуть.

---

Шарнхорст и Гнейзенау стояли же в Бресте и не особо получилось добить.

 Отправлено: 27.01.06 15:04. Заголовок: Re:

Это было уже позже .А значит была создана ПВО базы. Да и целого фанерного монстра построили из барж и подручного материала для отвличения авиации .Повреждения кстати у них были. Да и ПВО 2 кораблей уже что-то.

 Отправлено: 27.01.06 20:03. Заголовок: Re:

Значит сама операция была немцами плохо продумана, если «Бисмарку» было сложно вернуться в Германию, а в Бресте нет должной ремонтной базы. А как вы представляете возвращение «Бисмарка» в Германию в случае благоприятного для него исхода?

 Отправлено: 30.01.06 08:52. Заголовок: Re:

Так как это делали воспомогательные крейсера. Но мы же знаем что к тому времени Норвегия будет уже занята и верфи в Хортене свободны. Но в любом случае нуждно планировать новую операцию. отвлечь Англичан выходом в море карманников.ну как вариант обстрелять какую небудь английскую станцию на выдвинутых в море островах.

 Отправлено: 30.01.06 11:16. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

как вы представляете возвращение «Бисмарка» в Германию в случае благоприятного для него исхода?

---

Через ламанш вместе с Ойгеном, Ш и Г:) А если минус ПОУ тогда можно тупо напролом через датский пролив идти 3 линкорами.
У англов ничего серьезного нет только КД5+Р&Р- Нельсон и Родней тихоходы. А с суордфишами ПВО 3-х линкоров и крейсера думаю справятся.

 Отправлено: 14.02.06 23:42. Заголовок: про неопытный экипаж

Дело не в неопытности экипажа, а в элементарных ошибках Льютенса (цитата с сайта www.wartime.narod.ru):

"Немецкий адмирал отдал приказ кораблям полным ходом продолжать двигаться на юг и, поскольку Metox не приняла ни одного сигнала противника на протяжении последних шести с противником часов, решил, что может без опаски передать радиограмму о бое, в которой Верховному командованию Германии сообщалось об их победе. Радиопередача, которая длилась более получаса, дала британцам прекрасную и неожиданную возможность установить местоположение отходящих немецких кораблей с помощью своих станций радиопеленгации в Ирландии и Гибралтаре.

Об этом сообщили "Норфолку" и "Саффолку", охотившимися за "Бисмарком", и к вечеру это позволило им установить с ним радиолокационной контакт. Примерно в 18:00, немецкий корабль, поняв, благодаря Metox, что он снова обнаружен РЛС противника, внезапно изменил курс и открыл огонь по британским кораблям, которые быстро отошли. Этот внезапный маневр имел последствия, которые предвидел адмирал Льюйтенс: стряхнуть преследователей и позволить "Принцу Ойгену" оставить "Бисмарк" и самостоятельно идти во французский порт Брест.

После этого, "Бисмарк" был обнаружен разведывательным самолетом Королевских ВВС Catalina и атакован торпедоносцами Swordfish с авианосца "Викториос", торпеда одного из которых повредила ему рули, оставив его совсем беспомощным. Тем временем, подошли другие британские корабли и держали его под постоянным огнем до тех пор, пока в 10:40, 21 мая 1941 года, он не затонул с большей частью экипажа на борту. Главнокомандующий британским флотом и экипажи кораблей были восхищены мужеством "Бисмарка" в ходе его боя с превосходящими силами противника."

Подробнее об этом эпизоде:
http://wartime.narod.ru/rls41.html/