Отправлено: 20.04.06 13:02. Заголовок: Вариант Бис-2

Во второй части наверное рассказывалось бы о действиях на Дальневосточном театре. О том, как наши летчики отражали налеты на Токио. А Ямато совместно с нашими кораблями аналогично Сов.Союзу навел шорох на амеров и англов.

 Отправлено: 03.05.06 15:04. Заголовок: Re:

Кстати, к вашему сведению, как человека, видимо полагающего, что если у нас в институтах ведут работы над релейными схемами, то кибернетику преследуют на словах.
Отечесвенное КБ ведшее втихую работу над сравнительно небольшим авианосцем именовало его в бумагах не иначе как ПБИА.

 Отправлено: 03.05.06 15:08. Заголовок: Re:

Кстати. Вы противоречите сама себе, и даже не замечаете этого. "Кавалеризация" вермахта к 1945 году выросла. Не догадываетесь почему? Или вы приучены только смотреть на факты а не анализировать их? Вы еще бы боевой путь какдивизии СС "Мария Терезия" сюда бы приплели.
Или мобилизация еще в 1941 году машин во всех отраслях (по-русски это значит наскребли отовсюду) ничего не значит?

 Отправлено: 03.05.06 15:17. Заголовок: Re:

И боюсь, факты говорят не в пользу вашей изящной "теории кавалеризации армии к концу войны" и "взаимного обучения". Этак вы объясните ненужный штурм Берлина в 1945 году, когда танки погнали в город и чем это закончилось - очередной "учебой"? Хм. А тогда как вы объясните что немцы, уже дважды ученые - на Западе и на Востоке не управляли войсками еще лучше и в результате не свели войну ъотя бы вничью?))
И кстати, заметьте, если в 1941-42 годах конников пытались и иногда не без успеха использовать на своей территории (со всеми ее "национальными" особенностями) то на 1944-45 приходится в аккурат по одной названной вами операции где КК принимали вообще какое-то участие. Нет, никто не спорит, конники были. Все равно машин на всех не хватит, ни ледн-лизовских ни тем более своих. Но утверждать что итальянцев и венгров только благодаря кава корпусам разбили - это уж слишком. На это можно мотивированно возразить - а кто их не разбивал, итальянцев? Вы еще румын упомните. И Яссо-Кишиневскую операцию. А анекдот про румын же времен еще первой мировой.

 Отправлено: 03.05.06 15:35. Заголовок: Re:

Кстати в статье графомана от истории, упивающимся собственным красноречием, на которую ссылочку дали прослеживаются такие несомненные перлы как
"интимно-тайные" ))))
"Бедлама всех институтов и идеогем настоятельно требуют историософски а не исторически" ))))))))))))))))
- так и просится прочтение "историоиосифовски")))))))))))

"Александром I и Кутузовым, Политическим лидером и Национальным главнокомандующим в одном лице? Кто был сознательным дирижером или бессознательным" Ну прямо по Фрейду))) Сходу вспоминается анекдот - Доктор, у моего мужа раздвоение личности. Ну тогда позовите мужа. А зачем, доктор? Я и есть мой муж.

"сгущались, стягивались, бугрились" ))))))))))))))))
А его описание бессонной ночи "капитана Эйзенхауэра". Ну прямо Наполеон, решаюший свергнуть Директорию (Тарле читайте, много полезнее будет)
В общем комедия, давно так искренне не смеялся над очевидным бредом сивой кобылы, и такими же давно затасканными фактами вырванными из контекста. Вторая фамилия автора случайно не фоменко? Который ухитрился доказать что Япония и Англия суть одно и то же.

 Отправлено: 03.05.06 17:33. Заголовок: Re:

Beholder2 пишет:

цитата:

При любом другом варианте, "бис" или лучше такового)) было бы интересно - как Союзники управились бы не с нищей Германией, а СССР, получившем еще в 1941-1942гг. неразбомбленные заводики всей Германии, половины Франции и там по мелочи, Чехии, Венгрии и тому подобное и не намеривающийся на этом останавливаться. Вот это действительно интересная головоломка.

Только лучше не 1941,а в 1939.

 Отправлено: 03.05.06 20:11. Заголовок: Re:

Сквозь Польшу?) Нет-с, уж лучше тогда в 1940м. Плоешти. Остальное - прикладывается автоматически.

 Отправлено: 03.05.06 21:54. Заголовок: Re:

Beholder2 пишет:

цитата:

Советизация, слыхали такое слово? Но это как говорится уже отдельный разговор, как и отношения с союзниками, впрочем еще не союзниками а все тем же "капиталистическим окружением".

Советизация это здорово! И Лубянка это класс! Только массовые растрелы спасут Родину! А насчет "союзников" - лень искать, но если постараться, то можно найти с десяток высказываний амеров, что дескать помогать будем и СССР и Германии, чтобы ослабили друг друга посильнее, а потом вмешаемся и станем победителями. Так что упомянутые Вами "союзники" (я не имею в виду тех кто реально воевал, а политиков и вождей Антанты) - сволочь Петра Амьенского, и очень жаль, что их не советизировали!

 Отправлено: 03.05.06 22:03. Заголовок: Re:

Beholder2 пишет:

цитата:

О тех деятелях например, о которых вы сказали что кто-то из них "даже" закончил академию. Видимо, высшая похвала отечественному полковдцу

Beholder2 пишет:

цитата:

Жизнь к сожалению серьезнее, чем фильм "Враг у ворот" который по уоровню отображению реальности не тянет больше чем на легкую мелодраму, и где западное личность - сила не может "умом понять" наше "единица -вздор".

Beholder2 пишет:

цитата:

Ну надо было очень постараться чтобы дать немцам начать в самых немыслимо благоприятных условиях, это действительно под силу одаренной личности, или коллективу таковых.

Как говорил один из персонажей В.Д.Звягинцева: "Хорошо быть умным, как моя жена потом."
"В тапочках и байковом халате...."
Очень забавно читать, как выпускник Калининградского ВВМУ (Бешанов) мнит себя Клаузевицем, Наполеоном, Генеральным штабом. Он один такой умный да? Вот прям на машину времени его посадите и отправьте в 1941 год и он выиграет войну!

Насчет немыслимо благоприятных условий - Германия тренировалась - с 1939 по 1941 год - 2 года ! Наши тренировались тоже два года (Точнее сказать полтора!) - с 1941 по 1943 год. О чем вы собираетесь со мной спорить? О военном гении Бешанова?
Вы читали Дневники Гальдера? Фамилии Тимошенко, Буденный и Ворошилов упоминаются там чаще чем Жуков, и упоминаются как серьезные противники.

 Отправлено: 03.05.06 22:15. Заголовок: Re:

Beholder2 пишет:

цитата:

Кстати, к вашему сведению, как человека, видимо полагающего, что если у нас в институтах ведут работы над релейными схемами, то кибернетику преследуют на словах. Отечесвенное КБ ведшее втихую работу над сравнительно небольшим авианосцем именовало его в бумагах не иначе как ПБИА.

Гы-Гы-гы!

Интересно это ваше КБ его на туалетной бумаге рисует? Втихаря только сексом занимаются уважаемый! Вы конечно можете рассказать мне серию анекдотов про создание авианосцев, но ТТЗ от ТП, а ТП от РП я отличить в состоянии, и с сопутствующей кухней я тоже знакома, так что будет очень весело послушать ваши байки.

Beholder2 пишет:

цитата:

Кстати. Вы противоречите сама себе, и даже не замечаете этого. "Кавалеризация" вермахта к 1945 году выросла. Не догадываетесь почему? Или вы приучены только смотреть на факты а не анализировать их? Вы еще бы боевой путь какдивизии СС "Мария Терезия" сюда бы приплели. Или мобилизация еще в 1941 году машин во всех отраслях (по-русски это значит наскребли отовсюду) ничего не значит?

Beholder2 пишет:

цитата:

И боюсь, факты говорят не в пользу вашей изящной "теории кавалеризации армии к концу войны" и "взаимного обучения". Этак вы объясните ненужный штурм Берлина в 1945 году, когда танки погнали в город и чем это закончилось - очередной "учебой"? Хм. А тогда как вы объясните что немцы, уже дважды ученые - на Западе и на Востоке не управляли войсками еще лучше и в результате не свели войну ъотя бы вничью?)) И кстати, заметьте, если в 1941-42 годах конников пытались и иногда не без успеха использовать на своей территории (со всеми ее "национальными" особенностями) то на 1944-45 приходится в аккурат по одной названной вами операции где КК принимали вообще какое-то участие. Нет, никто не спорит, конники были. Все равно машин на всех не хватит, ни ледн-лизовских ни тем более своих. Но утверждать что итальянцев и венгров только благодаря кава корпусам разбили - это уж слишком. На это можно мотивированно возразить - а кто их не разбивал, итальянцев? Вы еще румын упомните. И Яссо-Кишиневскую операцию. А анекдот про румын же времен еще первой мировой.

Beholder2 пишет:

цитата:

Кстати в статье графомана от истории, упивающимся собственным красноречием, на которую ссылочку дали прослеживаются такие несомненные перлы как "интимно-тайные" )))) "Бедлама всех институтов и идеогем настоятельно требуют историософски а не исторически" )))))))))))))))) - так и просится прочтение "историоиосифовски"))))))))))) "Александром I и Кутузовым, Политическим лидером и Национальным главнокомандующим в одном лице? Кто был сознательным дирижером или бессознательным" Ну прямо по Фрейду))) Сходу вспоминается анекдот - Доктор, у моего мужа раздвоение личности. Ну тогда позовите мужа. А зачем, доктор? Я и есть мой муж. "сгущались, стягивались, бугрились" )))))))))))))))) А его описание бессонной ночи "капитана Эйзенхауэра". Ну прямо Наполеон, решаюший свергнуть Директорию (Тарле читайте, много полезнее будет) В общем комедия, давно так искренне не смеялся над очевидным бредом сивой кобылы, и такими же давно затасканными фактами вырванными из контекста. Вторая фамилия автора случайно не фоменко? Который ухитрился доказать что Япония и Англия суть одно и то же.

Ну, если вы такой умный, то расскажите всем участникам форума, как организовать оборону в 1941 году на фронте протяженостью от Балтийского до Черного моря? Можете даже приложить эскизный проект увеличенной линии Мажино, только не забудьте приложить к нему структуру цены данной работы с постатейной расшифровкой калькуляции, с указанием трудозатрат, расходуемых материалов и т.д.

Или предложите свой план того, как выиграть кампанию 1941 года. Жду Ваших гениальных высказываний с нетерпением.

 Отправлено: 03.05.06 23:30. Заголовок: Re:

Я смотрю вы все норовите пользоваться советскими штампами...Антанта...А товарищ Молотов говорил именно такие же речи. "Пусть они передерутся между собой...А мы посмотрим что они за вояки". Жаль что и его не советизировали?)

 Отправлено: 03.05.06 23:32. Заголовок: Re:

Гальдер - это Шапошников. Полная аналогия. Штабист. Гудериана почитайте. Или Мантейфеля. Вот там вы найдете более полную характеристику "серьезных противников")))

 Отправлено: 03.05.06 23:34. Заголовок: Re:

Оборону? В 1941 году? Со стороны РККА? А зачем? Я вижу что вы разбираетесь только по принципу - слышали звон, да не знаете откуда он.

 Отправлено: 03.05.06 23:39. Заголовок: Re:

Насчет кампании 1941 года почитайте лучше Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина". Там такой же советизированный товарищ как и вы, но выводы делает правильные. Об обороне только кретин мог думать.
А я вам предлагать ничего не буду. Ваш метод ведения дискуссии допускает использование хамских выражений. В таком ключе мне спорить с вами неинтересно .читал я ваши мессаги на военно-морскую тематику, такое впечатление что вы "прошлись" по верхам всех технич./военных тем - может энциклопедию читали какую? а сути так и не уяснили себе толком ни по одной теме.

 Отправлено: 03.05.06 23:42. Заголовок: Re:

А насчет массовых расстрелов - если вы шутили, то такими вещами не шутят. Однозначно. Если же нет - то напомню, тоже был один товарищ, кричал что гильотина спасет республику. Напомнить чем он кончил?

 Отправлено: 04.05.06 08:07. Заголовок: Re:

А такую вот альтернативу рассмотреть, раз уж Переслегина тут ругают.
А у него там рассматривается вариант получше: мир между Германией и СССР

 Отправлено: 04.05.06 08:53. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Втихаря только сексом занимаются уважаемый!

А вот с этого места поподробнее..))))

 Отправлено: 04.05.06 08:57. Заголовок: Re:

Beholder2 пишет:

цитата:

Насчет кампании 1941 года почитайте лучше Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина". Там такой же советизированный товарищ как и вы, но выводы делает правильные. Об обороне только кретин мог думать. А я вам предлагать ничего не буду. Ваш метод ведения дискуссии допускает использование хамских выражений. В таком ключе мне спорить с вами неинтересно .читал я ваши мессаги на военно-морскую тематику, такое впечатление что вы "прошлись" по верхам всех технич./военных тем - может энциклопедию читали какую? а сути так и не уяснили себе толком ни по одной теме.

Судя по всему проблемы с пониманием как раз У ВАС.
Вы гоните пургу, причем с апломбом полного невежды. Не читайте на ночь Бешанова, Суворова и иже с ними. Читайте штабные документы, читайте отчеты по подготовке обеих сторон, рассмотрите ситуацию в целом. Пока что вы мне напоминаете ту студентку из анекдота, которая прочитва слова Сократа : "Я знаю то, что я ничего не знаю", глупо поулыбалась и сказала : "Подумаешь, я тоже ничего не знаю".

 Отправлено: 04.05.06 09:08. Заголовок: Re:

Beholder2 пишет:

цитата:

Сквозь Польшу?) Нет-с, уж лучше тогда в 1940м. Плоешти. Остальное - прикладывается автоматически.

Именно в 1939,когда Польши нет.

 Отправлено: 04.05.06 10:09. Заголовок: Re:

Beholder2 пишет:

цитата:

Насчет кампании 1941 года почитайте лучше Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина". Там такой же советизированный товарищ как и вы, но выводы делает правильные. Об обороне только кретин мог думать.

А о наступлении - полный кретин.
По поводу реального состояния РККА лучше всё же читать материалы того времени - посмотрите «Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.» http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html
За полгода до войны высняется, в частности, что командиров в академиях запрещено учить по реальным штатам соединений, что танкистам на весь 1941г выделено для подготовки по 6 снарядов на экипаж, что лётчики имеют годовой налёт по 30-40 часов, что штабисты пехотных частей не знают состав своей штатной артиллерии, что МК фактически не могут наступать, поскольку перегружены техникой и «не влезают» в полосу прорыва, что резервисты по уровню подготовки не отличаются от новобранцев.

Плюс к этому:
неподготовленность и постоянная текучка кадров http://rkka.ru/analys/kadri/main.htm (некомплект младших офицеров и сержантов - до 40% + перевод подготовленных кадров из пехоты в МК и авиацию, что проблемы с кадрами, впрочем, не решало)
"Укомплектованность мехкорпусов офицерами-танкистами составляла 45—55%, сержантами — всего 19—36%. Все это закономерно вело к несколоченности корпусов, которые с началом войны оказались неспособными выполнять возложенные на них задачи. По плану их готовность намечалась к концу 1942 года. До последних чисел июля 1941 года планировались лишь одиночная подготовка солдата и боевое сколачивание взвода и роты. Основной упор в тактической подготовке делался на отработку наступательных действий. ",

изношенность техники вследствие перебазирования всех мех.частей на 600-900 км (доклад Федоренко),

нехватка запчастей (заводы срывали программу даже по новым моделям, результат - по документам танк относится ко 2-й категории и требует незначительного ремонта, а реально - неремонтопригоден, ибо нечем),

«сырость» новых моделей,

отсутствие полигонов и нехватка учебной матчасти - по "Фронтовой иллюстрации" "Прелюдия к Барбароссе" (М.Коломиец) перед войной в западных округах было 469 КВ и 832 Т-34 (на 1 июня). Из них реально эксплуатировалось 70 КВ и 35 Т-34. Там же указано, что общее количество подготовленных экипажей на Т-34 и КВ в западных округах было всего 300. А готовить экипаж Т-34 или КВ на Т-26 - всё равно, что лётчика с По-2 сразу на Як-3 пересаживать (без практики на УТ и тренировочном Яке),

Короче, "...Отсутствие средств эвакуации, запасных частей для “КВ” и “Т-34”, наличие заводских дефектов, неосвоенность эксплуатации, недостаточная обученность личного состава, …отсутствие бронебойных снарядов для “КВ” и “Т-34” – привело механизированные корпуса к огромным потерям и к небоеспособности оставшейся в наличии материальной частью." (Федоренко)

зоопарк в артиллерии (более половины орудий - времён ПМВ) + полный абзац с ЗА (МЗА практически нет, а имеющаяся обеспечена снарядами на 17% http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/ ),

основное орудие ПТО не пробивает броню современных танков с расстояния далее 300м,

нехватка снарядов (запас бронебойных снарядов для дивизионных орудий в приграничных округах - около 10% (в ЛВО - 1%), для ПТО - 51%, в МК ЛВО - 1 бронебойный снаряд 76мм на танк, в КОВО - 13) http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/ ,

нехватка ГСМ ("в некоторых частях, особенно авиационных и танковых, ввиду нехватки автобензина, практикуется незаконное производство смесей разных бензинов, в т. ч. авиационных, с низкими сортами, чтобы получить автобензин", кроме того горючее зачастую только числилось в округе, а фактически складировалось там, где были ёмкости - во внутренних округах (500 - 1000% штатного) или вообще на складах нефтеперегонных заводов) http://www.rkka.ru/docs/spv/SPV2.htm . А ведь автобензин - это ещё мелочи, для Т-26 и БТ нужен бензин авиационный...

Некомплект спецтягачей в артиллерии достигает 50% (из имеющихся только 80% исправны), что компенсируется с/х тракторами. Результат - артиллерия отстаёт на марше даже от пехоты + требует большего числа а/м (на тракторе места для расчёта и боезапаса как-то не предусмотрены...). По спецмашинам (цистерны, ремлетучки) некомплект 90%, и мобилизация дело тут не исправит (большей их части на гражданке просто нет ибо не нужны). Про обычные а/м я уже и не говорю (30% собственного автопарка нуждается в ремонте, а при мобилизации а/м выяснилось, что только 60% из мобпарка исправны).

Короче - бардак.

 Отправлено: 04.05.06 15:56. Заголовок: Re:

Наступление планировалось не на декабрь 1940г.)) И если процесс отлаживания затянулся до июня 1941г., при подавляющем количественном и техническом превосходстве в основных видах вооружения, то это говорит только о качестве управления)). Если еще в 44г выпускали наставления о мерах по учету потерь личного состава, стало быть еще учились)) Трех лет не хватило чтобы научиться потери подсчитывать, о чем тут можно еще говорить?
А все-таки надо думать что соотношение сил по танкам 1:5 и самолетам 1:6 и артиллерии 1:2,5 не планировалось для обороны ни в каком виде. И закапываться в землю при таких раскладах мог только имбецил.))
И соответственно об обороне не думали) Просто "не умели"))) Точнее старались "в меру своих способностей", что всего лишь говорит о качестве таковых.

 Отправлено: 04.05.06 16:11. Заголовок: Re:

А вы кстати привели массу фактов, даже не потрудившись их как следует осмыслить. Упор на выпуск новейшей техники (что отражено в планах на тот же 1941г.) без вывода устаревшей (по нашим меркам, в других странах даже такой не было) в резерв о чем говорит? Рембазы не хватает, а одних только Т-34 плюс находящихся в строю будет уже больше чем танков всех типов во всем вермахте.

И еще, какое какое там вы орудие противотанковое упомянули как основное? Которое с 300 м. не пробивало кого кого? TI или TII очевидно, которые отстреливались даже из крупнокалиберных пулеметов? Или могучих TIII-TIV?

 Отправлено: 04.05.06 16:18. Заголовок: Re:

Beholder2 пишет:

цитата:

А все-таки надо думать что соотношение сил по танкам 1:5 и самолетам 1:6 и артиллерии 1:2,5 не планировалось для обороны ни в каком виде. И закапываться в землю при таких раскладах мог только имбецил.))

Как вы себя называете нехорошо..)))
Осталось только узнать сколько танков, самолетов, артиллерии, войск было сосредоточено на западных рубежах, а сколько и где было на остальных..)))
Beholder2 пишет:

цитата:

Которое с 300 м. не пробивало кого кого? TI или TII очевидно, которые отстреливались даже из крупнокалиберных пулеметов? Или могучих TIII-TIV?

Интересно, а вы начнете брызгать слюной, если я скажу, что главное для танка образца 1939-1942-го не калибр его "пиписьки" и не толщина его брони, а радиофикация и налаженная тактика использования?

 Отправлено: 04.05.06 16:20. Заголовок: Re:

Beholder2 пишет:

цитата:

Упор на выпуск новейшей техники (что отражено в планах на тот же 1941г.) без вывода устаревшей (по нашим меркам, в других странах даже такой не было) в резерв о чем говорит?

Говорит, что танки СССР к тому моменту устарели, но обученных эксплуатации новых танков экипажей - почти нет.

 Отправлено: 04.05.06 16:23. Заголовок: Re:

А у немцев очевидно с бензином для танков было все в порядке)), то-то из-за введения бензольных фракций, или использования синтетики из угля при первых же морозцах он разлагался)) Или кумулятивные снаряды, которые только и останавливали КВ, и которые фюрер распределял чуть ли не поштучно, у них были по полбоекомплекта на штатную единицу? Небось на все эти стоны наших, ах того не хватало, ах этого (вечные кстати, стоны) они бы отреагировали (знай эти материалы к 22.06.1941) - нам бы ваши проблемы))

 Отправлено: 04.05.06 16:26. Заголовок: Re:

А лишних экипажей нет, потому что существующих танков и так уже больше чем во всех армиях мира, причем дважды, а то и трижды, а техника с заводов все идет и идет. Ну тут только одна реакция - кто ж вам доктор, что хочется и меда и сгущенного молока, и еще с хлебом)

 Отправлено: 04.05.06 16:31. Заголовок: Re:

Да, и еще вы забыли упомянуть одну важную деталь, БТ7-М, Т-34, КВ, как использующие новейшие двигатели работающие на соляре, находятся в еще более худшем положении чем все остальные танки, к которым мы "привыкши")) Обеспечивать их получается труднее((( Вот так. В общем получается, так, что точнее не скажешь - не понос так золотуха.

 Отправлено: 04.05.06 16:39. Заголовок: Re:

Насчет устаревших танков...большего идиотизма уже давно не слышал. Так кто порочит Отечество? Бешанов который доказывает что даже существующие танки были паритетными с большей половиной немецких частей. А ну сравните ТТХ БТ-7 или Т-26 с ТII и сравните их количество - вы, носящий гордое имя брит. линейного крейсера. Ширину гусениц померьте. ЛС движка. Или на это вас не хватит? Про моторесурс не надо, слышали-знаем. Я больше верю тому кто говорит о том, что весь народ золотой, а отдельные кретины именно из начальствующего состава (как всегда, и сегодняшняя картина не исключение) подставляет этот народ независимо от вида техники. Тысячу раз прав Наполеон, который именно по этому поводу говорил про барана управляющего армией львов.

 Отправлено: 04.05.06 17:08. Заголовок: Re:

Радиофикация. Калибр и длина орудия. Нет, не первый вы товарищ, который считает что танку пушка не нужна. Были такие умники уже, и еще в конце 30-х гг. доказывали что излишняя длина орудия (на КВ например) мешает танку при преодолении пересеченных участков местности)) Нет-с, брызгать слюной тем самым имбецилам, а просто укажем на единственный "правильный" бой начального периода войны, состоявшийся 2го июля 1941 между 1й московской механизированной дивизией под командованием Я.Крюгера и 18й танковой дивизией немцев. И много радиофикация тогда помогла немецким танкам, как ни странно поголовно с малым калибром и длиной))))))) в бою против нерадиофицированных сов. танков (добавьте еще с мутной, совершенно не цейсовской оптикой)? Что случилось после с 18й дивизей вермахта в курсе? И это доказывает только одно - с ССС , 3 "К" как их еще называют (если не знаете что это такое, то даже и говорить с вами не о чем) с начала 20го века в росс. армии традиционно были проблемы) Но гораздо большая проблема была в руководителях.
В игру что ли поиграйте, в тылу врага называется. Там очень хорошо можно промоделировать бой любого танка и посмотрите эффект попадания 45мм орудия "устаревшего" нерадиофициорованного танка типа Т-26 по немецкому танку типов TII и TIII. Довольно наглядно будет.
Так что уж и не знаю как именно вас назвать, если приходится именно вам разжевывать элементарные вещи.

 Отправлено: 04.05.06 19:10. Заголовок: Re:

Beholder2 пишет:

цитата:

Радиофикация. Калибр и длина орудия. Нет, не первый вы товарищ, который считает что танку пушка не нужна. Были такие умники уже, и еще в конце 30-х гг. доказывали что излишняя длина орудия (на КВ например) мешает танку при преодолении пересеченных участков местности)) Нет-с, брызгать слюной тем самым имбецилам, а просто укажем на единственный "правильный" бой начального периода войны, состоявшийся 2го июля 1941 между 1й московской механизированной дивизией под командованием Я.Крюгера и 18й танковой дивизией немцев. И много радиофикация тогда помогла немецким танкам, как ни странно поголовно с малым калибром и длиной))))))) в бою против нерадиофицированных сов. танков (добавьте еще с мутной, совершенно не цейсовской оптикой)? Что случилось после с 18й дивизей вермахта в курсе? И это доказывает только одно - с ССС , 3 "К" как их еще называют (если не знаете что это такое, то даже и говорить с вами не о чем) с начала 20го века в росс. армии традиционно были проблемы) Но гораздо большая проблема была в руководителях.

1. Правильно указано, что этот бой был единственный, а под Дубно были неправильные бои;
2. Вроде Крейзер, вроде мотострелковая, хотя и московская;
3. На ровном столе Т-34 могли укатать все немецкие танки без проблем, где ж его было взять;
4. 18 тд вышла к месту боя с значительно поотставшей артиллерией, а именно артиллерия, а не авиация - главный враг танков;
5. С руководителями - тут не поспоришь.

 Отправлено: 04.05.06 21:49. Заголовок: Re:

Beholder2 пишет:

цитата:

А я вам предлагать ничего не буду. Ваш метод ведения дискуссии допускает использование хамских выражений.

Начнем с того, милейший, что хамить начали Вы. Причем в каждой вашей фразе сквозит абсолютное презрение к собеседнику и его умственным способностям. Типичая демшиза.Beholder2 пишет:

цитата:

Я смотрю вы все норовите пользоваться советскими штампами...Антанта...А товарищ Молотов говорил именно такие же речи. "Пусть они передерутся между собой...А мы посмотрим что они за вояки". Жаль что и его не советизировали?)

Что такое геополитика Вы знаете? Что такое экономика? Не биржи и индекс Доу-Джонса, а реальная экономика реального предприятия? На чем базировалась экономика Англии до начала ВМВ? Почему Англия постоянно гадила вначале России, а затем СССР? О том что переговоры в Локарно в 1925 году могли закончиться войной Германии, Франции и Англии против СССР знаете? А о ноте Чемберлена доводилось слышать?

 Отправлено: 04.05.06 21:55. Заголовок: Re:

Beholder2 пишет:

цитата:

Гальдер - это Шапошников. Полная аналогия. Штабист. Гудериана почитайте. Или Мантейфеля. Вот там вы найдете более полную характеристику "серьезных противников")))

Ага, это мы тоже проходили! Великому Гудериану помешал выиграть войну Гитлер, А Жукову постоянно мешал Сталин! Интересно, много бы нарулил Гудериан на месте Гальдера или Гитлера?
Ответьте милейший, в каких таких военных мемуарах, какого автора, автор занимается самокритикой и бичеванием? Приведите пожалуйста пример!

 Отправлено: 04.05.06 21:57. Заголовок: Re:

Beholder2 пишет:

цитата:

Оборону? В 1941 году? Со стороны РККА? А зачем? Я вижу что вы разбираетесь только по принципу - слышали звон, да не знаете откуда он.

Меня восхищает Ваша вежливость, очень напрашивается одно нехорошое сравнение.... Вы часом не демократ?

 Отправлено: 04.05.06 21:59. Заголовок: Re:

Beholder2 пишет:

цитата:

Оборону? В 1941 году? Со стороны РККА? А зачем? Я вижу что вы разбираетесь только по принципу - слышали звон, да не знаете откуда он.

Про Вашу воспитанность, я уже сказала, а теперь о Вашем великом уме - а скажите мне уважаемый, какие виды обороны вы знаете?

 Отправлено: 04.05.06 22:10. Заголовок: Re:

Beholder2 пишет:

цитата:

Насчет кампании 1941 года почитайте лучше Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина". Там такой же советизированный товарищ как и вы, но выводы делает правильные. Об обороне только кретин мог думать. А я вам предлагать ничего не буду. Ваш метод ведения дискуссии допускает использование хамских выражений. В таком ключе мне спорить с вами неинтересно .читал я ваши мессаги на военно-морскую тематику, такое впечатление что вы "прошлись" по верхам всех технич./военных тем - может энциклопедию читали какую? а сути так и не уяснили себе толком ни по одной теме.

Умный однако!
Может, вы расскажите мне глупой и необразованной, о суточных нормах снабжения для одного мехкорпуса, в котором более 1000 танков? Сколько топлива, сколько снарядов, сколько продовольствия он потребляет? Сколько транспорта нужно для его снабжения?

Суточная потребность дивизии? Армии?

А структуру пехотной дивизии вы представляете? Меня терзают смутные сомнения, что Вы милейший все-таки демократ, и как представитель данной древнейшей профессии, Вы склонны обвинять собеседника в той глупости, в которой погрязли сами!

 Отправлено: 04.05.06 22:14. Заголовок: Re:

Beholder2 пишет:

цитата:

А насчет массовых расстрелов - если вы шутили, то такими вещами не шутят. Однозначно. Если же нет - то напомню, тоже был один товарищ, кричал что гильотина спасет республику. Напомнить чем он кончил?

Был у меня один препод-уродец, заявил, что сдача зачетов, только через постель. Сказать чем он закончил?
Вместо меня к нему домой приехали ребята в камуфляже - сейчас он инвалид и полный импотент ( кажется отдавили кой-чего)

И насчет расстрелов я не шучу!

 Отправлено: 04.05.06 22:19. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

А такую вот альтернативу рассмотреть, раз уж Переслегина тут ругают. А у него там рассматривается вариант получше: мир между Германией и СССР

Так это просто и легко - хана всем англо-саксам и прочим Ротшильдам.

 Отправлено: 04.05.06 22:22. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

А вот с этого места поподробнее..))))

Ваш спор с оппонентом лишен смысла ввиду его вопиющей технической и военной некомпетенции!
Не тратьте время, разве только если хотите слегка посмеяться!

 Отправлено: 04.05.06 22:27. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Так это просто и легко - хана всем англо-саксам и прочим Ротшильдам.

А, пардон, такая тема уже была.
Лихо тут у вас щепки летят

 Отправлено: 05.05.06 00:03. Заголовок: Re:

Не шутите. Но практика показывает что те кто хочет массового террора, очень часто, почти всегда становятся его первыми жертвами. И уж тут ребята в камуфляже вам не помогут))
Скорее наоборот)

 Отправлено: 05.05.06 00:06. Заголовок: Re:

И еще, девушка, совет вам. Занимайтесь себе там сексом или еще чем потихоньку, (только не отдавите кой-чего кому-нибудь)) а в технический спор действительно не лезьте. А то у вас кроме цитат из классиков)) марскизма-ленинизма и прочих собственных мыслей не прослеживается. Очевидно за их явным отсутствием.