Отправлено: 16.03.08 11:17. Заголовок: Vote: Военачальник - судьба народа

На форуме обсуждались самые вопросы,но мало говорили о роли командиров в ВМВ.
Давай те представим, как бы изменился ход военных действий если бы флотом США командывали такие люди как Якино, Кампиони, Каваньяри, вместо Флетчера, Нимица, Спрюэнса. Смогли бы они, несмотря на огромное превосходство в промыш. возможностях США, выйграть войну? А итальнкий флот возглавляли японсие адмиралы: Ямамото, Курита, Одзава и другие.
Стартовые условия оставим без изменений т.е нет измений в корабельном составе, взаимодействие авиации и флота такое же как и в реале.


ВС,убедительная просьба...Выучите хотя бы имена адмиралов.
Pr.Eugen

 Отправлено: 16.03.08 14:07. Заголовок: Экипажи на итальянск..

Экипажи на итальянских кораблях тоже японские?

 Отправлено: 16.03.08 14:17. Заголовок: Cyr пишет: Экипажи ..

Cyr пишет:

цитата:

Экипажи на итальянских кораблях тоже японские?

Гы...А по другому как?
Хотя...Как быть со "средним этажом" американцев в ходе войны ставшим верхним?

А так...Голосование в одни ворота...

 Отправлено: 16.03.08 15:24. Заголовок: Pr.Eugen пишет: А т..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

А так...Голосование в одни ворота..

Это уж точно. К тому же всю Америку надо населить итальянцами и поставить во главе Муссолини, а то общественность быстро попросит этих полководцев. Хотя промышленный потенциал это серьезный козырь.

 Отправлено: 16.03.08 15:52. Заголовок: Pr.Eugen пишет: А т..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

А так...Голосование в одни ворота

Предложите...
BC пишет:

цитата:

Экипажи на итальянских кораблях тоже японские?

Нет. Думаю, уровень подготовки итальнских экипажей был более/менее нормальный, другое дело, что даже при самых опытных артилеристах попасть в цель из итальнских орудий весь сложная задача.
Забыл написать еще одного знакового адмирал - Танака. Было бы интересно посмотреть как бы действовали эсминцы под его командой во время битвы за конвой Дуйсберг. Думаю конвой бы потеряли, но не из-за английских снарядов, а из-за собственных торпед.

 Отправлено: 16.03.08 16:31. Заголовок: BC пишет: Думаю, ур..

BC пишет:

цитата:

Думаю, уровень подготовки итальнских экипажей был более/менее нормальный, другое дело, что даже при самых опытных артилеристах попасть в цель из итальнских орудий весь сложная задача.

Они и торпедами не попадали. А без торпед Танака - не Танака.

 Отправлено: 16.03.08 20:17. Заголовок: BC пишет: Забыл нап..

BC пишет:

цитата:

Забыл написать еще одного знакового адмирал - Танака. Было бы интересно посмотреть как бы действовали эсминцы под его командой во время битвы за конвой Дуйсберг. Думаю конвой бы потеряли, но не из-за английских снарядов, а из-за собственных торпед.

Можно хоть один пример такого не считая боя в Зондском проливе???

 Отправлено: 16.03.08 21:51. Заголовок: Cyr пишет: Они и то..

Cyr пишет:

цитата:

Они и торпедами не попадали

Просмотривая Больных Взгляд победителей появляется впечатление что итальнцы боялись использовать торпеды. Прочитав около 80 стр. обнаружил всего 2 торпедные атаки, одну с дальней дистанции, завершившейся ни чем, а другая закончилась потоплением ЭМ Мохаук.
Lut пишет:

цитата:

К тому же всю Америку надо населить итальянцами и поставить во главе Муссолини, а то общественность быстро попросит этих полководцев

А других адмиралов и нету.

По поводу этой темы. Вопрос можно перефразировать: Смогло ли войско баранов (итальнский флот), возглавляемое Тиграми (японские адмиралы) выйграть у войска Львов (английский флот, а не город ) возглавляемых Королем Львов (Каннингхэм и другие).

 Отправлено: 17.03.08 04:51. Заголовок: BC пишет: Просмотри..

BC пишет:

цитата:

Просмотривая Больных Взгляд победителей появляется впечатление что итальнцы боялись использовать торпеды. Прочитав около 80 стр. обнаружил всего 2 торпедные атаки, одну с дальней дистанции, завершившейся ни чем, а другая закончилась потоплением ЭМ Мохаук.

ложное впечатление. Итальянцы стреляли торпедами довольно часто. При защите тего жу "Дуйсбурга", например.

 Отправлено: 17.03.08 07:20. Заголовок: Не голосовал. Где-то..

Не голосовал.
Где-то встречал, то ли статью то ли заметку про боевую устойчивость войск во ВМВ. В среднем в ту войну она оценивалась в 20-30%. То есть при потере 30 человек из 100 войска еще могли держаться, если свыше этой цифры-то впадали в панику. Боевая устойчивость КА-достигала 50%. Боевая устойчивость итальянских войск оценивалась в 3-5%. Ну какие там японские адмиралы
Хотя и в итальянских ВМС встречались истинные герои. Как не вспомнить капитана 2 ранга Франческо Мимбелли и лейтенанта Джузеппе Фульози командовавшими миноносцами "Лупо" и "Сагиттарио" при осуществлении морского десанта на Крит.

Надо ввести 3 вариант : Существенно не изменится.

 Отправлено: 17.03.08 10:18. Заголовок: BC пишет: обнаружил..

BC пишет:

цитата:

обнаружил всего 2 торпедные атаки

В 42ом ЭМ "Ориани" добил торпедой танкер из конвоя "Гарпун" (по итальянским данным), пользоваться торпедами не боялись, но результаты скромные...

BC пишет:

цитата:

как бы изменился ход военных действий если бы флотом США командывали такие люди как Якино, Кампиони, Каваньяри

Все кончилось бы уличными боями в Сан-Франциско...

BC пишет:

цитата:

Смогло ли войско баранов (итальнский флот), возглавляемое Тиграми (японские адмиралы) выйграть у войска Львов

На уровне отдельных кораблей и мелких соединений может схватки были-бы жестче и с переменным успехом, но стратегически ничего не поменялось бы, т.к. приказы японских адмиралов рачитаны на выполнение японскими моряками.

С уважением.

 Отправлено: 17.03.08 10:19. Заголовок: johnvlad пишет: лей..

johnvlad пишет:

цитата:

лейтенанта Джузеппе Фульози

Если мне память не изменяет Фульози командовал одним из эсминцев охранения "Дуйсбурга".

 Отправлено: 17.03.08 12:20. Заголовок: Вроде как у итальянс..

Вроде как у итальянского флота, кроме всех остальных проблем, была большая напряженка с топливом...

 Отправлено: 17.03.08 15:13. Заголовок: Cyr пишет: Если мне..

Cyr пишет:

цитата:

Если мне память не изменяет Фульози командовал одним из эсминцев охранения "Дуйсбурга".

Именно так. Парень был сурьезный.

 Отправлено: 17.03.08 18:17. Заголовок: От людей, ПМСМ, очен..

От людей, ПМСМ, очень много зависит.

 Отправлено: 17.03.08 21:37. Заголовок: А мне кажется, что-т..

А мне кажется, что-то нибудь да измениться и к лучшему. Проблема итал флота в начале войны (когда еще была нефть) заключалась в нерешительном штабном руковдстве, которое строго ограничивало инициативу флотоводцев. Если Курите дать приказ победить во имя короля (почти микадо), думаю, будет неплохая битва на подобии Ютланда. Кроме того япон. адмиралы должны будут заняться перекроением флота под себя, т.е более активное использование гидросамолетов, неапольские экспрессы и т.д.
И вообще, я не могу вспомнить какие ошибки совершили итал. флотоводцы во время самого сражения.
Может итал. флотоводцы не так уж плохи?

 Отправлено: 17.03.08 22:31. Заголовок: BC пишет: Может ита..

BC пишет:

цитата:

Может итал. флотоводцы не так уж плохи?

Трусливые правда ...немного,совсем чуть-чуть...

 Отправлено: 18.03.08 03:22. Заголовок: BC пишет: Если Кури..

BC пишет:

цитата:

Если Курите дать приказ победить во имя короля (почти микадо), думаю, будет неплохая битва на подобии Ютланда.

А Курите такой приказ и дали! Накануне сражения в заливе Лейте ему приказали атаковать во что бы то ни стало. Он, как известно, приказ не выполнил.

 Отправлено: 18.03.08 14:43. Заголовок: Cyr пишет: приказ н..

Cyr пишет:

цитата:

приказ не выполнил

Он тоже человек. По некоторым данным, Курита просто не выдержал психологической нагрузки, плюс стали поступать доклады о больших потерях.

 Отправлено: 19.03.08 04:17. Заголовок: Titanic пишет: Он т..

Titanic пишет:

цитата:

Он тоже человек.

И Нисимура, и Одзава. Только к ним нет претензий. Они своё дело зделали, а Курита обесценил их жертвы.

 Отправлено: 19.03.08 09:04. Заголовок: Cyr пишет: Они своё..

Cyr пишет:

цитата:

Они своё дело зделали, а Курита обесценил их жертвы.

Это да...
Замахнулся-бей.(с)

Хотя,если исходить из числа "трупов" Курита потерял очень много...

 Отправлено: 14.04.08 17:10. Заголовок: Не голосовал. ИМХО -..

Не голосовал. ИМХО - ничего не изменится...