Автор | Сообщение |
Nomat
|
| Вице-адмирал
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.05 11:13. Заголовок: Лунин. И К-21 тоже. Опять.
Б.Г.Мот пишет: цитата Еслм у Вас есть достоверная информация о наименованиях германских миноносцев, участвовавших в операции, поделитесь, пожалуйста.
Хотел бы я посмотреть на деятеля, планирующего оперативное развертывание в ходе операции Rosselsprung ММ пр. 1935/37. ПЛО выхода первой боевой группы Шнивинда обеспечивали Т-7 и Т-15.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 171
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
wartspite
|
| |
Рапорт N: 49
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.02.08 08:10. Заголовок: Ольга пишет: Не вид..
Ольга пишет: А вот совершенно зря! Там как раз о камфляже и говорится. Второй раз не буду рыться, чтобы найти страницу и процитировать дословно, но речь идет о подписи такого плана: Все источники датируют этот снимолк 1942 годом, но камуфляж соответствует схеме 1943 года. Ольга пишет: цитата: | Посмотрела. Но не поняла на что обратить внимание? |
| НЕлюбопытство губило многих людей. Не надо было ограничиваться указанной страничкой, а помотреть ВЕСЬ сайт. И тогда задайте авторам сайта наивный вопрос: Почему на всех снимках Тирпица во время операции Россельшпруг (якобы?) он щеголяет в камуфляже, который на ЭТОМ ЖЕ сайта датирован СЕНТЯБРЕМ (якобы?). А на июнь-июль дана совсем иная схема. И найдя удовлетворительный ответ на этот вопрос, уже принимайтесь мерить высоту солнца в полярный широтах в июле месяце. PS Все-таки что-то с сайтом. Авторизация происходит через полчаса после попытка отправки сообщения.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ольга
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 634
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.02.08 22:31. Заголовок: wartspite пишет: Вс..
wartspite пишет: цитата: | Все источники датируют этот снимолк 1942 годом, но камуфляж соответствует схеме 1943 года. |
| Повтор схемы камуфляжа? Или ошибка датировки снимка? wartspite пишет: цитата: | И найдя удовлетворительный ответ на этот вопрос, уже принимайтесь мерить высоту солнца в полярный широтах в июле месяце. |
| А речь не о высоте а о направлении тени! В полдень солнце на юге в любое время года. Тень должна быть направлена на север.
|
|
Личное дело
Ответить
|
wartspite
|
| |
Рапорт N: 50
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.02.08 06:30. Заголовок: Речь просто идет о ..
Речь просто идет о том, что ПОКА - я повторю: пока - нельзя безоговорочно доверять подписям под этими снимками. Ни в смысле времени, ни в смысле места. Ведь неспроста американцы все аналогичные снимки датировали ПРИМЕРНО 1942 годом. А ведь у них (сайт ВМ истории) имелись все возможности выяснить где и что. Хотя, допускаю, что конкретно у них не было желания выяснять. Что им, в конце концов, тот Тирпиц. Не Ямато же, непосредственного интереса нет. Словом, сначала желательно было бы найти доказательства, что Тирпиц к моменту Россельшпрунга имел именно этот камуфляж, а не был перекрашен в середине июля, как можно предположить по обрыкам сведений. Его в том же 1942 году перекрашивали несколько раз. Это первое. И второе - доказать, что снимки сделаны именно там и именно тогда, а не, скажем, не на выходе из Богена или вообще в сентябре. Самое простое, полагаю, запросить Бундесмарине архив. Уж такую мелкую консультацию они могут дать. А до тех пор все руссуждения так и останутся рассуждениями, не более.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 1193
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.02.08 14:08. Заголовок: будем проще тронхейм..
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ольга
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 640
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.02.08 23:06. Заголовок: Scif пишет: вот оно..
Scif пишет: Попробую. Теперь нужно выяснить, где располагалась стоянка "Тирпица" в Альтен-фьорде. Откуда пошли немецкие корабли в поход.
|
|
Личное дело
Ответить
|
wartspite
|
| |
Рапорт N: 51
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.02.08 06:08. Заголовок: Ольга пишет: Теперь..
Ольга пишет: цитата: | Теперь нужно выяснить, где располагалась стоянка "Тирпица" в Альтен-фьорде. |
| Занятие, непродуктивное априори. Эскадра только собиралась в Альтен-фиорде, и временная стоянка могла оказаться где угодно. А точное место позднейшей стоянки в Каа-фиорде точно известно из описаний атак миджетов. Еще раз повторю: СНАЧАЛА разберитесь с камуфляжем. Насчет снимков, гуляющих по всем изданиям, и о которых "всем давно и прекрасно известно". Наверняка все знают озну из самых знаменитых фотографий А.И. Покрышкина - "Летчик, вернувшийся из боевого вылета, рассказывает товарищам..." Покрышкин, оживленно жестикулируя, что-то показывает другим летчикам на фоне усыпанной победными звездами Кобры. "Все давно и прекрасно знают". И лишь один раз я встретил рассказ о том, как снималась эта липа. Кажется, это было в воспоминаниях его ведомого Голубева. Это была чисто театральная постановка по требованию корреспондента фронтовой газеты. Мало того, Кобра не Покрышкина, а то ли Лавриненкова, то ли Речкалова - сейчас уже не помню. Но снимок (кстати очень даже хороший) так и гуляет по страницам. Причем "все давно и хорошо знают". И если подходить сугубо казуистически, то НИ К ОДНОМУ слову в указаной подписи к фотографии придраться нельзя. А вообще-то приятно отвечать на вопросы, которые никто даже задавать не собирался. Так убедительно и уверенно получается... А скользкие моменты лучше просто не замечать.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ольга
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 643
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.02.08 22:54. Заголовок: wartspite пишет: За..
wartspite пишет: цитата: | Занятие, непродуктивное априори. Эскадра только собиралась в Альтен-фиорде, и временная стоянка могла оказаться где угодно. |
| Не согласна! Можно посчитать обратным счетом от атаки Лунина путь назад, и поставить контрольные точки. Узнав примерный диапазон можно узнать поворот направления тени и само направление для разных участков пути эскадры. wartspite пишет: цитата: | Еще раз повторю: СНАЧАЛА разберитесь с камуфляжем. |
| Вопрос схемы камуфляжа нужен для определения даты снимка - согласна. Однако если касаться конкретной фотографии - вопрос стоит о том вход это или выход эскадры - тут важно именно направление тени. (если исходить из того, что фотография сделана именно 5 июля 1942 года.
|
|
Личное дело
Ответить
|
лейтенант Бураков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.02.08 23:21. Заголовок: Извините, что встрев..
Извините, что встреваю в вашу высокоинтеллектуальную беседу о камуфляже, но, может, имеет смысл рассмотреть версию о том, что Лунин палил по рефракционной картинке, увиденной им в перископ, а торпеда взорвалась от удара о скальный грунт. Во всяком случае, отсутствие взрывов ГБ и, вообще, полное безразличие немцев к его атаке сия версия объясняет. Слабое место - замеченное Луниным маневрирование немецкой эскадры (рефракционная картина НЕ должна существенно смещаться по азимуту). Возможно, "виноват" дреф самой ПЛ под воздействием течений. Тогда вопрос: а был ли на К-21 гирокомпас или Лунин пользовался магнитным, что маловероятно - в высоких широтах это "опасно и неловко" (с). Могло ли быть такое, что Лунин вообще не смотрел между всплытиями на показания гирокомпаса?
|
|
Ответить
|
SeeMin
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.02.08 20:28. Заголовок: Рефракция в таких ра..
Рефракция в таких размерах (чтобы "палить по рефракционной картинке") в природе-то не существует. Магнитным компасом при атаке никогда не пользуются, а в ВЖ два раза отмечены наблюдаемые Луниным пеленги на цель, которые можно получить только с помощью магнитного компаса.
|
|
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 1222
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.02.08 19:20. Заголовок: SeeMin пишет: пелен..
SeeMin пишет: цитата: | пеленги на цель, которые можно получить только с помощью магнитного компаса. |
| отчего не с гирокомпаса? лейтенант Бураков пишет: цитата: | а торпеда взорвалась от удара о скальный грунт |
| уже 300 раз обсудили. лейтенант Бураков пишет: цитата: | Тогда вопрос: а был ли на К-21 гирокомпас |
| куда ж он делся ? http://deepstorm.ru/DeepStorm.files/17-45/k%20XIV/list.htm за номером 35.
|
|
Личное дело
Ответить
|
SeeMin
|
| |
Рапорт N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.03.08 13:14. Заголовок: отчего не с гирокомп..
Заговорился, конечно с гирокомпаса.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 171
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|