Автор | Сообщение |
Graf Shpee
|
| |
Рапорт N: 2
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.12.06 20:42. Заголовок: Тирипц и Бисмарк:какая у них судьба?
Ведь все знают как погиб и тот и другой.......в чем же отличие.......и чтобы было если б Тирпиц не стоял в Альтен-фиорде,а ушел на прорыв в Средиземку....??не подскажите?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 262
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 467
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 09.03.07 15:57. Заголовок: Re:
Titanic они все были "где-то тут" .. плюс минус сотня миль. плюс погода не способствовала точному определению позиции лодок. Titanic пишет: цитата: | U-74 - она должна была забрать секретные документы. |
| как представлю сцену- с бисмарка на руках передают журнал боевых действий на лодку, под обстрелом , приятной погоде и со всеми вытекающими. Кста, что там на нем такого секретного было, что надо было именно передать, а не утопить прямо там ? цитата: | командующий флотом адмирал Лютьенс 8 апреля 1941 года встретился со мной в Париже, и мы выработали порядок поддержки действий «Бисмарка» в Атлантике силами подводных лодок: 1. Развертывание подводных лодок и в дальнейшем будет происходить в соответствии с принятыми методами боевого использования подводных лодок. 2. При наличии условий для взаимодействия ударного соединения с подводными лодками это взаимодействие должно быть установлено. С этой целью на «Бисмарк» откомандировывается опытный офицер подводник. 3. Прослушивая частоты, на которых работают подводные лодки, командующий флотом будет постоянно иметь информацию о позициях подводных лодок и о намерениях командующего подводными силами. --- Я приказал развернуть здесь семь подводных лодок из состава действовавшей там группы. Однако наши корабли, а за ними и преследователи, не дойдя до района развертывания подводных лодок, неожиданно легли курсом на юг, а затем на юго восток в направлении к Бискайскому заливу. Причиной изменения замысла явилась, насколько нам известно, возрастающая утечка топлива из за пробоины в носовой части «Бисмарка». Подводные лодки, находившиеся в Бискайском заливе на случай возвращения «Бисмарка», были развернуты в завесу согласно указанию командования. «U 556» н «U 98» из числа этих подводных лодок были без торпед, так как они возвращались с моря после боевых действий. Эти лодки представляли ценность как разведчики. Подводная лодка «U 74», входившая в состав завесы, в результате атаки глубинными бомбами была тяжело повреждена и в таком состоянии возвращалась на базу |
| Все там же ..
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 468
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 09.03.07 16:11. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | Да только какой-то автономный |
| Опять же- что вы под этим подразумеваете? Не о всех действиях отчитывался? странник пишет: цитата: | Будь хоть одна торпеда -Арк бы её получил |
| Ага. Только она могла: 1. не попасть 2. не взорваться 3. не нанести тяжелых повреждений (соответственно не помешать например взлету АГ) .. как уже говорилось. один известный командир ПЛ цитата: | в проливе Бюгден он обнаружил транспорты, которые стояли на якоре. Он выпустил в них восемь торпед, но безуспешно |
| странник пишет: цитата: | тактика вольчьих стай для чего |
| мне опять Деница цитировать? не для сопровождения надводных кораблей :)))
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.03.07 17:37. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | не для сопровождения надводных кораблей |
| В смысле быстрой концентрации в одном месте. Scif пишет: А могла и потопить (вспоминаю про Ржевского и пани ). Вопрос в том, что это вызвало бы перемену курса соединения, и кучу всяких действий - ЭМ при отряде не было. А другой писал, что торпедировал скалу, похожую на Нельсон. Его наградить попытались. Не в этом суть - немцы могли бы сконцентрировать ПЛ, если бы захотели. Вообще могли бы лучше координировать действия НК и ПЛ в войне на коммуникациях. К вопросу об автономности Дёница.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.03.07 19:15. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | Немцы уже отыграли концентрацию лодок по радиосигналам. |
| Вот и стянуть к месту боя лодки. странник пишет: цитата: | Будь хоть одна торпеда -Арк бы её получил. И наверное утоп, как и случилось в Средиземке. |
| Может, он бы и не утоп, но это могло снизить скорость, вызвать крен. который помешал бы запуску самолетов.
|
|
Ответить
|
Titanic
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.03.07 19:19. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | как представлю сцену- с бисмарка на руках передают журнал боевых действий на лодку, под обстрелом , приятной погоде и со всеми вытекающими. Кста, что там на нем такого секретного было, что надо было именно передать, а не утопить прямо там ? |
| Вот это место меня всегда смущало, хотя иногда пишут, что вроде кинофильм о бое с Худом они хотели отправить, честно не знаю, что в нем секретного. они вроде сначала пытались Арадо запустить, но катапульта неисправна была. Также где-то читал, что штаб Лютьенса хотели эвакуировать, но они бы наверно отказались.
|
|
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 483
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.03.07 20:56. Заголовок: Re:
Titanic пишет: цитата: | катапульта неисправна была. |
| 14" снаряд повредил баллоны системы запуска. Titanic пишет: цитата: | Вот это место меня всегда смущало, хотя иногда пишут, что вроде кинофильм о бое с Худом они хотели отправить, честно не знаю, что в нем секретного. |
| Вы что,пацаны... Такой подарок доктору Геббельсу..
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 480
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.03.07 09:54. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | Немцы уже отыграли концентрацию лодок по радиосигналам. |
| Англичане уже отыграли тактику уклонения по данным радиопеленгации этих переговоров.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Novik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 412
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.03.07 18:25. Заголовок: Re:
Cyr пишет: цитата: | тактику уклонения по данным радиопеленгации этих переговоров |
| То есть? Вы имеете ввиду их возню с ложными радиомаяками?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 485
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.03.07 21:17. Заголовок: Re:
Novik пишет: цитата: | То есть? Вы имеете ввиду их возню с ложными радиомаяками? |
| Нет. Когда ПЛ засекала конвой она посылала т.н. сигнал "Би-Бар",для других ПЛ стаи... Бриты пеленговали этот сигнал и уводили конвои с курса,обходя позицию "волчьей стаи".
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 10.03.07 22:33. Заголовок: Re:
Pr.Eugen пишет: цитата: | Бриты пеленговали этот сигнал и уводили конвои с курса,обходя позицию "волчьей стаи". |
| На каждое действие бывает противодействие. Если изобретаешь замок, то кто-то тут же изобретает отмычки. Тут уж сложно что-то возразить. Pr.Eugen пишет: цитата: | Такой подарок доктору Геббельсу.. |
| Честно говоря, с той дистанции, которая была в бою в Датском проливе - в книге Мюлленгейма-Рехберга есть фоты, сделанные с ТКР Пр. Ойген. На них невнятные пятна дыма, если бы не подписи, то понять, что это взрыв на Худе было бы сложно. На кинопленке примерно тоже было бы.
|
|
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 487
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.03.07 23:02. Заголовок: Re:
Titanic пишет: цитата: | Честно говоря, с той дистанции, которая была в бою в Датском проливе - в книге Мюлленгейма-Рехберга есть фоты, сделанные с ТКР Пр. Ойген. На них невнятные пятна дыма, если бы не подписи, то понять, что это взрыв на Худе было бы сложно. На кинопленке примерно тоже было бы. |
| Смотря как снимали...На "Ойгене" просто снимали на камеру На "Бисмарке" могли снимать и через перископы наблюдения или дальномеры.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 481
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.03.07 12:12. Заголовок: Re:
Pr.Eugen пишет: цитата: | Нет. Когда ПЛ засекала конвой она посылала т.н. сигнал "Би-Бар",для других ПЛ стаи... |
| Все верно, только сигнал лодка передавала в первую очередь в штаб подводных сил, а оттуда он ретранслировался на другие ПЛ.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Novik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 416
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.03.07 18:09. Заголовок: Re:
Cyr пишет: цитата: | ретранслировался на другие ПЛ. |
| А сразу на ПЛ в сеанс связи - никак?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 2
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.03.07 18:59. Заголовок: Re:
Cyr пишет: цитата: | а оттуда он ретранслировался на другие ПЛ. |
| Долго, информация может обесцениваться - пока закодируют, пока отправят, пока раскодируют, примут решение, закодируют, отправят. Pr.Eugen пишет: цитата: | На "Бисмарке" могли снимать и через перископы наблюдения или дальномеры. |
| Как туда вставить камеру, не представляю, нго прижелании, они могли так сделать. Так может что и видно.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 488
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.03.07 21:10. Заголовок: Re:
Titanic пишет: цитата: | Как туда вставить камеру, не представляю, нго прижелании, они могли так сделать. |
| Амеры же через перископы ПЛ снимали.Так что проблем нет.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 472
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 12.03.07 09:39. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | В смысле быстрой концентрации в одном месте. |
| хочить то она хочитЪ, да кто ж ему дастЪ. авиа-патрулирование , погоду и прочее - никто не отменял. и вопрос ГДЕ ВЗЯТЬ ЛОДОК - никто не отменяет. что важней- повредить 2 линкор и возможно, если оочень повезет- авианосец- или утопить 2-3-5 сухогрузов ? странник пишет: цитата: | Вообще могли бы лучше координировать действия НК и ПЛ в войне на коммуникациях. К вопросу об автономности Дёница. |
| о каких действиях НК вы говорите? этих действий было- по пальцам посчитать. да и совместные действия - см. выше - про то что чуть по своим не отсрелялись. Novik пишет: цитата: | А сразу на ПЛ в сеанс связи - никак? |
| заморочно очень- нужно чтоб эти 2 ПЛ одновременно были на поверхности , плюс координация ..
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.03.07 11:36. Заголовок: Re:
Pr.Eugen пишет: цитата: | Бриты пеленговали этот сигнал и уводили конвои с курса,обходя позицию "волчьей стаи". |
| И соединение перехвата сменило курс? Шансы у Бисмарка возрастают. Scif пишет: цитата: | или утопить 2-3-5 сухогрузов |
| Если классической войне рейдеров - то боевые корабли. Хотя Маршалль за то, что уничтожил АВИАНОСЕЦ, а не конвой (с пустыми судами ) в ходе операции "Юно" был подвергнут остракизму. Scif пишет: цитата: | о каких действиях НК вы говорите? этих действий было- по пальцам посчитать |
| И корабли между прочем тоже. Но первое время (1939- нач. 1941) - довльно - таки успешно.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 482
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.03.07 13:10. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | И соединение перехвата сменило курс? |
| Они ведь не обратно повернули бы. И даже не на 90 град. странник пишет: цитата: | конвой (с пустыми судами) |
| Там вроде как войска из Норвегии эвакуировались. Где-то поблизости даже норвежское правительство и король были. странник пишет: цитата: | И корабли между прочем тоже. Но первое время (1939- нач. 1941) - довльно - таки успешно. |
| Скажем, с переменным успехом и довольно рискованные. Неприятные, но не более.
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 15
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.03.07 14:22. Заголовок: Re:
Cyr пишет: цитата: | Там вроде как войска из Норвегии эвакуировались. Где-то поблизости даже норвежское правительство и король были. |
| Да на "Дорсертшире" в 100 км. Только объктивно Маршалль успевал перехватить именно пустой конвой - из Нарвика последние суда ушли пустыми. Вспомним "Ораму" которая отбилась от конвоя. С войсками конвои шли под прикрытием ЛК. Cyr пишет: цитата: | Скажем, с переменным успехом и довольно рискованные. Неприятные, но не более. |
| Конечно, но только не надо забывать о ВспКР. А рейды демонстрировали, что бритты не способны обеспечить доминирование флота почти у своих берегов.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 473
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 12.03.07 15:02. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | рейды демонстрировали, что бритты не способны обеспечить доминирование флота почти у своих берегов. |
| вот как раз именно это они и демонстрировали- то , что немецкому флоту "слабо" в лоб , и "если умные- ждите конвоя, "флот выполнит свой долг" (С). до тех пор, пока потери кораблей НЕ ПРЕВЫШАЮТ ВОЗМОЖНОСТИ СУДОСТРОЕНИЯ - это беспокойство.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Бoдягa1
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 12.03.07 15:20. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | вот как раз именно это они и демонстрировали- то , что немецкому флоту "слабо" в лоб , и "если умные- ждите конвоя, "флот выполнит свой долг" |
| Рейды - создание у британцев головной боли "Флит ин бин". Рейдер всегда потенциально более опасен, чем на самом деле. Scif пишет: цитата: | пока потери кораблей НЕ ПРЕВЫШАЮТ ВОЗМОЖНОСТИ СУДОСТРОЕНИЯ - это беспокойство. |
| Пока не готов по настоящему мощный подводный флот - надо все силы бросить на борьбу с НК бриттов. А вот по крупным кораблям у англов проблемы наметились уже в 1940 году, нарастая 1941.
|
|
Ответить
|
|
Renown
|
| Старший лейтенант
|
Рапорт N: 882
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.03.07 15:37. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | Если классической войне рейдеров - то боевые корабли. Хотя Маршалль за то, что уничтожил АВИАНОСЕЦ, а не конвой (с пустыми судами ) в ходе операции "Юно" был подвергнут остракизму. |
| За другое. За то, что еще в 1935 году высмеял планы Редера по крейсерской войне, сообщив, что Редер честно скоммуниздил эти планы у Жерома Поншантрена (меморандум 1702 года), и указав, чем такие авантюры заканчивались. В результате Редер просто не выносил Маршалля, а уж тем более того, что его успех был ЕДИНСТВЕННЫМ на фоне провальной для флота Норвежской компании.
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.03.07 16:16. Заголовок: Re:
Renown пишет: цитата: | его успех был ЕДИНСТВЕННЫМ на фоне провальной для флота Норвежской компании. |
| Странно, по моему флот выполнил все поставленные перед ним задачи по десантам блестяще - все ключевые точки Норвегии были захвачены (Это главная цель) и союзники не смогли выбить оттуда немцев. А то, что флот понёс потери - прибрежная зона Норвегии всегда считалась зоной контроля англов. А потери союзников не намного отстали от немецких. То, что флот выполняет поставленные задачи и при этом несёт равные с противником потери - это не провал.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Renown
|
| Старший лейтенант
|
Рапорт N: 883
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.03.07 17:23. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | То, что флот выполняет поставленные задачи и при этом несёт равные с противником потери - это не провал. |
| Когда от флота после компании остается 20 процентов численного состава - это по любому провал. Пиррова победа.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Бoдягa1
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 12.03.07 17:34. Заголовок: Re:
Renown пишет: цитата: | Когда от флота после компании остается 20 процентов численного состава - это по любому провал. Пиррова победа. |
| При том, что он ДО начала компании быдл меньше в 6-7 раз? И после этого имеет в активе победу в морской десантной операции?
|
|
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 475
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 12.03.07 19:03. Заголовок: Re:
Бoдягa1 пишет: цитата: | создание у британцев головной боли "Флит ин бин |
| так ПЛ в роли рейдера еще лучше, чем НК - а скрытность выше, и макироваться не надо . и главное- намного дешевле. Бoдягa1 пишет: цитата: | надо все силы бросить на борьбу с НК бриттов |
| надводные разные бывают. с торговыми или с военными?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 9
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.03.07 19:28. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | А потери союзников не намного отстали от немецких. |
| Да. но вы сравните флоты союзников и Германии. Блюхера особо жалко - ценный кораблик. Cyr пишет: цитата: | Там вроде как войска из Норвегии эвакуировались. |
| В том числе крейсер с королем, а также печально знаменитый Глориес. Scif пишет: цитата: | 2 линкор и возможно, если оочень повезет- авианосец- или утопить 2-3-5 сухогрузов ? |
| Наверно, боевые корабли имеют все-таки большую ценность, но в ситуации с блокадой Англии - для ее поражения важно топить сухогрузы, танкеры. Без топлива, боеприпасов, ремонта и т. д. все их ЛК и АВ станут бесполезны.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Олег
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 225
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.03.07 19:29. Заголовок: Re:
Офтоп Бoдягa1 пишет: цитата: | Рейдер всегда потенциально более опасен |
|
А Редер менее. Но куда опаснее Рейтер
|
|
Личное дело
Ответить
|
Novik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 421
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.03.07 19:39. Заголовок: Re:
Titanic пишет: цитата: | Наверно, боевые корабли имеют все-таки большую ценность, но в ситуации с блокадой Англии - для ее поражения важно топить сухогрузы, танкеры. Без топлива, боеприпасов, ремонта и т. д. все их ЛК и АВ станут бесполезны. |
| Но и ценность боевых кораблей тоже не подлдается сомнению, на мой взгляд. Меньше ЛК АВ, КР и ЭМ - слабее защита конвоев, значит бить их легче. Значит надо топить все, что под руку попадется. Чем выше тоннажем - тем лучше.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 166
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.03.07 22:58. Заголовок: Re:
Олег
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 13
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.03.07 23:21. Заголовок: Re:
Novik пишет: цитата: | Но и ценность боевых кораблей тоже не подлдается сомнению, на мой взгляд. Меньше ЛК АВ, КР и ЭМ - слабее защита конвоев, значит бить их легче. Значит надо топить все, что под руку попадется. Чем выше тоннажем - тем лучше. |
| С этим не поспоришь, единственно, что утопить транспорт легче - скорость меньше, да и берегут его не так, легче еще с той точки зрения, что живучесть ниже.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 485
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.03.07 09:44. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | Странно, по моему флот выполнил все поставленные перед ним задачи по десантам блестяще |
| И кончился.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 476
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 13.03.07 15:23. Заголовок: Re:
Novik пишет: цитата: | Значит надо топить все, что под руку попадется. Чем выше тоннажем - тем лучше. |
| Правильно. но для этого надо лодки держать на коммуникациях, а не в странном квадрате, где шансы на конвой (с учетом того, что Бисмарк обнаружен) - ноль.
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.03.07 16:19. Заголовок: Re:
Cyr пишет: А потом снова воскрес. На страх годым просвещённым мореплавателям. В Норвегии неудачей назвать можно только гибель ЭМов в Нарвике. С другой стороны, я думаю, на кой надо было немцам зхахватывать Норвегию? Scif пишет: цитата: | так ПЛ в роли рейдера еще лучше, чем НК - а скрытность выше, и макироваться не надо . и главное- намного дешевле. |
| И для утопления годится корвет или вооружённый траулер. Scif пишет: С ними родными. Но для того, что бы линкоры вылезли из нор, нужно загнать в Атлантику боольшой рейдер. А когда линкоры станут прикрывать конвои - выбить их торпедами ПЛ. Успеха не гарантирую, но шансы солидные вывесмти из строя пару-тройку "гигантов" Titanic пишет: цитата: | Блюхера особо жалко - ценный кораблик. |
| Подвергаю сомнению его боевую ценностьл. Все его прекрасные стороны невелируются одним - капризными и ненадёжными ТЗА. Лучше бы вместо них сироили "Шееры".
|
|
Личное дело
Ответить
|
Renown
|
| Старший лейтенант
|
Рапорт N: 884
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.03.07 16:24. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | Но для того, что бы линкоры вылезли из нор, нужно загнать в Атлантику боольшой рейдер. |
| Смотри 1712 год. Действия вице-адмирала Лика. Уже было. Ничего хорошего не получилось.
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 20
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.03.07 16:28. Заголовок: Re:
Renown пишет: цитата: | Смотри 1712 год. Действия вице-адмирала Лика. Уже было. Ничего хорошего не получилось. |
| Согласен. Но пока есть корабли - надо сражаться. А если флот строили пытаясь найти компромисс, в результате к 1939 получилось чёрти что - все претензии к руководству.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Renown
|
| Старший лейтенант
|
Рапорт N: 885
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.03.07 16:30. Заголовок: Re:
Лик поступил просто. Он организовал эффективную разведку при конвоях, а Хоум Флит не стал раздербанивать по разным морям. В результате полностью блокировал побережье Франции, а выпущенные на охоту 32 французских ЛК потопили всего 2 торговых судна. Это означало конец крейсерской войны.
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.03.07 16:43. Заголовок: Re:
Renown пишет: цитата: | Это означало конец крейсерской войны. |
| Старина Сюркуф её возродил.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 477
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 13.03.07 16:48. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | для утопления годится корвет или вооружённый траулер |
| не годится. Для обнаружения и подтягивания hunter-killer groups. Особенно траулер. баковое какое-нить 76 мм против 88-мм не очень тянет. см. патрокл сотоварищи. странник пишет: цитата: | А когда линкоры станут прикрывать конвои - выбить их торпедами ПЛ. |
| Англичане, думаю, согласятся поменять любого кинга на десять конвоев, проведенных без потерь. Собственно, ходили ЛКР в конвои - и что ? сколько ЛК и ЛКР потоплено ПЛ на средиземке ? странник пишет: цитата: | но шансы солидные вывесмти из строя пару-тройку "гигантов" |
| см. выше. Есть маневрирующая, охраняемая цель на противолодочном зигзаге , идущая со скоростью в 1.5-2 раза выше чем ПЛ, ОЧЕНЬ живучая цель кстати. В результате лодки - которых и так мало- отвлекаются от атак конвоев. странник пишет: цитата: | если флот строили пытаясь найти компромисс |
| вообще-то этот компромисс называется Вашингтонскими соглашениями.
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 23
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.03.07 16:54. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | вообще-то этот компромисс называется Вашингтонскими соглашениями. |
| Немцы их не подписывали и строили, правда в начальном этапе корабли, которые не попадали вообще под Вашингтон - "Шееры" Scif пишет: цитата: | Англичане, думаю, согласятся поменять любого кинга на десять конвоев, проведенных без потерь. |
| Не думаю, линкор стоит дороже 10-ти конвоев. Scif пишет: цитата: | Особенно траулер. баковое какое-нить 76 мм против 88-мм не очень тянет |
| Получить дырочку в прочном корпусе и распрощаться с возможностью погружаться. А вот для лодки в подводном положении траулкер и корвет страшные враги.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 262
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|