Отправлено: 07.06.07 20:56. Заголовок: Линкоры "Гессен" и "Шлезвиг Гольштейн".

По мимо новых мощных линкоров "Бисмарка" и "Тирпица", неплохих линкоров "Шархнодст" и "Гнейзау", а так же мощных броненосцев "Дойчланд" и "Граф Шпее" ВМФ Германии во 2-й мировой войне располагал еще двумя линейными кораблями класса "броненосец". Это линкоры "Гессен" и "Шлезвиг Гольштейн". Они прошли модернизацию и довольно активно использовались практически всю войну, главным образом для поддержки наземных войск. Именно "Шлезвиг Голштейн" начал 2-ю мировую войну залпами своих 280мм артустановок. Хотелось бы получше узнать их боевой путь. Сколько кораблей, самолетов и прочей техники противника они записали на свой счет. И правильно ли их использовали? Это же по сути отличные корабли охранения конвоев. Отбить нападение линейного крейсера смогли бы наверняка (вдвоем).

 Отправлено: 28.06.07 10:39. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

вот таким же образом, можно было и модернизировать ЭБР - героев топика. Только зачем.... - м.б. операция Seelowe? :))))

А смысл???
ЭБР не ЛК пусть даже прошлой войны...
Эсль только что-то типа "Ниобе"...Но его надо будет прикрывать от атак надводных кораблей...

 Отправлено: 28.06.07 13:02. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

В свое время герцег Марлборо предлагал прорваться через проливы в Балтику на весьма своеобразно "модернизированных" ЛК типа R.

Не был Черчиль герцогом ;) Потомком только. До 20 лет ещё была надежда, но потом более прямой наследник родился, и с титулом вышел облом

 Отправлено: 28.06.07 22:35. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Эсль только что-то типа "Ниобе"...Но его надо будет прикрывать от атак надводных кораблей...

В какой-то степени работы такого направления на этих броненосцах велись в течение войны. По 1944 включительно зенитное вооружение постоянно усиливалось как увеличением количества зенитных стволов так и их калибра.

 Отправлено: 29.06.07 06:10. Заголовок: Re:

Lut пишет:

цитата:

По 1944 включительно зенитное вооружение постоянно усиливалось как увеличением количества зенитных стволов так и их калибра

Только усиление калибра и числа стволов не сопровождалось адекватным улучшением ПУАЗО

 Отправлено: 30.06.07 15:53. Заголовок: Re:

Это потому, что нормальное ПУАЗО не считали нужным ставить на столь безнадежно устаревших кораблях.

 Отправлено: 01.07.07 15:22. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

почему немцы не использовали их для охраны норвежских конвоев?

ИМХО - тихоходны, даже не сколько тихоходны, сколько изношены. При серъезном наезде на конвой - не помогут.
Lut пишет:

цитата:

о Уорспайте, который таковым, по-моему не является

С 343 мм начинаются сверхдредноуты.

 Отправлено: 02.07.07 15:36. Заголовок: Re:

Не надо так сильно принижать боевые возможности этого немецкого старья. Конечно с "Худом" им наверное не справиться, а вот практически с любым ТКР "Шлезвиг" справился бы легко. Ведь в 1914 году был случай, когда наш линкор типа ЭБР "Ефстафий" чуть не отправил на дно линейный крейсер "Гебен". А ведь если смотреть по ТТХ "Гебена", то он любой ТРК размолотил бы в считаные минуты.

 Отправлено: 02.07.07 16:24. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Ведь в 1914 году был случай, когда наш линкор типа ЭБР "Ефстафий" чуть не отправил на дно линейный крейсер "Гебен".

Прям-таки на дно? Вы соседние форумы тоже читайте.

 Отправлено: 02.07.07 16:38. Заголовок: Re:

Ну они с "Гебеном" два раза сталкивались и оба раза "Гебен" проигрывал. А "Гебен" это вам не ТКР. Судя по его ТТХ он где то на уровне "Шархнодста". Даже кой в чем по лучше. У него на борту 10-280мм орудий в 5 АУ, а у "Шархнодста" 9-280мм орудий в 3 АУ. "Ефстафий" был лучше по меткости и предельным показателям своего АК основного (305мм) калибра вот и победил. В случае столкновения "Шлезвига" с каким нибудь ТКР было бы то же самое. Тем более это ведь все равно старье - не жалко. Для охраны конвоев в самый раз.

 Отправлено: 02.07.07 20:45. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Ну они с "Гебеном" два раза сталкивались и оба раза "Гебен" проигрывал. А "Гебен" это вам не ТКР.

А если еще вспомнить,что "Евстафий" был не один...

CVG пишет:

цитата:

У него на борту 10-280мм орудий в 5 АУ, а у "Шархнодста" 9-280мм орудий в 3 АУ.

И СУАО на два поколения новее.

 Отправлено: 03.07.07 01:36. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Тем более это ведь все равно старье - не жалко. Для охраны конвоев в самый раз.

Для полноты эксперемента предлагаю выпустить в Северное море Schlesin с сестрой под командованием CVG и устроить им бой, ну хотя бы с 2-й флотилией под прикрытием пары Каунти... для очистки совести Luftwaffe поставим задачу прикрытия непосредственно транспортов... и спасения CVG после боя... :)

"Чтоб было потом с кем разговаривать"(с)

 Отправлено: 03.07.07 09:12. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Конечно с "Худом" им наверное не справиться, а вот практически с любым ТКР "Шлезвиг" справился бы легко.

Нападение одиночного КРТ RN на конвой - это, простите, из области ненаучной фантастики. Судя по опыту Мальтийской группы, для подобной операции привлекут минимум 3-4 КР.

CVG пишет:

цитата:

"Ефстафий" был лучше по меткости и предельным показателям своего АК основного (305мм) калибра вот и победил. В случае столкновения "Шлезвига" с каким нибудь ТКР было бы то же самое.

Ох-х... а, простите, Вас не смущает тот факт, что КРТ RN могли поражать цель на дистанциях 90-100 кбт, на которых 28 cm/40 SK L/40 уже несколько неэффективны. И второй вопрос - кто раньше пристреляется: КРТ с 8 орудиями (и ROF 2-3 в/м) или ЭБР с 4-мя (и ROF на этих дистанциях где-то 1-1.5 в/м)?

 Отправлено: 03.07.07 10:11. Заголовок: Re: [b]Лучше поздно чем никогда?[/b]

Старый немецкий додредноут Шлезвиг-Гольштейн в октябре 1944 был поставлен в док Дольче-Верке в Готенхафене (Гдыня) для переоборудования в эскорт (сопровождения конвоев) 15см казематная батарея была снята как и большая часть имевшихся зенитных орудий. Для новой роли планировалось следующее вооружение дополнительно к ГК:
Согласно Schultz/Linienschiff Schleswig-Holstein: Flottendienst in drei Marinen
2х2 10.5см/65 SKC/33
2x1 10.5см/45 SKC/32
10х1 4см Бофорс
2x2 3.7см/83
26(счетверенные, спаренные и одиночные установки) 2см/65
Согласно Whitley/German capital ships of ww2
6x1 10.5см SKC/32
6х1 4см flak 28
2x2 3.7см SKC/30
24 2см а также радары FuMО25 и FuMB.
Должна была быть установлена новая система управления огнем включавшая 3м и 5м дальномеры. Также модернизация должна была включать капитальный ремонт ЭУ, установку новых насосов и размагничивающего устройства. Однако модернизация так и не была закончена, и можно уверенно сказать что большая часть вооружения перечисленного выше никогда не устанавливалась.

 Отправлено: 03.07.07 10:22. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

Старый немецкий додредноут Шлезвиг-Гольштейн в октябре 1944 был поставлен в док Дольче-Верке в Готенхафене (Гдыня) для переоборудования в эскорт (сопровождения конвоев) 15см казематная батарея была снята как и большая часть имевшихся зенитных орудий. Для новой роли планировалось следующее вооружение дополнительно к ГК: Согласно Schultz/Linienschiff Schleswig-Holstein: Flottendienst in drei Marinen 2х2 10.5см/65 SKC/33 2x1 10.5см/45 SKC/32 10х1 4см Бофорс 2x2 3.7см/83 26(счетверенные, спаренные и одиночные установки) 2см/65

Ну-у вот, я же говорил... (с)
Alexey RA пишет:

цитата:

Лучше уж ликвидировать ГК и СК, и переоборудовать их в самоходные ПБА ПВО с установкой мощной ПТЗ - всё какая-то польза будет.

Вполне себе логичное решение: после того, как закончились всякие "Харальды языкосломатели" и "Педеры Скрамы", а угроза с воздуха так и осталась, пытливые глаза и шаловливые ручки предшественников ув. krom kruah'а всяко должны были обратиться к собственным ровесникам вышеперечисленных девайсов...

 Отправлено: 03.07.07 10:28. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

в октябре 1944

Serg пишет:

цитата:

для переоборудования в эскорт (сопровождения конвоев)

Имелись ввиду Балтийские конвои? Померания-Прибалтика? на тот момент и далее ЭТО было актуально...
но уж никак не в Норвегию...:)

 Отправлено: 03.07.07 11:01. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

для подобной операции привлекут минимум 3-4 КР.

И еще ЭМ и КРЛ.
CVG пишет:

цитата:

наш линкор типа ЭБР "Ефстафий" чуть не отправил на дно линейный крейсер "Гебен".

Да... Россия родина слонов.

 Отправлено: 03.07.07 14:37. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

2х2 10.5см/65 SKC/33 2x1 10.5см/45 SKC/32 10х1 4см Бофорс 2x2 3.7см/83 26(счетверенные, спаренные и одиночные установки) 2см/65 Согласно Whitley/German capital ships of ww2 6x1 10.5см SKC/32 6х1 4см flak 28 2x2 3.7см SKC/30 24 2см а также радары FuMО25 и FuMB. Должна была быть установлена новая система управления огнем включавшая 3м и 5м дальномеры. Также модернизация должна была включать капитальный ремонт ЭУ, установку новых насосов и размагничивающего устройства.

Вот будь эти два немецких линкора модернизированны подобным образом, они бы легко сделали любой ТКР и смогли бы повоевать и с ЛКР.

 Отправлено: 03.07.07 14:55. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Да... Россия родина слонов.

Да, явный перебор.

 Отправлено: 03.07.07 22:09. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Вот будь эти два немецких линкора модернизированны подобным образом, они бы легко сделали любой ТКР и смогли бы повоевать и с ЛКР.

Чем? Этим что ли: 2х2 10.5см/65 SKC/3; 2x1 10.5см/45 SKC/32 ?
Ведь всё остальное осталось тем же - 2 х 2 28 cm/40 SK L/40 с увеличенным до 30 градусов углом возвышения, но старой баллистикой и башнями начала века. Хотел бы я посмотреть, как бы этот ЭБР будет пытаться справиться с парой КРТ - "Шпее" и то легче было...

 Отправлено: 03.07.07 22:39. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

Имелись ввиду Балтийские конвои? Померания-Прибалтика? на тот момент и далее ЭТО было актуально... но уж никак не в Норвегию...:)

В этом случае надо оценивать перспективы столкновения (гипотетически возможного) с кораблями советского флота.
Например с легким крейсером типа Киров и сопровождающими его эсминцами.

 Отправлено: 04.07.07 01:02. Заголовок: Re:

Lut пишет:

цитата:

В этом случае надо оценивать перспективы столкновения (гипотетически возможного) с кораблями советского флота.

В этом случае надо оценивать (и оценивали) перспективы столкновения (практически возможного) с авиацией КБФ, а иногда и с фронтовой.
т.е. "самоходные ПБА ПВО"(с) + средство эвакуации людей (доставки грузов). всё.

 Отправлено: 04.07.07 19:04. Заголовок: Re:

Lut пишет:

цитата:

(гипотетически возможного)

Тут возможно (при желании) и с ЛК Окт. революция.

 Отправлено: 08.07.07 21:44. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

Тут возможно (при желании) и с ЛК Окт. революция.

Здесь им врядли что-то светит. А вот столкновение с легким крейсером при соотношении стволов ГК 9x180 vs 8x280 пожалуй любопытно.

 Отправлено: 09.07.07 00:19. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

И СУАО на два поколения новее.

У Пантелеймона СУАО тоже не Шарнхорстовское было, но тем не менее со 106каб он таки по Бисмарку попал.

Alexey RA пишет:

цитата:

Хотел бы я посмотреть, как бы этот ЭБР будет пытаться справиться с парой КРТ

Один против двух, его почти гарантированно забьют.
А вот один на один - скорее всего шансы будут равные.
КРТ даст больше попаданий, но каждая 280мм таблетка даст больший эффект.
А попасть из кораблей начала века на дистанциях 70-100каб, вполне реально, бой у Босфора это доказал.

 Отправлено: 09.07.07 01:10. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

У Пантелеймона СУАО тоже не Шарнхорстовское было, но тем не менее со 106каб он таки по Бисмарку попал.

О, майн Готт! Так вот кто завалил "большого Би"...

 Отправлено: 09.07.07 09:52. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

У Пантелеймона СУАО тоже не Шарнхорстовское было, но тем не менее со 106каб он таки по Бисмарку попал.

Попал, не спорю... Вопрос в том, почему с 94 кбт по "дяде" не попали "Евстафий" и "Златоуст"...

СДА пишет:

цитата:

КРТ даст больше попаданий, но каждая 280мм таблетка даст больший эффект.

Эт-точно... правда вот лёгенькие они - HE L/4.3 base fuze и HE L/4.1 nose fuze для 280/40 - всего 240 кг (по "Эксетеру" отработали всё же 300 кг). Есть правда HE L/4.4, но вот скорость начальная у него маловата - 740 mps.

СДА пишет:

цитата:

А попасть из кораблей начала века на дистанциях 70-100каб, вполне реально, бой у Босфора это доказал.

Надо только уточнить - по кораблям начала века, ведущим линейный бой. Что-то мне сдаётся, что по 30-уз крейсеру попасть будет тяжелее.

Kieler пишет:

цитата:

О, майн Готт! Так вот кто завалил "большого Би"...

Отнюдь... Вы просто не в курсе - "Бисмарка" завалил Т-38 с транцевой кормой, укомплектованный снайпером-пулеметчиком - методом заклинивания 7.62 пулями снарядов в орудиях ГК - на ветке про "Бисмарк" это недавно обсуждалось...

 Отправлено: 09.07.07 20:43. Заголовок: Re:

В теме пошел флуд...
Короче, "Бисмарк" утопил "Марата", после чего самого "Бисмарка" случайным попаданием отправил на дно капитально отмеодернизированный "Андрей Первозванный" (только вот назывался он тогда "Советским Туркестаном"). На сем тему прикрываю. Временно.

 Отправлено: 29.10.08 13:54. Заголовок: CVG пишет: Не надо ..

CVG пишет:

цитата:

Не надо так сильно принижать боевые возможности этого немецкого старья.

Самым достойным применением Шлезвига и Шлизена могла бы стать транспортировка войск в Осло-фьёрд в ходе операции "Везерюбунг". На них посестилось бы войс и снабжения не меньше чем на Блюхер и Лютцов. А крейсерами рисковать было не правильно. И про батареи и про ТА в скалах было хорошо известно.
Даже если б там обои потонули то и не жалко.
Быстроходные корабли там не нужны, в отличии от других мест высадки. Может Блюхер лучше на Нарвик к ЭМ направить. В этом случае можно было ограничиься меньшим их числом. Правда и там ему могли лапти приделать...