Отправлено: 08.05.08 21:50. Заголовок: 22 июня 1941 года. 221-я батарея.

Сваяла статью на старую и забытую всеми тему:

22 июня 1941 года. Первая победа Северного Флота.

 Отправлено: 10.05.08 22:01. Заголовок: Так ведь у тральщика..

Так ведь у тральщика, поди, какие-то "исходники" должны быть?
Или немцы до сих пор не знают, что он у них погиб 22.06.41, ... или он вообще не числится в составе их флота?
Просветите? :)

 Отправлено: 11.05.08 06:33. Заголовок: По советским данным ..

По советским данным военного времени, никаких тральщиков 22.6.41 батарея №221 не топила. Ну и вообще ничего не топила. Немцы, естественно, тоже ничего не теряли.
Первый реальный успех описываемой батареи - 26.5.42 поврежден норв. пароход Vardo (860 брт), который выбросился на мель и был добит той же батареей на следующий день.

 Отправлено: 11.05.08 21:24. Заголовок: igor пишет: По сове..

igor пишет:

цитата:

По советским данным военного времени, никаких тральщиков 22.6.41 батарея №221 не топила. Ну и вообще ничего не топила. Немцы, естественно, тоже ничего не теряли. Первый реальный успех описываемой батареи - 26.5.42 поврежден норв. пароход Vardo (860 брт), который выбросился на мель и был добит той же батареей на следующий день.

Кабанов дает другие сведения:
http://militera.lib.ru/memo/russian/kabanov_si2/02.html
"... Поставленная в конце марта 1940 года против выхода из Петсамо-вуоно в Варангер-фиорд, 221-я батарея открыла огонь по морской цели на второй день войны, потопила вражеский корабль на пятый день, а на седьмой ее уже зверски бомбили 24 фашистских пикировщика..."

 Отправлено: 11.05.08 21:26. Заголовок: мамай пишет: Так ве..

мамай пишет:

цитата:

Так ведь у тральщика, поди, какие-то "исходники" должны быть? Или немцы до сих пор не знают, что он у них погиб 22.06.41, ... или он вообще не числится в составе их флота? Просветите? :)

Стандартная схема - утеря немецкого (финского) архивного документа означает утерю факта утопления..... Нет документов - никто и не потоплен.....

 Отправлено: 12.05.08 01:29. Заголовок: "Имя, сестра, им..

"Имя, сестра, имя!" (с). Хотя бы. А то воспоминания - вещь такая... не вполне надежная... За примерами - сюда...

 Отправлено: 12.05.08 02:15. Заголовок: Ольга пишет: Станда..

Ольга пишет:

цитата:

Стандартная схема - утеря немецкого (финского) архивного документа означает утерю факта утопления..... Нет документов - никто и не потоплен.....

Целая пачка документов должна пропасть. Причём из разных папок. Документы на сам корабль, документы флотилии, куда он входил и документы вышестоящего начальства, приказы по флоту, документы на личный состав и т.д и т.п.

 Отправлено: 12.05.08 07:58. Заголовок: Kieler пишет: А то ..

Kieler пишет:

цитата:

А то воспоминания - вещь такая... не вполне надежная...

Ага и памятники так просто ставят не подумавши менее чем через 20 лет после войны.

 Отправлено: 12.05.08 07:59. Заголовок: Ольга продолжайте би..

Ольга продолжайте бить немецко-фашисткую гадину на всех фронтах!

 Отправлено: 12.05.08 09:19. Заголовок: Ольга пишет: Кабано..

Ольга пишет:

цитата:

Кабанов дает другие сведения: http://militera.lib.ru/memo/russian/kabanov_si2/02.html "... Поставленная в конце марта 1940 года против выхода из Петсамо-вуоно в Варангер-фиорд, 221-я батарея открыла огонь по морской цели на второй день войны, потопила вражеский корабль на пятый день, а на седьмой ее уже зверски бомбили 24 фашистских пикировщика..."

Всё бы было хорошо, если бы это была информация из первых рук - если бы Кабанов был в это время на Рыбачьем во плоти. Но вот беда - в это время он находился совсем на другом ТВД, посему о том, что случилось 22.06, узнал лишь постфактум - по рассказам очевидцев. А уж что видели очевидцы - не мне Вам объяснять... вот, например, что докладывали моонзундские катерники и 315 батарея (по тому же Кабанову):

цитата:

13 сентября, как указывал отчет командования БОБРа, противник якобы пытался высадить десант в бухте Лыу на западное побережье острова Сааремаа с шести транспортов, восьми эсминцев и одиннадцати торпедных катеров. Тогда считали, что два наших торпедных катера и 180-миллиметровая батарея капитана А. М. Стебеля потопили один эсминец, три транспорта по 8000 тонн и один — в 4000 тонн, десять катеров и много лайб, сорвав тем самым высадку. Теперь в эти данные внесены коррективы в соответствии с истинными фактами, но в то время иногда преувеличение успехов случалось и у нас, на Ханко, и на других участках фронта. Бывало, что сторожевик принимали за эсминец, повреждение за потопление, а противник вообще поспешил объявить об уничтожении всего Балтийского флота, удары которого он вскоре испытал на своей шкуре.

цитата:

27 сентября группа кораблей в составе вспомогательного крейсера и шести эсминцев, войдя в бухту Лыу, начала обстрел наших войск на позиции Сальме, Мельдри. Чтобы стрелять точнее, вспомогательный крейсер стал на якорь. Четыре торпедных катера — Б. П. Ущева, Н. П. Кременского, В. Д. Налетова и А. И. Афанасьева под общей командой старшего лейтенанта В. П. Гуманенко, береговая батарея Стебеля и орудие, установленное над бухтой Лыу, взаимодействуя, нанесли по кораблям противника совместный удар и сильно повредили вспомогательный крейсер и два эсминца; третий эсминец, тоже сильно поврежденный, ушел на буксире.

 Отправлено: 12.05.08 20:02. Заголовок: Памятник поставили в..

Памятник поставили в 61 году!!!!!!!!! Включите мозги граждане любители кригсмарине.

 Отправлено: 12.05.08 21:02. Заголовок: denis пишет: Памятн..

denis пишет:

цитата:

Памятник поставили в 61 году!!!!!!!!!

А Вы полагаете, количество восклицательных знаков позволило Вам точнее выразить Вашу мысль? :)
Отнюдь... :)
Кстати, а что именно написано на памятнике? Т.е. интересует не сопроводительный текст к публикации, а точная надпись на памятнике.
Ну, и к теме. Еще одна цитата:
"Морской сборник" №6 за 1991 год.
1941/1991 Великая Отечественная. День за днем. Из хроники июня 1941 г.
Первый день войны. 21 ч. 00 м. Береговая батарея № 221 СФ (старший лейтенант Космачев П. Ф.) обстреляла и повредила тральщик противника, выходивший из Петсамо. (С. 20).
И возвращаясь к обозначенному уже выше вопросу: что известно про этот тральщик? Название, бортовой номер и т.п.? Дальнейшая судьба?
Или не было никакого тральщика??? :))

 Отправлено: 12.05.08 21:15. Заголовок: denis пишет: Ага и ..

denis пишет:

цитата:

Ага и памятники так просто ставят не подумавши менее чем через 20 лет после войны.

Пардон, не понял... Немцы поставили погибшему ТЩ памятник?
denis пишет:

цитата:

Ольга продолжайте бить немецко-фашисткую гадину на всех фронтах!

Личная просьба: в полосе Воронежского и 3-го Белорусского "рельсовую войну" не вести...
denis
Выходите из подполья, война закончилась 63 года назад...

 Отправлено: 12.05.08 21:17. Заголовок: мамай пишет: Кстати..

Количество восклицательных знаков символически передает степень возмущения любителями докапываться из чувства веры в единый и неделимый третий рейх, до отстутствия документальных на истинно арийском написанных свидетельств, потерь всякой немецко-фашистской посуды.
Вас не коробит употреблять в нике имя врага русского государства? На Куликово поле давно не гуляли?
мамай пишет:

цитата:

Или не было никакого тральщика??? :))

Если один писарь не записал чисто немецким (финским) языком наличие в составе флота некоего судна, а несколько сот граждан СССР как военных так и штатских свидетельствуют об обратном кому верить будем?
мамай пишет:

цитата:

Кстати, а что именно написано на памятнике? Т.е. интересует не сопроводительный текст к публикации, а точная надпись на памятнике.

А вот это вопрос по существу.

 Отправлено: 12.05.08 21:25. Заголовок: Kieler пишет: "..

Kieler пишет:

цитата:

"Имя, сестра, имя!" (с). Хотя бы. А то воспоминания - вещь такая... не вполне надежная... За примерами

Cyr пишет:

цитата:

Целая пачка документов должна пропасть. Причём из разных папок. Документы на сам корабль, документы флотилии, куда он входил и документы вышестоящего начальства, приказы по флоту, документы на личный состав и т.д и т.п.

мамай пишет:

цитата:

И возвращаясь к обозначенному уже выше вопросу: что известно про этот тральщик? Название, бортовой номер и т.п.? Дальнейшая судьба? Или не было никакого тральщика??? :))

Есть подозрение, что этот тральщик - финского разлива. Поскольку 22 июня 1941 года войны с Финляндией еще не было, то поступили "политкорректно".
Правда возникает вопрос - какие финские лайбы наодились на Севере - частичный список немецких известен, а про финские ничего не встречала, между тем, ЕМНИП по условиям мирного договора 1940 года Финляндии разрешалось иметь на севере не более 10 кораблей водоизмещением не свыше 150 тонн.

Впрочем и с норвегами нет полной ясности - на норвежском сайте более менее отслежена судьба норвегов построенных до 1940 года. Те же, которые построены после оккупации на норвежских верфях норвежскими не считаются - есть какие-то огрызухи на Мирамаре, но вопрос почти мертвый....

 Отправлено: 12.05.08 22:17. Заголовок: denis пишет: Вас не..

denis пишет:

цитата:

Вас не коробит употреблять в нике имя врага русского государства?

Если моих дедов и прадедов не коробило носить подобную фамилию, то почему у меня должны быть какие-то комплексы на этот счет?
denis пишет:

цитата:

А вот это вопрос по существу.

Т.е. вопрос по самому ТЩ и цитата из МС - это было не по существу? :)))

 Отправлено: 12.05.08 22:19. Заголовок: denis пишет: кому в..

denis пишет:

цитата:

кому верить будем?

Вопросы веры не обсуждаются... А для знания - факты нужны. Немцы, вот, в 1941 верили в наличие на ЧФ советского авианосца "Сталин". По Вашей логике: раз подтверждения этому в российских архивах не найдено - стало быть скрывают русские потерю 9000-тонного авианосца...
Ольга пишет:

цитата:

Есть подозрение, что этот тральщик - финского разлива. Поскольку 22 июня 1941 года войны с Финляндией еще не было, то поступили "политкорректно".

То есть? Финны тихонечко утерлись? Не поддались, стало быть, на провокацию...

 Отправлено: 12.05.08 22:28. Заголовок: мамай пишет: Если м..

мамай пишет:

цитата:

Если моих дедов и прадедов не коробило носить подобную фамилию, то почему у меня должны быть какие-то комплексы на этот счет?

Мильпардон не знал что есть такая фамилия. Но тогда пишите с большой буквы а то видите какие недоразумения.
Kieler пишет:

цитата:

Немцы, вот, в 1941 верили в наличие на ЧФ советского авианосца "Сталин". По Вашей логике: раз подтверждения этому в российских архивах не найдено - стало быть скрывают русские потерю 9000-тонного авианосца...

Немцы верили в наличие? Или в то что потопили? Русские скрывают то что построили или то что потеряли?
Внимательнее формулируйте вопрос пожалуйста.
мамай пишет:

цитата:

Т.е. вопрос по самому ТЩ и цитата из МС - это было не по существу? :)))

Цитата и вопрос заданный Вами вступают в явное антагонистическое противоречие или не видите сами?

 Отправлено: 13.05.08 00:27. Заголовок: denis пишет: Внимат..

denis пишет:

цитата:

Внимательнее формулируйте вопрос пожалуйста.

ОК, сформулирую. На упомянутой мною ветке, в кают-кампании, есть ссылка на воспоминания ветерана ЧФ, из которых следует, что ПЛ ЧФ "С-207" потопила на Черном море 2 немецких эсминца, 1 ПЛ и катеров-охотников без счета. Потопление ПЛ (по воспоминаниям) видел весь экипаж, это же отражено в судовом журнале, экипаж был награжден. Кому верить будем: очевидцу или документам?

 Отправлено: 13.05.08 01:11. Заголовок: denis пишет: Внимат..

denis пишет:

цитата:

Внимательнее формулируйте вопрос пожалуйста.

к вопросу мемуаров - на милитере оччень любят напоминать как пара генералов и маршал летали на маулю землю к полковнику Хрущеву..
про докуменнты же и отчеты .. ознакомьтесь как оно бывает с трех сторон.

 Отправлено: 13.05.08 06:28. Заголовок: Kieler пишет: Кому ..

Kieler пишет:

цитата:

Кому верить будем: очевидцу или документам?

С учетом награждения конечно очевидцам. А вот чью лодку они потопили отдельный вопрос.

 Отправлено: 13.05.08 06:48. Заголовок: denis пишет: вот чь..

denis пишет:

цитата:

вот чью лодку они потопили отдельный вопрос

вот упомянутая ветка , так .. вот .. как то не отмечено лодок ..

 Отправлено: 13.05.08 06:56. Заголовок: denis пишет: А вот ..

denis пишет:

цитата:

А вот чью лодку они потопили отдельный вопрос.

Ясно чью. Это "Наутилус" капитана Немо. А если серьёзно, то судьба румынских, немецких и итальянских ПЛ на Чёрном море давно и хорошо известна. И не только по документам противника. За малым исключением все они достались нам либо в целом виде, либо в виде лома. Те, что не достались, тоже известно где лежат.
В конце-концов спросите Мирослава Морозова какой был официальный счёт побед Щ-207 (С-207 в природе не было).

 Отправлено: 13.05.08 06:57. Заголовок: Kieler пишет: есть ..

Kieler пишет:

цитата:

есть ссылка на воспоминания ветерана ЧФ, из которых следует, что ПЛ ЧФ "С-207" потопила на Черном море 2 немецких эсминца, 1 ПЛ и катеров-охотников без счета.

Ясно Киллер ошибся в цитировании (или сознательно исказил написанное?)

цитата:

На счету <С-207>, на которой, под командованием капитана II ранга Лукьянова воевал Алексей Александрович, - 2 немецких эсминца, 3 тральщика и 2 танкера. Сколько потоплено катеров-охотников, ветеран и не помнит. Их уничтожали в надводном положении, расстреливая из орудия и пулеметов, чтобы не тратить на такую мелочь торпеды.

цитата:

В бригаде был случай, когда наша <Щука> поднялась на поверхность вблизи от немецкой субмарины. В короткой надводной дуэли победа осталась за советскими подводниками. После пятого выстрела из <щучьей> сорокапятки немецкая подлодка была потоплена. Заметим, Дённиц утверждает, что во время Второй мировой войны Германия не потеряла в Черном море ни одной субмарины. Даже если не принимать во внимание уничтожение немецких подводных лодок нашими морскими охотниками, как быть с этим фактом? Гибель вражеской подлодки прошла на глазах экипажа <Щуки>. За этот бой подводники получили заслуженные награды. Как быть с записями в судовом журнале?

 Отправлено: 13.05.08 07:25. Заголовок: Короче тут в тексте ..

Короче тут в тексте автором статьи (или скорее всего редакторами) допущено смешение в одно разных лодок и искажение наименований. Так что обсуждать что либо по данной статье не представляется возможным.

 Отправлено: 13.05.08 07:44. Заголовок: Ольга пишет: Есть п..

Ольга пишет:

цитата:

Есть подозрение, что этот тральщик - финского разлива.

Ольга, если есть подозрение - его надо проверять. Надо разбираться с вопросом до конца. Тогда получается историческая наука. И это именно ВАША работа, если Вы поднимаете эту тему.
В противном случае - это обычная журналистика на около-военные и около-исторические темы, которой может заниматься любая второкурсница журфака, впервые встретившая в своей практике такое красивое слово "тральщик" :)
С ув., М.

 Отправлено: 13.05.08 07:44. Заголовок: denis пишет: Цитата..

denis пишет:

цитата:

Цитата и вопрос заданный Вами вступают в явное антагонистическое противоречие или не видите сами?

Не вижу :)))
Цитата приведена, чтобы показать, что даже в около-официальных современных источниках ВМФ гибель ТЩ не фигурирует.
Что же касается повреждений, то это дело всегда мутное. Т.е. пока виден один факт - батарея стреляла по надводной цели, которая была классифицирована наблюдателями как ТЩ. По мнению стреляющей стороны - ТЩ получил повреждения.
То что это был действительно ТЩ - пока не факт. То что ему действительно причинили какие-то повреждения - пока, тоже, не факт.
Второй вопрос был задан: что известно про этот тральщик? Название, бортовой номер и т.п.? Дальнейшая судьба?
Как он противоречит приведенной цитате - мне непонятно.
Если же Вы захотели увидеть в этом вопросе только его ироничное окончание с двойным смайлом, то это Ваше право :)))
Но даже в этом случае не забывайте - то что обстрелянное судно было ТЩ, это еще (из всего приведенного выше) не факт.

 Отправлено: 13.05.08 08:01. Заголовок: Что то я все таки не..

Что то я все таки не догоняю и без смайлов:
мамай пишет:

цитата:

Первый день войны. 21 ч. 00 м. Береговая батарея № 221 СФ (старший лейтенант Космачев П. Ф.) обстреляла и повредила тральщик противника, выходивший из Петсамо

По моему это и есть противоречие даете цитату из
мамай пишет:

цитата:

около-официальных современных источниках ВМФ

Но спрашиваете не а может тральщик не погиб а:
мамай пишет:

цитата:

Или не было никакого тральщика???

 Отправлено: 13.05.08 08:06. Заголовок: Судя по описаниям ОЧ..

Судя по описаниям ОЧЕВИДЦЕВ тральщик (корабль предназначенный для траления мин, который может быть переделан из рыболовного судна, транспорта, шлюпки и так далее и тому подобное) Получил повреждения раз, выбросился на камни два, горел три, потоплен четыре. В случае если его, немцы(финны) смогли снять с камней и восстановить то нет никакого резона им вычеркивать его из списка флота. Так что у них по документам все блестяще, никаких потерь.

 Отправлено: 13.05.08 08:15. Заголовок: Мне вообще сама пост..

Мне вообще сама постановка вопроса нравится у некоторых граждан. Это пусть немцы фины и прочие с ДОКУМЕНТАМИ в руках доказывают что наши ошиблись. А не наши "историки" выпекая очередную книжку за раз в полгода унизительно пишут что ничего небыло потому что нет видите ли никаких документов в немецких архивах (раздерганных по всем странам союзников и отчасти погибшим вообще, а отчасти просто нафиг никем не просмотренных)

 Отправлено: 13.05.08 09:08. Заголовок: denis пишет: Это пу..

denis пишет:

цитата:

Это пусть немцы фины и прочие с ДОКУМЕНТАМИ в руках доказывают что наши ошиблись.

А мы, значит, свои ошибки в упор замечать не желаем. Мы их культивируем и ими гордимся.
У нас вполне хватает реальных достижений чтобы что-то выдумывать.

 Отправлено: 13.05.08 09:27. Заголовок: Cyr пишет: А мы, зн..

Cyr пишет:

цитата:

А мы, значит, свои ошибки в упор замечать не желаем. Мы их культивируем и ими гордимся

Еще раз пусть сначала эти ошибки укажут предметно, докажут что это ошибка и после этого будет о чем говорить.

 Отправлено: 13.05.08 10:44. Заголовок: denis пишет: Еще ра..

denis пишет:

цитата:

Еще раз пусть сначала эти ошибки укажут предметно, докажут что это ошибка и после этого будет о чем говорить

это путь неупоминаемого.

 Отправлено: 13.05.08 18:44. Заголовок: denis пишет: Ясно К..

denis пишет:

цитата:

Ясно Киллер ошибся в цитировании (или сознательно исказил написанное?)

Каюсь, ошибся. Вражескую ПЛ потопила не "С-207" (которой и в природе-то не существовало), а "безымянная" "щука". Выбирайте, что именно она потопила:
U9, U18, U19, U20, U23, U24, Delfinul, Rechinul, Marsuinul, CB-1, CB-2, CB-3, CB-4, CB-5, CB-6.
Других вражеских лодок на Черном море не было.
Заодно уж: что за 2 эсминца потоплены мифической "С-207"? Тут попроще: их у врага было всего 4 штуки...
denis пишет:

цитата:

Получил повреждения раз, выбросился на камни два, горел три, потоплен четыре.

Так потоплен или выбросился?
denis пишет:

цитата:

В случае если его, немцы(финны) смогли снять с камней и восстановить то нет никакого резона им вычеркивать его из списка флота.

Конкретно немцы в ряде случаев исключали из списков даже неповрежденные корабли.
denis пишет:

цитата:

Это пусть немцы фины и прочие с ДОКУМЕНТАМИ в руках доказывают что наши ошиблись.

А ИМ это зачем? По показаниям очевидцев крейсер "Эмден" наш КБФ топил дважды: в 1941 и в 1945. ЭТО нужно опровергать "с документами в руках"? Каких документов Вы потребуете? Документальных свидетельств о "непостройке" немцами "реплик" "Эмдена" с целью преуменьшить достижения советского ВМФ нет и быть не может.
Cyr пишет:

цитата:

У нас вполне хватает реальных достижений чтобы что-то выдумывать.

Абсолютно верно! Или уже стоит бронзовый бюст на родине Троненко? Широким массам известно имя Мохова?

 Отправлено: 13.05.08 18:49. Заголовок: denis пишет: Еще ра..

denis пишет:

цитата:

Еще раз пусть сначала эти ошибки укажут предметно, докажут что это ошибка и после этого будет о чем говорить.

Вам доказали, что рассказы очевидцев о потере врагом на ЧМ 2-х ЭМ и ПЛ не соответствуют действительности? О чем можно дальше говорить?

 Отправлено: 13.05.08 19:02. Заголовок: denis - демагогия ко..

denis - демагогия конечно дело хорошее , только что с фактами делать ?
Каждая коробка плавающая на свет однажды появившись номер или имечко имеет - где - то ее строят , экипаж дают , в списки или регистры вносят - живет "коробка" и изменения в судьбе происходят - флаг меняется , хозяева , порты приписки (старички из Ллойда отслеживают и не только они)
Ладно Миррамар молчит (да и не его дело всю мелочь считать - тем более безымянную) - хватает сайтов и справочников где все, что военно - морской флаг поднимало и в списки внесено было перечислено и по возможности с последними точками в жизни - не на все , согласен , но на подавляющую часть добра инфа имеется
Лень в литературе порыться ?
По ЧМ - за всю 2 МВ (как впрочем и первую) там не было ни ОДНОГО немецкого эсминца - кого топила лодка ветерана ? Вы этот анекдот с утоплением немецкой ПЛ 5 -м снарядом из 45 милиметровки в "Сборник заветных трав" поместите - ему там самое место , или как катера - охотники топили не считая - если фактаж брать , а не байки , наоборот получится - силы ПЛО на ЧМ гораздо больше "настреляли" наших ПЛ , чем те их катеров - лень Богатырева с Ларинцевым искать , возьмите книги Морозова - в чем в чем, в серьезности работ Мирославу Эдуардовичу отказать нельзя (или и он "злостный прихлебатель фашистских выкормышей" ?)
За всю войну (до августа 44 года) немцы на том ТВД не потеряли ни одной своей ПЛ - ТОЧКА , или мы опять боремся с Наутилусом кэптена Немо ? (турки тоже о потерях не заявляли , румын наши спокойненько в конце войны взяли , кого забыл - итальянцев , так и их потери давно известны и никем серьезно не оспариваются) - и при чем тут очевидцы ?
На лодке что день всеобщего поклонения "Фрэнку Мамуде" был с воскурением фимиама ему же ? И насчет тех же очевидцев - в каком вообще бою наверх поднимают экипаж ПЛ , чтобы полюбовались фактом утопления врага и подтвердили слова ветерана ?
По тральцу этому мифическому - речь о Петсамо идет, если склероз не замучал ?
У финнов к началу ВОВ в порту всего 4 (!!!!) своих корабля - тральщик (жив еще и в 1943, гляньте старый Бриз, или в недавний справочник по скандинавам от Моркампы нырните , если ему веры больше) + 3 лоцманских катера - моторные малыши тонн по 25 и все в 43 еще живы - все имена и судьбы на то время имеют и ни летом 41 , ни осенью того года их никто не топил - кто тот безымянный ?
Финны в войну вообще - то когда вступили ? Если снова склероз не замучал - 25 июня и то после того как наши бомбардировщики "геройски" их аэродромы бомбили - о чем вообще речь ?
Вы подумайте малость - кто позволит какой - то батарее без приказа за 3 дня до начала войны с невоюющей страной обстреливать ее территорию просто потому - что какой - то тральщик "нагло" выходит из ее порта - куда местный особист смотрит , за такое не то что по шапке - расстреляет на месте первого подошедшего к пушке и будет прав - 100 процентный "казус белли" - или его самого "к стенке прислонят" быстренько
22 июня Финляндия еще НЕ ВОЮЕТ - Дитль наступление только 29 числа начал и тут красоты ради батарея решила в стрельбе по сопредельной территории потренироваться , о чем Вы ?
Финские подлодки действительно ставили мины до официального вступления финнов в войну , германская авиация взлетала с их аэродромов , но сама Финляндия в то время еще не воевала !!!!!
Или Вы будете утверждать , что Петсамо норвежский порт и его немцы еще в мае 40 взяли , а к июню 41 там была их мощная военно - морская база ?
Извините , а кого тогда 14 армия в начале декабря 39 брала и по Московскому договору кого вернули с территорией ранее бывшей у финнов ?
Речь же не о столь любимой Ольгой АИ идет - тут реальные события , давайте от них и идти - хотя и милой даме уже пора в книжку подходящюю глянуть, прежде чем в бой и "с шашкой наголо"
Финны 22 ИЮНЯ 1941 не воевали , ни на Севере , ни вдоль всей территории сухопутной границы - границы с норвегами у Союза в то время по суше не было (прослойка - как раз финское Петсамо) - или кроме истории и географию начнем переписывать ?
Так кого топит 221 батарея 22 июня ? Когда по всем признакам это обычный выходной день (ну может в связи с войной идущей на пару тысяч километров южнее отпуска отменили да режим дежурств усилили) и откуда на батарее столько мирного народа желающего полюбоваться на "горящий и сидевший на камнях фашистский тральщик" ?
В этот день ни БО , ни армия , ни флот на Севере еще НЕ ВОЮЮТ - да, зенитчики вели стрельбу по немецким разведчикам над Полярным, других боестолкновений не было
Или еще и историю 2 МВ переписывать начнем ?
Учите науки господин (или товарищ ?) младший лейтенант , может пригодится - если хотите чтобы дискуссия из беспредметного "трепа" превратилась в разговор по существу
Или опять историки в архивах нужных документов не нашли,а может прав старик Резун и наступление на Берлин мы еще с Петсамо готовить начали ?

 Отправлено: 13.05.08 21:44. Заголовок: мамай пишет: Ольга,..

мамай пишет:

цитата:

Ольга, если есть подозрение - его надо проверять. Надо разбираться с вопросом до конца.

Поищу. Для начала попробую систематизировать все сведения по немецко-норвежской мелочи, которая как известно, постоянно переименовывалась и кочевала из подразделения в подразделение....

 Отправлено: 13.05.08 21:59. Заголовок: Рамзес пишет: Вы по..

Рамзес пишет:

цитата:

Вы подумайте малость - кто позволит какой - то батарее без приказа за 3 дня до начала войны с невоюющей страной обстреливать ее территорию

http://www.eismeerfront.com/eis_html/opera_rkka.htm

цитата:

В 20.40 Командующий Северным флотом приказал командиру МУР открывать огонь с батареи № 221 по транспортам противника при входе и выходе их из губы Печенга, при попытке противника использовать Айновские острова также открывать огонь Командующему ВВС флота иметь в готовности авиационную эскадрилью для нанесения удара по транспортам противни ка по приказанию. С 22 часов батарея № 221 открыла огонь по ТP противника, выходившему из бухты Печенга. В22.31 огонь был прекращен, было израсходовано 59 снарядов. В 21.50 Командующий Северным флотом донес Народному Комиссару ВМФ, что по разведданным штаба 14 армии через Киркенес и фьорды до Тана фьорд включительно поступает много вооружения и войск, почему необходимо нанести удары авиацией по фьордам и дороге Тана фьорд — Киркенес, имеющимися 10 самолетами "СБ" этой задачи выполнить нельзя, а 14 армия имеет в своем распоряжении один полк "СБ", но держит его в направлении Кандалакша.

 Отправлено: 14.05.08 03:53. Заголовок: denis пишет: Еще ра..

denis пишет:

цитата:

Еще раз пусть сначала эти ошибки укажут предметно, докажут что это ошибка и после этого будет о чем говорить.

По советским данным то ли тральщик, то ли транспорт, то ли погиб, то ли повреждён. Название его не известно, противник об этом ничего не пишет. У нас есть очевидцы. У немцев нет.
Налицо полная ясность.

 Отправлено: 14.05.08 05:09. Заголовок: Боже мой, сколько те..

Боже мой, сколько текста по поводу высосанных из пальцев мыслей!
Я вам напишу еще раз. По ОФИЦИАЛЬНОЙ СОВЕТСКОЙ хронике бд СФ, изданной в 1945 году в Ленинграде, батарея вела огонь по ТРАНСПОРТУ, выходившему из бухты Петсамо. Ни о потоплении, ни о повреждении, ни даже о попаданиях нет ни слова - а если бы их наблюдал командир батареи, он не преминул бы доложить об этом в совем боевом донесении, на основании которого в Хронику вписан сей абзац.

Второе, по поводу скрывающих все и вся злодеев немцев. Ни о каких "пропавших" документах нет речи. Они целы и доступны в архивах. Если их нет у человека, ведущего гм, "исследование", то это не значит, что их нет вообще.
И в КТВ SK Kirkenes сей случай, вызвавший столько жарких споров, занимает 4 короткие строчки машинописным текстом. Для тех, кому интересно:
"22.6.41... 21.45 beschiesst russische Battarie auf Fischer-halbinsel mit 10 Salven (ca. 15 cm) finn. Dampfer "Viena" beim Auslaufen aus Petsamo"
Все. Ни слова о попаданиях, повреждениях и потерях. И что интересно, отлично соотносится с советскими данными (разве что время слегка отличается).

 Отправлено: 14.05.08 09:06. Заголовок: Рамзес пишет: Финны..

Рамзес пишет:

цитата:

Финны в войну вообще - то когда вступили ? Если снова склероз не замучал - 25 июня и то после того как наши бомбардировщики "геройски" их аэродромы бомбили - о чем вообще речь ?

Маленькая поправка... фактически Финляндия вступила в войну 22 июня 1941, когда её ПЛ начали минирование советских террвод.