Отправлено: 06.12.06 18:08. Заголовок: Бой советских СКРов с немецкими ЭМ в 1941г.

Читал о двух боях СКРов СФ с немецкими эсминцами в 1941 году.
1 бой 13 июля 1941 г. СКР №-14 "Пассат".
2 бой 10 августа 1941 г. СКР №-12 "Туман".
Ответте пожалуйста на такой вопрос. Наши СКРы, а это бывшие траулеры, хоття бы нанесли мало мальский урон немецкий кораблям (убитые, раненые, повреждения матчасти и вобще были ли с их стороны поподания в ЭМ)? И второй вопрос СКРы успели сообщить что вступают в бой с немецкими кораблями и по их целеуказанию вылетели самолёты ВВС СФ. Они смогли найти корабли и нанести им урон?

 Отправлено: 07.12.06 00:25. Заголовок: Re:

В случае с "Пассатом" ничего такого не отмечается, а вот 10.08.41 "Р.Байцен" был поврежден, как пишут немцы: "на отходе близкими разрывами советской береговой артиллерии и авиации". 45-мм СКРов, разумеется, вряд ли могли даже достать до немцев... :(

 Отправлено: 07.12.06 01:56. Заголовок: Re:

Вот тут можно прочитать.

СКР Туман

 Отправлено: 07.12.06 12:42. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

В случае с "Пассатом" ничего такого не отмечается

Что, и на базу не успели телеграмму передать?

 Отправлено: 07.12.06 14:58. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Что, и на базу не успели телеграмму передать?

Я имел в виду повреждения эсминцев...

 Отправлено: 07.12.06 15:32. Заголовок: Re:

единственное зафиксированное повреждение германских ЭМ - это у "Р.Байцена" от близкого разрыва авиабомбы с СБ

 Отправлено: 08.12.06 17:00. Заголовок: Re:

Сумрак пишет:

цитата:

Вот тут можно прочитать.

Присоединяюсь к указанной рекомендации. Добавлю, что Е.Ю.Кобчиков - один из наиболее серьезных авторов, занимавшихся в последние годы данной темой. Интерес к боям "Тумана" и др. кораблей СФ был обусловлен разработкой автором вопросов боевого применения надводных кораблей немецкого флота на Восточном фронте.
Ув. PSKR, в "Гангуте" Вы сможете найти и статью того же автора про "Пассат":
Кобчиков Е.Ю. Бой и гибель сторожевого корабля "Пассат" // "Гангут", вып. 21, 1999. - С.61-74.
Там же, в "Гангуте" была его статья и про гибель "Меридиана":
Когда расстреляли "Меридиан" // "Гангут", вып. 23, 2000. - С.58-66.
Насколько я знаю, занимался он разработкой и других эпизодов, связанных с действиями немецких НК против советских кораблей и судов. Что-то попадалось в виде кратких докладов в материалах различных конференций.

 Отправлено: 08.12.06 19:18. Заголовок: Re:

Вот три статьи Кобчикова, посвященные боевым успехам немецких эсминцев на Севере в 1941 году:
Кобчиков Е.Ю. Бой и гибель сторожевого корабля “Туман”. // “Гангут”, 1993, вып.6.
Кобчиков Е.Ю. На траверзе маяка Гавриловский (бой и гибель сторожевого корабля “Пассат”). // “Гангут”, 1999, вып.21.
Кобчиков Е.Ю. Когда расстреляли “Меридиан”. // “Гангут”, 2000, вып.23.
Качество каждой из них оставляет самые благоприятные впечатления. После этого немного удивляет, что другие работы автора не то чтобы поверхностны, но написаны в каком-то старосоветском стиле...

 Отправлено: 09.12.06 21:22. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

После этого немного удивляет, что другие работы автора не то чтобы поверхностны, но написаны в каком-то старосоветском стиле...

Если не секрет, конечно, о каких "других" работах идет речь?

 Отправлено: 09.12.06 23:57. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата:

Если не секрет, конечно, о каких "других" работах идет речь?

Прежде всего, у него есть книга "Надводные силы Kriegsmarine в войне против Советского Союза в 1941-1945 годах". Вроде как егойная диссертация. Ничего так, подробненько, но совковостью так и прет...
Есть еще статейка "Кораблестроение и военно-морская теория Германии в 1920-1945 годах." (“Гангут”, вып.7,9)

 Отправлено: 10.12.06 13:31. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Вроде как егойная диссертация. Ничего так, подробненько, но совковостью так и прет...

Так она (диссертация) и писалась в "совковые" годы. Да и защищалась в "военном" совете. Насколько я знаю, он успел благополучно получить по "шапке" даже за то немногое, что написал "в разрез" с общепринятыми в то время (да и сейчас) взглядами официальной в.-м. исторической науки.
Во всяком случае, в его работе нет ничего такого, от чего придется через несколько лет отказываться или за что придется краснеть.
Или я ошибаюсь?
В любом случае, прошу иметь ввиду, что работа в ЦВМА по периоду ВОВ до сих пор предполагает получение допуска ко многим материалам и согласование его с ГШ ВМФ.
Так что, очень сильно "на рожон" не попрешь. Если, конечно, хочешь работать с первоисточниками. Будешь откладывать все свои "открытия" и "сенсации" на потом. Другими словами, работа выше амбиций

 Отправлено: 10.12.06 20:17. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата:

Ув. PSKR, в "Гангуте" Вы сможете найти и статью того же автора про "Пассат":

Спасибо за подсказку, где искать. Но вот проблема нет самого "Гангута" (в бумажном варианте). А кто нибудь может подсказать в электроном виде есть "Гангут"?

 Отправлено: 12.12.06 10:34. Заголовок: Re:

По бою "Пассата" можно также посмотреть здесь .

 Отправлено: 29.12.06 04:47. Заголовок: совковостью так и прет

Thank Мамаi on goods a word! Really, mister "commander" has rather foggy representation about features of work in archives, is especial of the militarians, that, however, it is natural. However that he giperactive and much reads, itself supposes mistakes and, there is enough, silly mistakes. His estimations are ruthless enough, but simultaneously carry superficial, declarative and consumer character, that speaks about problems in area the analysts. Him energy on creation though something. Good New year and will help us Clio.
Charlie's aunt from Brasil.