Отправлено: 13.03.07 16:49. Заголовок: Vote: Итоги Норвежской компании для Кригсмарине

Норвежская компания была сложным испытанием для Кригсмарине. Как вы считаете, её результат чем являлся её результат именно для немецкого флота?

 Отправлено: 13.03.07 18:06. Заголовок: Re:

Я счиатаю, что в ходе Норвежской компании немецкие ВМФ одержали блестящую победу, полностью выполнив свои задачи. Потери, понесённые немецким флотом не носили фатального характера. Зато теперь имелся прекрасный трамплин для прорывов в Атлантику.

 Отправлено: 13.03.07 18:54. Заголовок: Re:

Поражение. Потеряно 3 крейсера безразвратно, оба ЛК благополучно отправлены в ремонт, с эсминцами . Дальше воевать просто нечем. Вот только томми не шмагли достойно продолжить успехи моряков.
С уважением.

 Отправлено: 13.03.07 19:04. Заголовок: Re:

Так и знал, что Эту тему заведете...
странник пишет:

цитата:

блестящую победу,

Ну, допустим не слишком Блестящую (Блюхер и Эсминцы таки жалко), но тем не менее победа. Несмотря на потери, флот свою задачу выполнил - Норвегия оказалась под Пятой оккупации.

 Отправлено: 13.03.07 19:11. Заголовок: Re:

Потери довольно чувствительны, но, хотя бы ЛК сохранили. Армия выполнила задачу.

 Отправлено: 13.03.07 19:39. Заголовок: Re:

Высадка и захват Норвегии выдающееся достижение германского оружия.
Но операция была предпринята против слабого, не ожидавшего нападения противника. И при этом был потерян "Блюхер", а это в планы флота явно не входило.
Реакция Англии была запоздалой и недостаточно энергичной, но потери немцев были настолько тяжелы, что к активным действиям их флот смог приступить в июне, когда по сути все было кончено.
За апрель месяц соотношение потерь было явно в пользу англичан.
Немцы: "Кенигсберг", "Карлсруэ", 10 ЭМ, "Бруммер", 4 ПЛ. "Лютцов" тяжело поврежден. Транспортный флот также понес тяжелые потери. Операции ПЛ провалились.
Англия: 4 ЭМ, 3 ПЛ потоплены. Тяжело повреждены 3 КР, 4 ЭМ. Список был бы значительно меньшн, если бы не Люфтваффе.
Дальнейшие потери англичан продолжали расти, т.к., они воевали в норвежских водах еще месяц, в то время как Кригсмарине зализывал раны. Поскольку англичане действовали без истребительного прикрытия, а армия свою задачу не выполнила, не удивительно, что эти потери кораблей были серьезными.
"Юмо" безусловный успех немцев. Этакий Коронель 1940 г. Как и в 1914 г. англичане сами во многом были виноваты, что нисколько не умоляет заслуги Маршаля. Любопытно, что и Маршаль и Д'Ойли-Хьюз (командир "Глориеса") в Первую мировую были подводниками, притом довольно известными. Правда оба немецких линкора в итоге были серьезно повреждены, а Маршаль не только не получил Рыцарский крест, но был отстранен.

Роль немецкого флота в захвате Норвегии не следует переоценивать. Развить первоначальный успех флот не смог, понес потери и вышел из игры. Судьбу Норвегии решили Люфтваффе, ограничившие деятельность английского флота и армия. А окончательную точку поставило наступление немцев на Западе в мае, когда союзникам стало уже не до Норвегии.
странник пишет:

цитата:

Потери, понесённые немецким флотом не носили фатального характера.

Потери немецкого надводного флота были невосполнимы.
странник пишет:

цитата:

Зато теперь имелся прекрасный трамплин для прорывов в Атлантику.

Как ни странно с этого трамплина почти никто не стартовал. ПЛ предпочитали действовать из баз Бискайского залива, а НК действовали только в Арктике.

 Отправлено: 13.03.07 20:56. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

Высадка и захват Норвегии выдающееся достижение германского оружия

Это как у Шварца, "вовсе не гениальный, выдающийся и только"?

Cyr пишет:

цитата:

Англия: 4 ЭМ, 3 ПЛ потоплены

Всего-то пару крейсеров забыли...
А вообще полный список потерь союзников есть тут: http://militera.lib.ru/h/patyanin_sv/19.html

Cyr пишет:

цитата:

И при этом был потерян "Блюхер", а это в планы флота явно не входило

А что, какие-то потери входят в планы флотов. Так и видится: сидит Редер и планирует: "сегодня мы потеряем корабль Х, а через неделю корабль Z"... Моряки - они такие, не смешные, но забавные.

 Отправлено: 14.03.07 03:18. Заголовок: Re:

Проголосовал -победа-... пиррова победа ...

 Отправлено: 14.03.07 07:58. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Это как у Шварца, "вовсе не гениальный, выдающийся и только"?

Имелись ввиду ВСЕ вооруженные силы Гармании, а не флот сам по себе.
Scharnhorst пишет:

цитата:

Всего-то пару крейсеров забыли... А вообще полный список потерь союзников есть тут: http://militera.lib.ru/h/patyanin_sv/19.html

Я имел ввиду АПРЕЛЬ. "Пара крейсеров" погибла в мае. Собственно Вашим списком и пользовался, за что большое спасибо.
Scharnhorst пишет:

цитата:

А что, какие-то потери входят в планы флотов.

Обязательно входят. Во всяком случае при планировании операции. Вот японцы, планируя Пирл-Харбор, исходили из того, что треть своих сил они потеряют.

 Отправлено: 14.03.07 09:47. Заголовок: Re:

Конечно поражение.
После компании численный состав кораблей, оставшихся в строю, впечатляет:
1 ЛКР (Шеер), 1 ТКР (Ойген, и тот насколько помню не прошел ходовые испытания), 10 ЭМ, из которых 6 должны идти в ремонт в ближайшие месяцы. Офигенная победа!

 Отправлено: 14.03.07 10:48. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

А окончательную точку поставило наступление немцев на Западе в мае, когда союзникам стало уже не до Норвегии.

Согласен. Кригсмарине проиграло, вермахт выиграл Норвегию кампанией во Франции.

 Отправлено: 14.03.07 10:51. Заголовок: Re:

Нужно ещё один пункт голосования добавить - Ни то ни сё.
Зы Норвегия это победа - Люфтваффе

 Отправлено: 14.03.07 11:03. Заголовок: Re:

iwanitch
Смайл просто супер !!! Валяюсь под столом !!! )))

 Отправлено: 14.03.07 14:48. Заголовок: Re:

Голосовал за победу. Для флота поражение, для Германии - победа(на данном этапе). Так же в 41 г. у нас(только наоборот) - вермахт победа, стране - поражение.

 Отправлено: 14.03.07 14:57. Заголовок: Re:

iwanitch пишет:

цитата:

Нужно ещё один пункт голосования добавить - Ни то ни сё.

вот-вот.

 Отправлено: 14.03.07 15:45. Заголовок: Re:

Флот выполнил основную задачу: обеспечил доставку и высадку. При полном превосходстве Royal Navy. А собственно громкие победы - Luftwaffe.

 Отправлено: 14.03.07 15:48. Заголовок: Re:

Вдобавок обеспечили базу под Tirpitz и иже с ним :-)

 Отправлено: 14.03.07 17:08. Заголовок: Re:

vl17 пишет:

цитата:

Вдобавок обеспечили базу под Tirpitz

И будущую ему могилку

 Отправлено: 14.03.07 19:24. Заголовок: Re:

vl17 пишет:

цитата:

При полном превосходстве Royal Navy.

Который его не сумел реализовать - все могло кончиться полным уничтожением немецкого флота. Шарнхорсту и Гнейзенау против английских ЛК не выстоять было бы - только если успеть удрать.

 Отправлено: 15.03.07 04:49. Заголовок: Re:

vl17 пишет:

цитата:

Флот выполнил основную задачу: обеспечил доставку и высадку. При полном превосходстве Royal Navy.

RN не защитил норвежских границ. Это он конечно зря.
Доставка и высадка у немцев получилась, а вот со снабжением прокол вышел. Так что не все задачи флот выполнил.

 Отправлено: 15.03.07 08:22. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

Шарнхорсту и Гнейзенау против английских ЛК не выстоять было бы - только если успеть удрать.

Так и не выстояли. От Ринауна убежали, и ушли в ремонт на 4 месяца.

 Отправлено: 15.03.07 10:02. Заголовок: Re:

А Вы хотели бы похоронить его в Германии? :-)

 Отправлено: 15.03.07 10:16. Заголовок: Re:

vl17 пишет:

цитата:

А Вы хотели бы похоронить его в Германии?

При постройке, желательно.

 Отправлено: 15.03.07 10:17. Заголовок: Re:

vl17 пишет:

цитата:

А Вы хотели бы похоронить его в Германии? :-)

Да не важно где, важно когда - чем раньше тем лучше.
Cyr пишет:

цитата:

Доставка и высадка у немцев получилась, а вот со снабжением прокол вышел

Настолько большой прокол, что сами ноги не смогли унести после успешной высадки (ЭМ в Нарвике).

 Отправлено: 15.03.07 10:18. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата: Так и не выстояли. От Ринауна убежали, и ушли в ремонт на 4 месяца.

В ремонт ушли в основном для смены винтов и устранения прочих последствий неодннократного хождения в шторм да на полном.

 Отправлено: 15.03.07 10:20. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

Потери немецкого надводного флота были невосполнимы.

Блюхъер с капризными котлами, слишком ненадёжный как рейдер и два К, которые в войне потом мало использовались. ЭМ жалко, но и они имелип серьёзные проблемы с котлами.
vl17 пишет:

цитата:

Флот выполнил основную задачу: обеспечил доставку и высадку. При полном превосходстве Royal Navy. А собственно громкие победы - Luftwaffe.

Это и была основная задача флота. Шарнхорст, Гнейзенау, Бисмарк, Принц Ойген и Шеер выходили в Атлантику из Норвегии.

 Отправлено: 15.03.07 10:32. Заголовок: Re:

цитата:

Потери немецкого надводного флота были невосполнимы.

И тем не менее и "Лютцов" продали, и "Зейдлиц" предлагали

 Отправлено: 15.03.07 10:39. Заголовок: Re:

vl17 пишет:

цитата:

В ремонт ушли в основном для смены винтов и устранения прочих последствий неодннократного хождения в шторм да на полном.

Угу. Вышли из строя башни, торпедное попадание по правому борту, смешение левой турбины - офигеть! Одна смена винтов.

 Отправлено: 15.03.07 10:40. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Это и была основная задача флота.

Не менее важная задача - снабжение. Особенно районов Нарвика и Тронхейма. С чем флот не справился.

 Отправлено: 15.03.07 10:47. Заголовок: Re:

Я не говорю что только смена винтов. А турбину, очевидно, англы сместили

 Отправлено: 15.03.07 10:53. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Не менее важная задача - снабжение. Особенно районов Нарвика и Тронхейма. С чем флот не справился.

Конечно, однакео в Южную Норвегию морем войска шли свободно, и немцы быстро наращивали свои силы. А англы, с их господством на море и вроде бы нормальным снабжнением не только не смогли эффективно перебрасывать войска, но даже изолированные Тронхейм и Нарвик захватить не смогли. Захват Нарвика под занавес компании - попытка сохранить лицо. Если смотреть объективно - в Норвегии немцы не столько выиграли, сколько англы проиграли. Смотриш на судорожные действия союзных транспортных судов - вообще жуть. Англичане, как оказалось даже десанты высаживать толком не умеют.

 Отправлено: 15.03.07 10:55. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

А англы, с их господством на море и вроде бы нормальным снабжнением не только не смогли эффективно перебрасывать войска, но даже изолированные Тронхейм и Нарвик захватить не смогли.

Гы-гы. На даты посмотрите. Вообще-то немцам удалось отстоять Новегию ассиметричным ответом - началом блицкрига против Франции.

 Отправлено: 15.03.07 10:57. Заголовок: Re:

vl17 пишет:

цитата:

А турбину, очевидно, англы сместили

Не очевидно, а именно они. От взрыва торпеды, попавшей в Гнейзенау.

 Отправлено: 15.03.07 11:01. Заголовок: Re:

Два корабля ремонтировались 4 месяца от взрыва одной торпеды

 Отправлено: 15.03.07 11:04. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Гы-гы. На даты посмотрите. Вообще-то немцам удалось отстоять Новегию ассиметричным ответом - началом блицкрига против Франции.

Не совсем верно, так как Норвежская операция к началу блица во Франции уже практически выиграна. Союзники вообще не имели успехов на суше, только судорожно дрыгались, часто даже без тяжолого вооружения (умники в штабах так его размещали, что часто всё тяжолое оружие топло на одном корабле, а то что добиралось терялось в хаосе на пристанях, то же по другим предметам снабжения). Еслми немцы провалили операции по снабжеению, то что же сотворили англичане?
Одно у англов было достойно восхищения -палубная авиация, которая всегда справлялась с поставленной задачей.

 Отправлено: 15.03.07 11:11. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Норвежская операция к началу блица во Франции уже практически выиграна.

Абсолютно неверно. Первоначальная высадка удалась, начались затяжные бои в Северной части Норвегии. Французы к примеру планировали послать в Норвегию весь Иностранный легион, англичане 3-4 дивизии шотландцев. Все это естественно было отброшено после начала компании во Франции.
странник пишет:

цитата:

Союзники вообще не имели успехов на суше, только судорожно дрыгались, часто даже без тяжолого вооружения (умники в штабах так его размещали, что часто всё тяжолое оружие топло на одном корабле, а то что добиралось терялось в хаосе на пристанях, то же по другим предметам снабжения).

"Не читайте на ночь советских газет"(с). По сравнению с организацией снабжения союзников советское снабжение к примеру - это вообще отсутствие этого снабжения. Да и немецкое недалеко от него ушло.
странник пишет:

цитата:

Одно у англов было достойно восхищения -палубная авиация, которая всегда справлялась с поставленной задачей.

А мне всегда казалось - что флот.

 Отправлено: 15.03.07 11:13. Заголовок: Re:

vl17 пишет:

цитата:

Два корабля

Второй корабль ремонтировал башни, произошло замыкание системы электропитания и носовые башни не действовали в принципе.

 Отправлено: 15.03.07 11:15. Заголовок: Re:

vl17, странник
Мужики, лавайте поступим просто. Вы читаете вот эту книгу - Патянин Сергей Владимирович «Везерюбунг»: Норвежская кампания 1940 г., и после этого мы обсуждаем Норвежскую компанию. В интернете она есть вот здесь - http://militera.lib.ru/h/patyanin_sv/

 Отправлено: 15.03.07 11:17. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Конечно, однакео в Южную Норвегию морем войска шли свободно

Еще бы им не войти - переплыть Скаггерак и находиться под зонтиком Люфтваффе..)))

 Отправлено: 15.03.07 11:31. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Вообще-то немцам удалось отстоять Новегию ассиметричным ответом - началом блицкрига против Фр

И без блицкрига во Франции союзникам в Норвегии ловить было нечего...

Renown пишет:

цитата:

Французы к примеру планировали послать в Норвегию весь Иностранный легион, англичане 3-4 дивизии шотландцев.

А как все это снабжать?

Renown пишет:

цитата:

Еще бы им не войти - переплыть Скаггерак и находиться под зонтиком Люфтваффе

А Вы не смотрели, какие мероприятия немцы провели, чтобы вынести британские ПЛ из Проливов? Там на один "зонтик Люфтваффе" все не спишешь.

 Отправлено: 15.03.07 11:36. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

И без блицкрига во Франции союзникам в Норвегии ловить было нечего...

В Северной части - не уверен.
Scharnhorst пишет:

цитата:

А как все это снабжать?

РОйал Неви.
Scharnhorst пишет:

цитата:

А Вы не смотрели, какие мероприятия немцы провели, чтобы вынести британские ПЛ из Проливов? Там на один "зонтик Люфтваффе" все не спишешь.

Хорошо. Давайте запишем на счет Кригсмарине, что они доблестно обеспечили форсирование проливов между Данией и Новегией, которые находились в 500 милях от ближайшей базы английского флота и в недосягаемости английской авиации.