Отправлено: 13.03.07 16:49. Заголовок: Vote: Итоги Норвежской компании для Кригсмарине

Норвежская компания была сложным испытанием для Кригсмарине. Как вы считаете, её результат чем являлся её результат именно для немецкого флота?

 Отправлено: 26.03.07 10:49. Заголовок: Re:

smax пишет:

цитата:

Олег пишет: цитата: Тут такой факт, что у Германии к 48 экономика гикнется при текущих тенденциях. Кроме того, против 8 немецких ЛК будет (как минимум) 9 английских и 6 французских. Есть еще и итальянцы, которые номинально выглядят весьма достойно. А на деле их ДО войны никто не проверял...

Ну вам и так сказали по минимуму (5 КГ-5 и 4 Лайона). А ведь есть ещё и Нельсоны, и подвергшийся в 1940 году капитальной молернизации Худ. Так что даже суммарно имеем 16 современных союзных против 12 итало-немецких.

 Отправлено: 26.03.07 12:08. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

Сам же Гитлер обещал морякам, что война раньше 43 - 44 года не начнется. Но не сдержал обещания.

Да уж.

Олег пишет:

цитата:

Тут такой факт, что у Германии к 48 экономика гикнется при текущих тенденциях. Кроме того, против 8 немецких ЛК будет (как минимум) 9 английских и 6 французских.

Понятно, немцы тоже не дураки. Считать умели. Поэтому они и не готовились к эскадренному бою. Их линкоры предназначались для рейдерства. Как это ни странно звучит. Но теорию тройного удара ни кто не отменял. Сначала надводные ПЛ сворачивают вражский торговый флот в конвои, потом корабли-рейдеры заставляют усиливать охранение конвоев. А последним ударом мощные соединения линкоров и АВ наносят удары по охранению, стараясь уровнять силы флотов.
На счет того, что вылетали в трубу, то они же намеревались воевать в Европе. Что благотворно сказалось бы на экономике в случае победы.
Хотя, не понимаю, каким образом англы смогли уверить Гитлера в том, что не вступят в войну на тороне Франции.

 Отправлено: 26.03.07 16:39. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

16 современных союзных против 12 итало-немецких.

Все-таки шансы больше уравниваются. Реально они вступили в войну вообще с 2 Лкр и 3 карманными против 15 английских и 7 французских. При преимущественно рейдерской стратегии какие-то шансы у них бы были. Не готовы они в 39-м были к серьезной войне на море.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Да уж.

Не я это придумал - так написано у того же Маслова, просто в более сложных выражениях. Может прямо Гитлер конечно так не сказал, но не желали они начать глобальную войну в 39-м. Поэтому и план Z рассчитывался до 46 - 47 годов. Мало кто думал, что из-за Польши такое начнется. А так бы у них были бы линкоры типа Н и 2 - 3 АВ. Плюс то что было в реале с возможной модернизацией Гнейзенау и Шарнхорста с установкой 381 мм орудий. У англичан Кинги, Лайоны, м. б. Нельсоны после модернизации, у французов еще бы Ришелье с Жан Баром.

 Отправлено: 26.03.07 17:14. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

так написано у того же Маслова, просто в более сложных выражениях

А Вы Маслова не читайте - он в теме совершенно не разбирается!

Лунев Роман пишет:

цитата:

Их линкоры предназначались для рейдерства.

А вот это называется "кофе не содержит кофе"...
Линкор, не предназначенный для боя с себе подобными, это не линкор.

 Отправлено: 26.03.07 19:18. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Понятно, немцы тоже не дураки. Считать умели. Поэтому они и не готовились к эскадренному бою. Их линкоры предназначались для рейдерства. Как это ни странно звучит.

Мда, маразм крепчал. А этот поток сознания вы откуда перехватили? Из телевизора? Озвучте источник сакральных знаний. Ну типа, что не для эскадренного боя, а для рейдерства.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Сначала надводные ПЛ сворачивают вражский торговый флот в конвои, потом корабли-рейдеры заставляют усиливать охранение конвоев. А последним ударом мощные соединения линкоров и АВ наносят удары по охранению, стараясь уровнять силы флотов.

Появилось острое желание узнать, что именно вы курите. Кстати и с географией траблы выходят. По конвоям ГДЕ, наносят удары мощные соединения ОТКУДА?
Лунев Роман пишет:

цитата:

Хотя, не понимаю, каким образом англы смогли уверить Гитлера в том, что не вступят в войну на тороне Франции.

А при чём здесь на стороне Франции? А! Это в вас опять талант геополитика проснулся.
Titanic пишет:

цитата:

Все-таки шансы больше уравниваются. Реально они вступили в войну вообще с 2 Лкр и 3 карманными против 15 английских и 7 французских.

Опять попутали. Мы сравниваем только новые линкоры. А старые так никуда и не пропали. А так на начало войны с каждой стороны по 2 новых линкора (немецкие новее). И не надо карманников считать в соотношении линейных сил.

 Отправлено: 26.03.07 20:55. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А этот поток сознания вы откуда перехватили?

Есть подозрения, что это взято из Вудворда. Тот же автор пишет, что англичане успевали до выполнения немецкой программы заложить и построить ещё одну серию ЛК (4-5 шт). Ещё будут 10 английских АВ и 2 французских. Против всего двух немецких. Как раз к 48 ВСФ получат современные самолёты.
Лунев Роман пишет:

цитата:

На счет того, что вылетали в трубу, то они же намеревались воевать в Европе. Что благотворно сказалось бы на экономике в случае победы.

И при этом не воевать с Англией? Idiotten!

 Отправлено: 26.03.07 21:49. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

Есть подозрения, что это взято из Вудворда.

Есть уверенность, что Вудворта Лунёв не читал. Тем более у него столь странного утверждение, он всё же несколько иное писал.
Олег пишет:

цитата:

И при этом не воевать с Англией? Idiotten!

Как я с вами согласен

 Отправлено: 27.03.07 09:26. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

1940 году капитальной молернизации Худ

Скорее Ринаун, Худ модернизацию прошёл не полностью. Так же на модернизацию перед войной поставили одну и королев.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

А так на начало войны с каждой стороны по 2 новых линкора (немецкие новее).

Спору нет, но я не понимаю смысла сравнения по новым линкорам.Это отдаёт Переслегиным.

 Отправлено: 27.03.07 11:55. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Скорее Ринаун, Худ модернизацию прошёл не полностью.

Я не о том, что было, а о том, что планировалось. Тут ведь люди интересуются соотношением сил на год так 1948.
странник пишет:

цитата:

Спору нет, но я не понимаю смысла сравнения по новым линкорам.Это отдаёт Переслегиным.

Нет, это отдаёт методикой спора оппонентов, которые невнимательно читают написаное. Типа

цитата:

Sha-Yulin пишет: цитата: 16 современных союзных против 12 итало-немецких. Все-таки шансы больше уравниваются. Реально они вступили в войну вообще с 2 Лкр и 3 карманными против 15 английских и 7 французских.

Вот и приходится пояснять, что несколько "уравнивается ситуация" только с новыми линкорами, и не в пользу немцев.

 Отправлено: 27.03.07 12:22. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

вот это называется "кофе не содержит кофе"... Линкор, не предназначенный для боя с себе подобными, это не линкор.

Не правильно выразился. Я потом объяснил ведь, что они предназначались для уничтожения охранения конвоев. Когда оно будет усилено линкорами.

Олег пишет:

цитата:

Есть подозрения, что это взято из Вудворда. Тот же автор пишет, что англичане успевали до выполнения немецкой программы заложить и построить ещё одну серию ЛК (4-5 шт). Ещё будут 10 английских АВ и 2 французских. Против всего двух немецких. Как раз к 48 ВСФ получат современные самолёты.

Из Ругге. Это у него в контексте программ Z.

Олег пишет:

цитата:

И при этом не воевать с Англией? Idiotten!

Вот и я тожен не понимаю, не мог он сам так проколоться. Скорее всего, англы посулили остаться нейтральными.

странник пишет:

цитата:

Спору нет, но я не понимаю смысла сравнения по новым линкорам.Это отдаёт Переслегиным.

Это отдает не Пересленгиным. А тем, что немцы прекрасно понимали, что ловить им в открытом бою нечего. Какую бы программу они не приняли. И линкоры новейшие предназначались именно для нанесения ударов по конвоям, для уничтожения их охранения. Не помню точно, говорил ли что-нибудь Ругге о том, что будет, когда несколько больших кораблей противника будет уничтожено. Но, думаю, что даже при этом немцы не собирались начинать правильную войну. Разве что захватив все ресурсы Европы и СССР.

 Отправлено: 27.03.07 12:25. Заголовок: Re:

Вот брехливые же барбосы водятся на форуме.
Уже полмесяца гавкает, и не понимет, глупенький, что перегавкиваться с ним никто не собирается. Если бы по нормальному говорил, може быть, что-нибудь и обсуждалось. А так... ну, пускай гавкает и дальше

 Отправлено: 27.03.07 12:40. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Из Ругге. Это у него в контексте программ Z.

Так как с цитатами из Ругге? Как по ПЛ (а то вы там полную лажу написали), так и по линкорам не для линейного боя, а для рейдерства?
А за одно объясните, за что вы заставляете англичан отправлять в Нарвик тихиходные и слабозащищёные конвои?
Лунев Роман пишет:

цитата:

Вот брехливые же барбосы водятся на форуме. Уже полмесяца гавкает, и не понимет, глупенький, что перегавкиваться с ним никто не собирается. Если бы по нормальному говорил, може быть, что-нибудь и обсуждалось. А так... ну, пускай гавкает и дальше

Прошу модераторов обратить внимание на сей радостный текст. А вы Лунёв, взялись меня воспитывать, так теперь не уклоняйтесь - вас за язык никто не тянул.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Вот и я тожен не понимаю, не мог он сам так проколоться. Скорее всего, англы посулили остаться нейтральными.

Мне кажется, что последнее слово было в ваш адрес, а не Гитлера.

 Отправлено: 27.03.07 13:13. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Я не о том, что было, а о том, что планировалось. Тут ведь люди интересуются соотношением сил на год так 1948.

На 1948 год - Модернизированный быстроходный дивизион (Худ+Рипалсы), модернизированные Королевы (скорость до 25 узлов), 3-4 линкора типа Лайон (8-406, до 30 узлов), модернизированные Соверены для конвойной службы.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Вот и я тожен не понимаю, не мог он сам так проколоться. Скорее всего, англы посулили остаться нейтральными.

Это во вторую то войну?Не надо зарываться с англами - они люди престижа и идут на уступки, пока он не начинает страдать (Мюнхен - Чехи сданы вчистую и такой геморрой из-за гонористых панов).
МНОГОУВАЖАЕМЫЕ РОМАН И SYA-YULIN, ХВАТИ РУГАТЬСЯ, ЭТО БЕСПЕРСПЕКТИВНЫЙ ПУТЬ, ЗАСОРЯЮЩИЙ ЭФИР.
С уважением.

 Отправлено: 27.03.07 13:30. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

На 1948 год -

Вы забыли Кингов (5 штук).

 Отправлено: 27.03.07 13:38. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вы забыли Кингов (5 штук).

Кинги вынужденный, но как показала практика бессмысленный компромисс- вместо них хотели строить Лайоны (5 шт),но решили, что быстрее будет спроектировать и построить линкор с 356-мм.Как результат - долгая тягомотина с проектом и дурацкие башни. Времени заняло столько же, как если бы строились Лайоны. Поставили бы как на ЛК Канаде 10-356 по схеме 2*2 14" нос 1*2 14" середина и 2*2 14" корма. Башни бы хоть работали нормально.

 Отправлено: 27.03.07 13:44. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

вместо них хотели строить Лайоны

Не вместо. После Кингов собирались строить Лайоны. И не надо так уничижительно отзываться о Кингах - вполне приличные линкоры.

 Отправлено: 27.03.07 13:55. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Не вместо. После Кингов собирались строить Лайоны. И не надо так уничижительно отзываться о Кингах - вполне приличные линкоры.

Это спорный вопрос кого за кем. Я аппелирую к П.Ч. Смиту, он писал так и я с ним согласен. К тому же Лайоны так и не вышли за пределы чертёжных досок. И англы не могли себе позволить строить две серии линкоров по 5 шт. Годы уже не те. Кстати если бы хотели - не стали строить Вэнгард, построили один из Лайонов. Кинги вполне хорошие корабли, не спорю, но у них довольно много недостатков.

 Отправлено: 27.03.07 14:11. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Я аппелирую к П.Ч. Смиту, он писал так и я с ним согласен. К тому же Лайоны так и не вышли за пределы чертёжных досок. И англы не могли себе позволить строить две серии линкоров по 5 шт. Годы уже не те. Кстати если бы хотели - не стали строить Вэнгард, построили один из Лайонов.

Есть и другие источники. Просто Кинги строили под новые ограничения (356-мм вместо 406-мм) и их строили вместо линкоров с 406-мм. Но Лайоны разрабатывались позже, для Тихого океана. Кстати, Вэнгард, это по сути и есть Лайон, только перепроектированый под 4х2 381-мм. Построить две серии вполне по силам. Просто во время войны эти силы "сожрали" более мелкие корабли.

 Отправлено: 27.03.07 14:15. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Есть и другие источники.

Ссылочку пожалуйста, буду очень благодарен.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Построить две серии вполне по силам.

Нет ни денег, ни возможностей. Кстати по модернизации получается из Соверенов любопытный монстрик под названием конвойный линкор. Стоило ли её делать?

 Отправлено: 27.03.07 14:45. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Ссылочку пожалуйста, буду очень благодарен.

Вот цитата из Кофмана ""Лайон" и "Вэнгард"".
В

цитата:

декабре 1938 г Адмиралтейство дало "добро" на составление рабочих чертежей для двух кораблей нового проекта, которые были включены в программу 1938 г. Детальные чертежи еще находились в стадии разработки, когда 21 февраля 1939 года фирмы "Кэммел Лэйрд" и "Виккерс-Армстронг" получили заказ на постройку. Ничего страшного в таком положении дел не было, поскольку многие решения и узлы очень близко соответствовали типу "Кинг Джордж V", а остальное конструкторы надеялись поставить в кратчайший срок. Фирмы отвечали только за постройку корпусов и механизмов, тогда как все вооружение, включая системы управления огнем и авиаоборудование, должно было поставить Адмиралтейство, и вся ответственность по срокам по этим позициям оставалась на заказчике. 28 февраля состоялось официальное подписание документов, по которым оба линкора программы 1938 г. должны были вступить в строй в 1942 году. За 3 месяца до начала войны, 1 июня 1939 г., на верфи "Кэммел Лэйрд" в Биркенхеде состоялась официальная закладка первого корабля серии. Не-смотря на то, что во всех официальных документах, справочниках и монографиях эти суда относят к типу "Лайон", первым заложенным стал "Темерер". Закладка "Лайона" состоялась спустя месяц с небольшим

Ну и так далее. Такая же информация проходит в Бреере. Так что всё нормально. Разработка проекта Лайона началась после заказа Кингов.
странник пишет:

цитата:

Кстати по модернизации получается из Соверенов любопытный монстрик под названием конвойный линкор. Стоило ли её делать?

Да вроде модернезировать только Куин Элизабеты преполагалось.

 Отправлено: 27.03.07 15:28. Заголовок: Re:

Sha-Yulin, а где эту книгу можно скачать?
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Да вроде модернезировать только Куин Элизабеты преполагалось.

Тут уже идёт альтернатива, по большому счёту. Англичанам строить защитники торговли весьма накладно. А в реале поэтому где-то в районе 1940 года родился проект модернизации Соверенов. Сначала для "Катеньки", возможно паралельно ей. С соверенов снимали 2 башни ГК, усиливали противоторпедную защиту, горизонтальное бронирование и зенитную артиллерию. Скорость оставалась в районе 18 узлов, но для сопровождения конвоев этого достаточно.

 Отправлено: 27.03.07 15:49. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Sha-Yulin, а где эту книгу можно скачать?

Кофмана на Вундерваффе. Бреера целиком в сети не выкладывали. Я книжку покупал.
странник пишет:

цитата:

для сопровождения конвоев этого достаточно.

На мой взгляд бесполезный попил денег. Лучше, чем пять Соверенов модернизировать, один современный корапь построить.

 Отправлено: 27.03.07 15:53. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

На мой взгляд бесполезный попил денег. Лучше, чем пять Соверенов модернизировать, один современный корапь построить.

Конечно лучше, но модернизация всё-таки быстрее.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Кофмана на Вундерваффе. Бреера целиком в сети не выкладывали. Я книжку покупал.

Спасибо большое!

 Отправлено: 27.03.07 17:59. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

вполне приличные линкоры.

Своеобразные корабли, продукт бесконечных компромиссов.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

на начало войны с каждой стороны по 2 новых линкора

Немецкие они новее и быстрее, но английские - мощнее и лучше бронированы. В прямом бою у немцев шансов нет. Только оторваться за счет скорости. Карманники к линейным силам отнести нежелательно, но просто не было у них ничего больше. Кроме Шлезиенов, которые номинально тоже ЛК.
Scharnhorst пишет:

цитата:

Линкор, не предназначенный для боя с себе подобными, это не линкор.

Да. Одна из главных задач ЛК - бой с себе подобными. Если это не выполняется, то это не ЛК, а что-то странное и названное ЛК по недоразумению - как те же карманники.

 Отправлено: 27.03.07 19:05. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

К тому же Лайоны так и не вышли за пределы чертёжных досок.

А кого, простите, заложили летом 1939 года? Хоть в справочники загляните, прежде чем писать...

 Отправлено: 27.03.07 20:35. Заголовок: Re:

Лунев Роман за недостойное поведение на форуме отправлен отдохнуть на неделю.

странник, учите матчасть. У "Лайонов" вооружение стостояло из 9 406-мм орудий (3*3), а не 8 орудий. А "Кинги" - продукт договоров с ограничением ГК до 356 мм.

И вообще, читайте Редера, пусть даже в переводе Полиграф Полиграфыча. Там пишется, что все ЛК до "Бисмарка" включительно имели прежде всего рейдерские задачи - так как количество немецких линкоров не позволяло даже надеяться на пусть минимальные шансы победы в эскадренном бою. Вот линкоры типа "Н", заложенные по программе "Z" уже предназначались для нанесения ударов по охранению конгвоев, то есть и для боя с себе подобными.

 Отправлено: 27.03.07 21:01. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

На мой взгляд бесполезный попил денег. Лучше, чем пять Соверенов модернизировать, один современный корапь построить.

Была мысль напилить "Вэнгардов",списав R-ы и использовав их башни ГК...

 Отправлено: 27.03.07 21:05. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Бреера целиком в сети не выкладывали.

На Бронарм выкладывали. В немецком варианте.
странник пишет:

цитата:

Я аппелирую к П.Ч. Смиту, он писал так и я с ним согласен.

И где он так писал?
Насчёт немецких планов. Кто его знает, этот "сумрачный германский гений", может действительно хотели сначала действиями своих карманников и OPQ разогнать английские линкоры по океану, а потом бить их двумя группами в составе 3 H и одного АВ. Не даром они проектировали всё дизельным - от ЭМ до ЛК.

 Отправлено: 28.03.07 05:43. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

Не даром они проектировали всё дизельным - от ЭМ до ЛК.

Не даром. При нехватке нефти сделать свой флот более экономичным - первейшее дело.

 Отправлено: 28.03.07 09:47. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

При нехватке нефти сделать свой флот более экономичным - первейшее дело.

Не только это. Они очень хотели сделать у всех кораблей большую дальность. Другой вопрос, что у Англии баз больше и можно обойтись дальностью поменьше.

 Отправлено: 28.03.07 09:59. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

Не только это. Они очень хотели сделать у всех кораблей большую дальность.

Однако от проекта к проекту дальность падала. И Шарнхорст проходил меньше, чем Дойланд, а Бисмарк - меньше Шарнхорста.

 Отправлено: 28.03.07 10:43. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

"Н", заложенные по программе "Z"

К этой программе хоть кто-то в Рейхе относился серьёзно?И что по ней думал Толстый Папа, как-никак он рулил экономикой.
Pr.Eugen пишет:

цитата:

Была мысль напилить "Вэнгардов",списав R-ы и использовав их башни ГК...

R-ы хотели модернизировать, сняв с них по две башни. Свободные башни пошли на Вэнгард (для этого сняли башни с 4-х мониторов -Эребус, Террор, Маршал Ней и Маршал Сульт.
Scharnhorst пишет:

цитата:

А кого, простите, заложили летом 1939 года? Хоть в справочники загляните, прежде чем писать...

Метко подмечено. Только справочников увы, под рукой нет
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Однако от проекта к проекту дальность падала. И Шарнхорст проходил меньше, чем Дойланд, а Бисмарк - меньше Шарнхорста.

Ага, дойч дизеля, а Ш,Г,Б,Т - ТЗА -ессесно дальность упадёт.
Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

учите матчасть. У "Лайонов" вооружение стостояло из 9 406-мм орудий (3*3), а не 8 орудий.

Яволь!
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Не даром. При нехватке нефти сделать свой флот более экономичным - первейшее дело.

Дизтопливо экономичнее нефти...Хм, почему тогда на танки дизеля не ставили?

 Отправлено: 28.03.07 10:55. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Дизтопливо экономичнее нефти...Хм, почему тогда на танки дизеля не ставили?

В топливном балансе Рейха приличная доля принадлежала синтетическим бензинам, а соляру из синтетики не делают. Соляру пожирали ПЛ.

 Отправлено: 28.03.07 10:56. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

а Ш,Г,Б,Т - ТЗА -ессесно дальность упадёт.

Но у Ш и Б - ТЗА, а дальность всё равно упала.
странник пишет:

цитата:

Дизтопливо экономичнее нефти...Хм, почему тогда на танки дизеля не ставили?

Нет, это дизеля экономичнее, а не дизтопливо. А на счёт танков, так многие ставили. И сейчас ставят.

 Отправлено: 28.03.07 11:06. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Но у Ш и Б - ТЗА, а дальность всё равно упала.

Так я об этом и писал.
Бирсерг пишет:

цитата:

В топливном балансе Рейха приличная доля принадлежала синтетическим бензинам, а соляру из синтетики не делают. Соляру пожирали ПЛ.

Да это я знаю... туплю тока...

 Отправлено: 28.03.07 11:07. Заголовок: Re:

Имели ли смысл вообще дизельные линкоры?

 Отправлено: 28.03.07 11:42. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Прошу модераторов обратить внимание на сей радостный текст. А вы Лунёв, взялись меня воспитывать, так теперь не уклоняйтесь - вас за язык никто не тянул.

Хе-хе, не понравилось? Еще хотите? Продолжайте. Еще пару недель таких наскоков и еще получите.

странник пишет:

цитата:

Это во вторую то войну?Не надо зарываться с англами - они люди престижа и идут на уступки, пока он не начинает страдать (Мюнхен - Чехи сданы вчистую и такой геморрой из-за гонористых панов).

Ну я это понимаю, но не понимаю, почему Гитлер считал, что англы могут не вступить в войну, если не ожидал действий флота до 1943 года.

странник пишет:

цитата:

МНОГОУВАЖАЕМЫЕ РОМАН И SYA-YULIN, ХВАТИ РУГАТЬСЯ, ЭТО БЕСПЕРСПЕКТИВНЫЙ ПУТЬ, ЗАСОРЯЮЩИЙ ЭФИР.

Да я две недели терпел. Но всему же бывает предел.

 Отправлено: 28.03.07 12:52. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Ну я это понимаю, но не понимаю, почему Гитлер считал, что англы могут не вступить в войну, если не ожидал действий флота до 1943 года.

Это просто и сложно - расовые теории г-на Чемберлена, Вагнер, белокурая бестия и т.п. В общем Адольф Алоизович считал, что англичане будут верными соратниками немцев, однако он не учёл одного - англичане начинают вести себя иррационально, причём иногда без видимых причин. Странный вопрос - странный ответ...

 Отправлено: 28.03.07 12:54. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

И собственно мировая война началась не 1 сентября 1939 года, а на 3 дня позже.

А почему не 22.06.41 или когда США вступили в войну? Или Франция и Британия с колониями есть весь "Мир", а остальные так, шелупень?

 Отправлено: 28.03.07 13:02. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

А почему не 22.06.41 или когда США вступили в войну? Или Франция и Британия с колониями есть весь "Мир", а остальные так, шелупень?

А может ПМВ вообще не кончалась...