Отправлено: 26.07.07 15:12. Заголовок: Что делали крупные корабли ВМФ СССР?

Вот здесь из крупных наших кораблей почти ничего нет. Наши линкоры типа "Марат", легкие крейсера типа "Профинтерн" и "Красный Кавказ", а так же пр.26 и пр.26бис что всю войну делали? Между ними и крупными кораблями фашистов было хоть одно боестолкновение за всю войну или нет? Если было, то можете описать.

 Отправлено: 31.07.07 10:13. Заголовок: Re:

Значит "Киров" - "crucero ligero"(с),(9287, 50х50х50, 3750(18), 3х3 180, 734 чел), а "Almirante Brown - crucero pesado" (9000, 70х25х50, 8030(14), 3х2 190, 780 чел)... оригинально..., но в принципе вот еще один "crucero ligero":
HMS Edinburgh (13175, 114x51x102, 8000(14), 4x3 152, 781 чел).... а поэтому:
все что <= 155мм - crucero ligero
все что >= 155мм(т.е 180,190 и т.д.) - crucero pesado :))
( в случ че я еще Hawkins вспомню...:)
независимо от задач и целей.
а то полная путаница будеть... никарошо:)

 Отправлено: 31.07.07 10:39. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

все что <= 155мм - crucero ligero

Хе-хе-хе... тогда у одной нации лёгким движением руки КРЛ, получается, превращается в КРТ... а у другой - КРТ в КРЛ...
Может всё же будем делить по тактическим задачам, а то, боюсь, встанем на кривую и скользкую дорожку "танкосексисты и пятый панцеркампфваген"...

 Отправлено: 31.07.07 10:49. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

"танкосексисты и пятый панцеркампфваген"...

Насчет Пантеры, это Вы здорово! Но все же ... я полагаю, в данном случае стихии разные...
Alexey RA пишет:

цитата:

тогда у одной нации лёгким движением руки КРЛ, получается, превращается в КРТ...

нет , нет... однюдь не легким... но такавая нация лишь одна
Alexey RA пишет:

цитата:

а у другой - КРТ в КРЛ...

у какой?
Alexey RA пишет:

цитата:

Может всё же будем делить по тактическим задачам

нет... не получиться... ибо в в 22 и 30-м тоже делили бы по тактическим задачам... и под енту гармошку так надилили бы:)

 Отправлено: 31.07.07 10:56. Заголовок: Re:

Мы ведь рассматриваем опредилённый временной промежуток. Так зачем высасывать классификацию из пальца? Есть международные договора того периода, СССР к ним присоединился.

 Отправлено: 31.07.07 10:59. Заголовок: Re:

Не готов ни встретить, ни начинать спор. Смотрите архивы, много раз обсуждалось.
Корабли разных покалений, а тем более эпох лучше не сравнивать (в прочим как и ТЗ на их проектирование).
У крейсеров всех времён две задачи - собственные действия и действия в обеспечение.

 Отправлено: 31.07.07 11:12. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

у какой?

RN, вестимо... помните, что планировалось сделать с прародителями вашингтонских КРТ (с одним ЭТО даже успели сделать)?

артём пишет:

цитата:

Есть международные договора того периода, СССР к ним присоединился.

Вы об этом:
"Легкими надводными кораблями являются военные надводные корабли, иные чем авианосцы, небольшие боевые суда или вспомогательные корабли, стандартное водоизмещение которых выше 100 тонн (102 метрических тонны) и не превышает 10000 тонн (10160 метрических тонн) и которые не имеют орудий калибра выше 203 миллиметров (8 дюймов).
Класс легких надводных кораблей подразделяется на три подкласса, а именно:
a) корабли, которые имеют орудия калибра выше 155 миллиметров (6,1 дюймов);
b) корабли, которые не имеют орудий калибра выше 155 миллиметров (6,1 дюймов) и стандартное водоизмещение которых выше 3000 тонн (3048 метрических тонн);
c) корабли, которые не имеют орудий калибра выше 155 миллиметров (6,1 дюймов) и стандартное водоизмещение которых не выше 3000 тонн (3048 метрических тонн)."

Тогда, как я уже говорил, приготовьтесь к ЛК "Могами", "Зара" и "Белфаст", ибо:
"Линейными кораблями являются надводные военные корабли, относящиеся к одному из следующих подклассов:
a) надводные военные корабли, иные чем авианосцы, вспомогательные корабли или линейные корабли подкласса "b", стандартное водоизмещение которых выше 10000 тонн (10160 метрических тонн) или которые имеют орудия калибра выше 203 миллиметров (8 дюймов);
b) надводные военные корабли, иные чем авианосцы, стандартное водоизмещение которых не выше 8000 тонн (8128 метрических тонн) и которые имеют орудия калибра выше 203 миллиметров (8 дюймов)."
Все цитаты - по Приложению 2 к Конвенции Монтрё: "Текст настоящего Приложения заимствован из Лондонского Морского договора 25 марта 1936 года".

 Отправлено: 31.07.07 11:23. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

RN, вестимо... помните, что планировалось сделать с прародителями вашингтонских КРТ (с одним ЭТО даже успели сделать)?

ОК... конечно помню... так ведь RN и не отрицал, что хочет сделать Effingham легким крейсером... да остальные тоже... война помешала...эххх

 Отправлено: 31.07.07 11:36. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

КРТ - это пр. 69, 69И, 66 и 82...

66 - это тот с 220-мм?? Что-то номер не припоминаю.
Alexey RA пишет:

цитата:

пр. 26 и 26-бис - лёгкие крейсера.

По задачам - да, это КРЛ. Честно говоря, вроде бы классификацию Кирова где-то уже обсуждали и к единому мнению так и не пришли. Все классификации весьма условны. Пр. 69 и 69И в других странах назвали бы линейными крейсерами, наши почему-то назвали их КРТ...

 Отправлено: 31.07.07 12:06. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

66 - это тот с 220-мм?? Что-то номер не припоминаю.

Он самый...

Titanic пишет:

цитата:

Честно говоря, вроде бы классификацию Кирова где-то уже обсуждали и к единому мнению так и не пришли. Все классификации весьма условны.

Хе-хе-хе... я ещё помню недавнюю "битву при Панцершиффах"... дело дошло аж до голосования...

kortex72 пишет:

цитата:

ОК... конечно помню... так ведь RN и не отрицал, что хочет сделать Effingham легким крейсером... да остальные тоже... война помешала...эххх

Эт-точно... там они не только не успели, но и одновременно опоздали. ЕМНИП, Лондон-36 снял ограничения на общий тоннаж, из-за которого эти КРТ пытались переделать в КРЛ.
А с СССР фишка в том, что у нас не было башенных орудий калибра 152 мм до начала 40-х (финансы, однако...), так что 180 мм был минимальным крейсерским калибром. Ну не ставить же Б-13 или 130/55 на КРЛ... toothless terror...

 Отправлено: 31.07.07 12:58. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Устаревший :))

и экспериментальный :-)

 Отправлено: 31.07.07 18:12. Заголовок: Re:

Мы обсуждаем аспекты классификации крейсеров 30-х гг. или роль крупных кораблей ВМФ СССР в ВОВ? Определитесь. А для классификации заводите отдельную темку в соответствующем разделе.

 Отправлено: 31.07.07 19:06. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

роль крупных кораблей ВМФ СССР в ВОВ?

дык, таковых крыпных кораблей имелось то .. 2 на балтике да 1 на ЧФ. Боевой путь сих ветеранов - известен. Для того чтобы они могли сделать больше, надо известно что- на балтике - собственно, ничего, действовать совместно с аримией , под прикрытием авиации, на ЧФ- добавить хотя бы авиатранспорт (см. соотв тему на авиации и по соседству типа "Эскортный АВ на черном море"), про ДВ вообще разговора нет, и про север уже обсуждали.
А единственный вопрос в заголовке -
CVG пишет:

цитата:

ежду ними и крупными кораблями фашистов было хоть одно боестолкновение за всю войну или нет? Если было, то можете описать.

Ответ - НЕТ. Максимум - бои ЭМ на СФ.

 Отправлено: 01.08.07 12:08. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

"Эскортный АВ на черном море",

Вот чего не хватало, того не хватало. Крупные корабли СССР больше чем сделали, вряд ли бы смогли без авиационного прикрытия. Да и с противником сложно - на Севере на Тирпиц ведь не полезешь на ЭМ, а на БФ и ЧФ просто крупных кораблей и не было.
Alexey RA пишет:

цитата:

Ну не ставить же Б-13 или 130/55

Да... несолидно.

 Отправлено: 01.08.07 17:31. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

Морская Коллекция.

Какой номер?

Scif пишет:

цитата:

Almirante Brown - crucero pesado Fotografía Nación: Argentina. Gemelo: Veinticinco de Mayo Construcción: 1929 Desplazamiento: 6.800 toneladas Eslora: 162,5 metros Velocidad: 32 nudos Armamento: 6 de 190 mm (7,5"), 12 de 101 mm AA, 6 más pequeños AA. Tripulación: 600

На мой взгляд - это все-таки легкий ( по артиллерии ).
За ссылку отдельное спасибо.

 Отправлено: 01.08.07 18:54. Заголовок: Re:

Тему прикрываю. Классификацию крейсеров обсуждаем в истории кораблестроения.
А чтоб не обижались - вот вам:)