Отправлено: 09.04.04 20:39. Заголовок: Бой у острова Сухо

Выскажу крамольную мысль.
Складывается впечатление, что бой у о.Сухо - на пресноводном театре - стал самой значительной победой советского военно-морского флота. Во-первых, один из немногих боев, выигранных «вчистую», причем противник не пытается это оспаривать. Во-вторых, редкий случай, когда была сорвана операция, которая в случае успеха сулила противнику не просто тактические, но оперативные преимущества - возникала реальная возможность прервать «Дорогу жизни». В-третьих, показан в целом неплохой для советского ВМФ уровень боевой подготовки и, что особенно важно, оперативного управления силами флотилии (хотя без промахов не обошлось).
Чему и кому в первую очередь мы обязаны успехом?

 Отправлено: 07.02.08 18:10. Заголовок: Анна РайничЪ пишет: ..

Анна РайничЪ пишет:

цитата:

Бой у острова сухо закончился полной победой Люфтваффе!

Если бы все немецкие победы были такими, война закончилась бы в 1942 году. Милая Анна, с головой дружить надо!

 Отправлено: 07.02.08 20:04. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Если бы все немецкие победы были такими, война закончилась бы в 1942 году. Милая Анна, с головой дружить надо!

Не, ну насчет полной победы я конечно пошутил, но это все же была победа немцев.
1. Наши катера, канонерки и орудия не имели к потерям паромов никакого отношения, всему виной мели и отмели, а также неудачное маневрирование. Немцы плохо знали фарватеры.
2. Были выведены из строя маяк и два орудия.
3. Немцы смогли благополучно уйти, не понеся потерь не от канонерок, не от самолетов.
Последняя и наиболее полная версия боя приведена в новой книге:
М.В. Зефиров, Д.М. Дегтев, Н.Н. Баженов "Цель - корабли. Противостояние Люфтваффе и советского балтийского флота". М., АСТ, 2007.

 Отправлено: 07.02.08 20:49. Заголовок: Анна РайничЪ пишет: ..

Анна РайничЪ пишет:

цитата:

Не, ну насчет полной победы я конечно пошутил, но это все же была победа немцев.

Это уже клиника! А известно ли Вам, что единственным критерием победы является выполнение поставленной задачи. Немцы ее выполнили? - НЕТ! Всё, вопрос закрыт!

Анна РайничЪ пишет:

цитата:

Последняя и наиболее полная версия боя приведена в новой книге: М.В. Зефиров, Д.М. Дегтев, Н.Н. Баженов "Цель - корабли. Противостояние Люфтваффе и советского балтийского флота". М., АСТ, 2007.

Очень в этом сомневаюсь, ибо давно знаком с Николаем Николаевичем и, насколько мне известно, полной информацией авторы не обладали.

 Отправлено: 07.02.08 20:54. Заголовок: Анна РайничЪ пишет: ..

Анна РайничЪ пишет:

цитата:

Не, ну насчет полной победы я конечно пошутил, но это все же была победа немцев.

Вообще-то нормальные историки с фактами не шутят.
Если только не хотят "передёрнуть" в свою пользу...

 Отправлено: 07.02.08 22:44. Заголовок: Анна РайничЪ пишет: ..

Анна РайничЪ пишет:

цитата:

2. Были выведены из строя маяк

Анна РайничЪ пишет:

цитата:

Последняя и наиболее полная версия боя приведена в новой книге: М.В. Зефиров, Д.М. Дегтев, Н.Н. Баженов "Цель - корабли. Противостояние Люфтваффе и советского балтийского флота". М., АСТ, 2007.

На фотографии в вашей книге - маяк так и не разрушен!

 Отправлено: 08.02.08 08:48. Заголовок: Ольга пишет: На фот..

Ольга пишет:

цитата:

На фотографии в вашей книге - маяк так и не разрушен!

Так, а кто говорил, что он разрушен? Выведен изстроя!

 Отправлено: 08.02.08 08:48. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Это уже клиника! А известно ли Вам, что единственным критерием победы является выполнение поставленной задачи. Немцы ее выполнили? - НЕТ! Всё, вопрос закрыт!

В корне не согласен.
А какая была задача? Захватить и удерживать о. Сухо!? И снабжать его новый гарнизон по морю и зимой по льду?
Это был набег с целью вывести из строя маяк и батарею. Задача выполнена на 90%. Т.е. - победа!

 Отправлено: 08.02.08 09:59. Заголовок: Анна РайничЪ пишет: ..

Анна РайничЪ пишет:

цитата:

А какая была задача? Захватить и удерживать о. Сухо!? И снабжать его новый гарнизон по морю и зимой по льду? Это был набег с целью вывести из строя маяк и батарею. Задача выполнена на 90%. Т.е. - победа!

Хихикс... а это ничего, что "выведенная из строя" батарея в ходе того же самого боя умудрилась добиться попадания в light artillery ferry 22? Причём, при попытке оказать помощь №22 light artillery ferry 26 сам сел на камни, где и остался.
Более того, уже после провала высадки огонь "уничтоженной" батареи по отходящему ДЕСО послужил косвенной причиной потери ещё одного парома - №21:

цитата:

The ferries behind the main force became also under fire from the remaining 100 mm battery in Suho island. The heavy artillery ferry 21 turned back and silenced the battery at 10.13. The pontoons of ferry 21 were leaking and when pumps failed, the ferry began to sink. Wachtel ordered ferries 11 and 23 to take off crew, after which ferry 21 was shot to fire. With ferry 21 also infantry boat I 6 was lost.

http://users.tkk.fi/~jaromaa/Navygallery/Background/Wartime/Ladoga.htm

Короче, побежденные французы с горя заняли Москву...

 Отправлено: 08.02.08 22:20. Заголовок: Замена перегоревшей ..

Анна РайничЪ пишет:

цитата:

Так, а кто говорил, что он разрушен? Выведен изстроя!

Замена перегоревшей лампочки в маяке - общевойсковая операция?

 Отправлено: 08.02.08 23:39. Заголовок: Помимо серьёзной пот..

Помимо серьёзной потери матчасти, потери в людях у немцев больше, даже с учётом наших сбитых лётчиков.

 Отправлено: 09.02.08 09:36. Заголовок: Alexey RA пишет: &#..

Alexey RA пишет:

цитата:

"выведенная из строя"

Я, ж, говорю, на 90%. Т.е. маяк и два из трех орудий.
Да и никакого "провала высадки" не было. Немцы уже собирались захватить третью пушку, но с паромов по ошибке подачли сигнал на немедленный отход (красная ракета). Т.е. немцы не довели до полной победы только из-за своих же ошибок. Роль русских минимальна.

 Отправлено: 09.02.08 22:08. Заголовок: Анна РайничЪ пишет: ..

Анна РайничЪ пишет:

цитата:

Немцы уже собирались захватить третью пушку, но с паромов по ошибке подачли сигнал на немедленный отход (красная ракета).

Ага, потом три часа вокруг острова непонятно зачем толклись?
Кстати, ни в одних документах нет упоминания, что маяк был выведен из строя. Так что минус 50% из результатов операции.
А какой смысл выводить из строя батарею? Она держала под обстрелом аэродром в Сиверской? Или мешала финской пехоте?

 Отправлено: 09.02.08 23:05. Заголовок: Ольга пишет: А како..

Ольга пишет:

цитата:

А какой смысл выводить из строя батарею? Она держала под обстрелом аэродром в Сиверской? Или мешала финской пехоте?

А наверное немцы уже тогда процент прикидывали - сколько надо поломать, чтоб операцию засчитали успешной.

 Отправлено: 09.02.08 23:16. Заголовок: Lut пишет: А наверн..

Lut пишет:

цитата:

А наверное немцы уже тогда процент прикидывали - сколько надо поломать, чтоб операцию засчитали успешной.

Ну это знакомо. Типа "а мы и не собирались....". Практиковали все воюющие стороны во все времена.

 Отправлено: 09.02.08 23:58. Заголовок: Чтоб потом назгулы п..

Чтоб потом назгулы под это дело базу подводили. ха ха ха

 Отправлено: 10.02.08 14:28. Заголовок: Анна РайничЪ пишет: ..

Анна РайничЪ пишет:

цитата:

Да и никакого "провала высадки" не было. Немцы уже собирались захватить третью пушку, но с паромов по ошибке подачли сигнал на немедленный отход (красная ракета). Т.е. немцы не довели до полной победы только из-за своих же ошибок. Роль русских минимальна.

Дык про это ж недавно фильму смотрел. Пацаны из люфтваффы уже и зелёную ракету запустили. А тут, типа врач, (который на самом деле гестапой засланый) он - гад - красную запустил. Тут подмога и свалила.
И сам ржавым шприцом с наркотой закололся. Главное - наркота на всех запасена была - а он гад в одну харю всё потребил.
Ну, пацаны из люфтваффы чисто зырят, ловить не... (фига). Озверели совсем. Человеческий облик потеряли.
Стали друг друга сами стрелять. Потому как русские где-то шлялись и их не стреляли.
Только один чувак - летчик и тёлка евойная - спаслись.

Вот так оно и всё было

 Отправлено: 10.02.08 21:50. Заголовок: маркушка пишет: Пом..

маркушка пишет:

цитата:

Помимо серьёзной потери матчасти, потери в людях у немцев больше, даже с учётом наших сбитых лётчиков.

Там кажется еще и финская авиация участвовала....

 Отправлено: 10.02.08 22:47. Заголовок: Ольга пишет: Там ка..

Ольга пишет:

цитата:

Там кажется еще и финская авиация участвовала....

На чьей стороне?!

 Отправлено: 10.02.08 22:58. Заголовок: Дядя Федор пишет: Н..

Дядя Федор пишет:

цитата:

На чьей стороне?!

http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=954

цитата:

В 14:45 четыре «фиата» с бреющего полета со стороны солнца в 10-15 км западнее м. Иголкониеми атаковали один Ил-2 из общей группы, следовавшей к цели. В 14:55 на высоте 500 м с севера и северо-запада подошли две группы противника в три и четыре «фиата». СГ Гирича находилась на высоте 600 м, имея впереди слева по курсу Ил-2 и два И-16 на 50-100 м. Три «фиата» шли на перехват «Илов», а четверка заходила в хвост СГ и находилась на расстоянии одного км. С запада показалось еще три «фиата» и два Ме-109. Гирич развернулся вправо на трех «фиатов», которые были ближе всех к «Илам» и пошел в лобовую атаку. С дистанции 900-800 м дал залп в два РСа. Снаряды разорвались впереди в 40-20 м. Противник, не сворачивая шел в лоб. Гирич с дистанции 100 м открыл пулеметный огонь по среднему «фиату», который клюнул носом и с высоты 400 м, оставляя след дыма, упал в воду. Два других «фиата» проскочили мимо Гирича и завязали бой с Козловым. Царев оторвался от ведущего и, разворачиваясь за Гиричем вправо, увидел, что на него с высоты 800 м со снижением идет Ме-109. Царев довернул влево и открыл огонь в лоб с дистанции 200 м. Одновременно то же сделал летчик Ме-109. Снаряд с Ме-109 разорвался под самолетом, и Царева ранило. Разворачиваясь, Царев наблюдал за Ме-109, который после атаки перешел на планирование и ткнулся в воду. Царев ушел в облака и взял курс на аэродром.

 Отправлено: 10.02.08 23:07. Заголовок: Фиаты? А какой модел..

Фиаты? А какой модели?

 Отправлено: 11.02.08 08:26. Заголовок: murzik пишет: Тольк..

murzik пишет:

цитата:

Только один чувак - летчик и тёлка евойная - спаслись.

Неужели Риттер фон Грейм и телка его Ханна Рейч?
То-то их впоследствии фюлер наградил...

 Отправлено: 11.02.08 10:08. Заголовок: Анна РайничЪ пишет: ..

Анна РайничЪ пишет:

цитата:

Я, ж, говорю, на 90%. Т.е. маяк и два из трех орудий. Да и никакого "провала высадки" не было. Немцы уже собирались захватить третью пушку, но с паромов по ошибке подачли сигнал на немедленный отход (красная ракета). Т.е. немцы не довели до полной победы только из-за своих же ошибок. Роль русских минимальна.

Да-да-да... я тоже это читал: The radio contact with troops on island had been lost and so Wachtel decided to call them back.
Вот только одно НО: потери немцев - 18 killed and 57 wounded and 4 missing - ПМСМ, в основном относятся именно к десанту. С учётом того, что десантный отряд (3 штурмгруппы и группа уничтожения) насчитывал 70 человек - сдаётся мне, что именно поэтому red-white rocket signal for retreat "практически победившие" десантники выполнили беспрекословно.
Ух тогда мы бы им дали, коль они бы нас догнали...

 Отправлено: 11.02.08 22:35. Заголовок: murzik пишет: красн..

murzik пишет:

цитата:

красно-белых ракет

Может быть подразумеваются легендарные зеленые свистки?

 Отправлено: 11.02.08 22:39. Заголовок: Кстати, маяк то так ..

Кстати, маяк то так и не разрушили:

 Отправлено: 12.02.08 08:49. Заголовок: Ольга пишет: Кстати..

Ольга пишет:

цитата:

Кстати, маяк то так и не разрушили

Но вывели из строя! Т.е., победили. Рейхстаг, кстати, тоже по сей день стоит, значит наши не победили в Берлине, так что ли?

 Отправлено: 12.02.08 09:00. Заголовок: Анна РайничЪ пишет: ..

Анна РайничЪ пишет:

цитата:

Но вывели из строя! Т.е., победили. Рейхстаг, кстати, тоже по сей день стоит, значит наши не победили в Берлине, так что ли?

Ну вывели...Это как-то повляло на стратегическую ситуацию с судоходством?
Триумфальные арки и колона Траяна тоже ещё стоят,но это не значит,что мы живём в Римской Империи.

 Отправлено: 12.02.08 09:05. Заголовок: Много думал над безн..

Много думал над безносым сфинксом... ;)

 Отправлено: 12.02.08 11:47. Заголовок: Анна РайничЪ пишет: ..

Анна РайничЪ пишет:

цитата:

значит наши не победили в Берлине, так что ли?

Наши, не ваши....
пиши уж как обычно "Русские победили в Берлине"

 Отправлено: 12.02.08 19:56. Заголовок: Анна РайничЪ права, ..

Анна РайничЪ права, когда немцы были в 1941 в районе Химок кто то дал удар колоколом и помахал тряпкой - так люфтваффы немцы проиграли битву под Москвой.

 Отправлено: 12.02.08 22:47. Заголовок: Кстати, о маяках! В..

Кстати, о маяках!

Вопрос к участникам форума - сколько нужно 88-мм снарядов, чтобы разрушить здание маяка....

 Отправлено: 13.02.08 09:45. Заголовок: Ольга пишет: Вопрос..

Ольга пишет:

цитата:

Вопрос к участникам форума - сколько нужно 88-мм снарядов, чтобы разрушить здание маяка....

Судя по тому, что одной из целей demolition group был маяк (когда поступил сигнал к отходу, данная группа как раз туда и пробивалась) - очень много... Да и фотографии сего строения после боя говорят о том же.

 Отправлено: 13.02.08 22:30. Заголовок: Alexey RA пишет: Су..

Alexey RA пишет:

цитата:

Судя по тому, что одной из целей demolition group был маяк (когда поступил сигнал к отходу, данная группа как раз туда и пробивалась) - очень много...

То есть без взрывчатки они вряд ли бы управились, ибо маяк - вышка фиксированной высоты с лампочкой определенных параметров....

 Отправлено: 14.02.08 11:13. Заголовок: Ольга пишет: То ест..

Ольга пишет:

цитата:

То есть без взрывчатки они вряд ли бы управились, ибо маяк - вышка фиксированной высоты с лампочкой определенных параметров....

Там ещё одна проблема была - на суше немцы с этой задачей может и справились бы, в конце концов 88 флаки неплохо работали по ДОТ. Но вот беда - это октябрь и это Ладога... не зря же это уже 3-я попытка десанта (первая сорвалась из-за poor weather and navigation error, вторую отменили из-за погоды). Да и утра 22-го октября погода была не лучшая - ветер, снежные заряды... уже к 9 утра:

цитата:

Five Beaufort headwind and heavy seas made steering and artillery use difficult and reduced speed to 5 knots

А теперь попробуем попасть в маяк достаточное количество раз с дистанции 20-30 кбт из орудия, установленного на качающейся палубе "Зибеля". Как показала судьба паромов 12, 13, 22 и 26, ближе подходить не рекомендуется - гидрография района немцам неизвестна (неплохо люфты подготовились к ОДО ) + остров огрызается (на береговые Б-24 качка не влияет).

 Отправлено: 14.02.08 22:33. Заголовок: Alexey RA пишет: на..

Alexey RA пишет:

цитата:

на береговые Б-24 качка не влияет

У них еще и запас плавучести выше....
И размеры меньше....

 Отправлено: 14.02.08 23:34. Заголовок: Мор Кам. № 8_2007 ..

За живучесть маяков
например:

Мор Кам. № 8_2007 "Линейный корабль "Слава"

стр. 49 справа сверьху:

"...21 августа (1915) "Слава" была отправлена для обстрела Михайловского маяка...
... всего выпущено 8 12", 35 6" и 24 75-мм снарядов...
перемешав всё вокруг него с землей... но сам маяк вновь уцелел

 Отправлено: 14.02.08 23:56. Заголовок: Alexey RA пишет: Но..

Alexey RA пишет:

цитата:

Но вот беда - это октябрь и это Ладога...

Но был еще и предваряющий высадку авианалет девяти Ju-88 из KG1, кои успешно поразили цель.

 Отправлено: 15.02.08 11:13. Заголовок: Lut пишет: Фиаты? А..

Lut пишет:

цитата:

Фиаты? А какой модели?

Поскольку у Сухо действовали 1. и 3./LeLv 26, то "фиаты" эти - Fiat G.50.

Анна РайничЪ пишет:

цитата:

Но был еще и предваряющий высадку авианалет девяти Ju-88 из KG1, кои успешно поразили цель.

Не могли бы Вы пояснить - какую цель? Ибо на Сухо целей было 4 - 3 орудия и маяк с постом СНиС. И в чём выражается успешность удара?

Кстати, вот что писал по поводу "победы" Люфтов небезызвестный Christer Bergström :

цитата:

The battle flared up temporarily on 22 October 1942. On the night of 21-22 October, the Germans attempted to occupy the small Lake Ladoga island of Sukho. Twelve Siebel ferries were dispatched on this operation. If it had succeeded, it would have posed a major threat against the Soviet sea-line to Leningrad across Lake Ladoga. But the German attack was beaten back by the island’s garrison, and early next day, the retreating ferries came under repeated attacks from Soviet aircraft. Throughout 22 October, the ferries were harassed by Soviet aircraft and torpedo and gunboats, who pursued them back to their own base. I./JG 54 largely failed to provide the German vessels with air cover. Although the Jagdgruppe claimed seven Soviet aircraft shot down (actual Soviet losses were three Il-2s and two I-15s), four ferries were sunk and one was captured by the Soviets. Soviet 3 GIAP/VVS KBF’s Kapitan Georgiy Kostylev, who commanded the Soviet fighters that participated during this operation, was appointed Hero of the Soviet Union on 23 October.

http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=3757&page=2

Так что, люфты не только высадку провалили, но и не смогли прикрыть своих же камераден от уж-жасных И-15.
Причём возражений по поводу причин провала десанта не последовало - лишь уточнения причин потери "Зибелей".

 Отправлено: 15.02.08 13:57. Заголовок: Alexey RA пишет: Th..

Alexey RA пишет:

цитата:

The battle flared up temporarily on 22 October 1942. On the night of 21-22 October, the Germans attempted to occupy the small Lake Ladoga island of Sukho. Twelve Siebel ferries were dispatched on this operation. If it had succeeded, it would have posed a major threat against the Soviet sea-line to Leningrad across Lake Ladoga. But the German attack was beaten back by the island’s garrison, and early next day, the retreating ferries came under repeated attacks from Soviet aircraft. Throughout 22 October, the ferries were harassed by Soviet aircraft and torpedo and gunboats, who pursued them back to their own base. I./JG 54 largely failed to provide the German vessels with air cover. Although the Jagdgruppe claimed seven Soviet aircraft shot down (actual Soviet losses were three Il-2s and two I-15s), four ferries were sunk and one was captured by the Soviets. Soviet 3 GIAP/VVS KBF’s Kapitan Georgiy Kostylev, who commanded the Soviet fighters that participated during this operation, was appointed Hero of the Soviet Union on 23 October.

Английского, равно как и немецкого не знаю, так что пишите по русски.

 Отправлено: 04.03.08 04:12. Заголовок: Анна РайничЪ пишет: ..

Анна РайничЪ пишет:

цитата:

А какая была задача? Захватить и удерживать о. Сухо!? И снабжать его новый гарнизон по морю и зимой по льду?

Именно эта задача и была поставлена.Десантная группа расправляется с гарнизоном;тяжёлые"зибели"быстренько сгружают через аппарели на берег несколько орудий (к примеру 2-3 зенитные 88-мм Flak-36-37 и десяток счетверённых-20-мм Flak-30-38);с лёгких "зибелей" - быстро высаживаются артиллеристы и 1-2 взвода пехотной поддержки,сгружается боезапас на 1-2 месяца,продовольствие,какие-нибудь печи отопления (типа"буржуек") и уголь к ним (не забывайте,что немцы любили воевать хоть с минимальным,но комфортом) зимнее обмундирование и прочие мелочи...и спокойно закрепляются.Иначе зачем было гнать через всё озеро целых 16 БДБ(по советской классификации) и кучу катеров,когда для уничтожения гарнизона хватило бы и 5-6? Грузоподъёмность (минимальная) БДБ- 36 тонн,x 16 кораблей = 576 тонн груза. Штурмовая группа пришла на катерах.
Итак, что мы имеем в итоге(при условии,что немцам удалось высадиться).
1.Закупорили Волховскую губу. (До мыса Воронок - 17 км,до мыса Волчий Нос - 26 км. - куда входят и неизбежные отмели и рифы.)Этим самым Ладожская флотилия лишается своей ПОСЛЕДНЕЙ судоремонтной базы.Штурмовать канонерками остров?Нереально.Дальнобойность"Флаков" по горизонтали - почти 15 км,+ выучка немецких артиллеристов выше,чем выучка наших комендоров, призванных из запаса и посаженных на бывшие грязеотвозные шаланды.Тем более,что тепеоь немцы будут бить с твёрдого основания, а наши с качающихся палуб с расстояния 30-40 каб..В этом случае 88-мм немцев ничуть не уступит 130-мм, а по скорострельности и переплюнет, а ремонтироваться нашим негде, да и перетопят почти все канонерки, их и осталось на данный период в строю всего 4 шт, остальные латаются.Штурмовать авиацией - тут и ПЕ-8 не спасут,их достанут и на высоте,(При бомбёжке Хельсинки в 1941 г. один из ПЕ-8 был снят с высоты 12(!) км.)Пехотой по вставшему льду - положить можно дивизию, а результата может и не быть.
2.Перерезали 1 из 3-х ниток "Дороги жизни",самую длинную, но наиболее безопасную.(Проходила буквально в 3-4 км от острова.) Последние 2 ледовых дороги находятся в зоне досягаемости немецких 105-мм пушек,а если установить 150-170-мм орудия на Синявинских высотах, добьют и до Кобоны.(примерно 25 км).
3. При условии последующего наступления финнов на ПГТ Паша - 12 км. от линии фронта (который они уже захватывали в 1941г.,но не успели закрепиться и были выбиты) а немцев - на г.Тихвин перерезаются последние 2 дороги,питающие Ленинградский и Волховский фронты.ВСЁ! Остальное можно не занимать,больше в этом районе дорог нету! (я к счастью этот район неплохо знаю сам) По болотам (одно из которых тянется почти на 80(!) км. много не проташишь. Итог - грандиозный котёл (Балт.флот,Ленинградский и Волховский фронты и остатки Ладожской флотилии можно списывать, как безвозвратные потери.) Ленинград пал.
Вот один из сценариев падения маленького кусочка обороны... С уважением.

 Отправлено: 04.03.08 10:23. Заголовок: LeoV пишет: Иначе з..

LeoV пишет:

цитата:

Иначе зачем было гнать через всё озеро целых 16 БДБ(по советской классификации) и кучу катеров,когда для уничтожения гарнизона хватило бы и 5-6? Грузоподъёмность (минимальная) БДБ- 36 тонн,x 16 кораблей = 576 тонн груза. Штурмовая группа пришла на катерах.

Не совсем так - штурмовая группа высаживалась на катерах. А к Сухо она пришла на паромах Т2, Т4 и Т6.

цитата:

The attack force consisted of 7 heavy artillery ferries (numbers 11, 13, 15, 17, 21, 23, and 25), 4 light artillery ferries (numbers 12, 14, 22, and 26), 3 transport ferries (T2, T4, T6) with 70 men, headquarters ferry (Lt.col. Wachtel), hospital ferry, 7 infantry boats of which 5 were detached for landing troops, and MAS 526.

http://users.tkk.fi/~jaromaa/Navygallery/Background/Wartime/Ladoga.htm

Из этого списка видно, кстати, что непосредственно в высадке десанта было задействовано лишь 3 парома. 7 "тяжёлых" паромов занимались огневой поддержкой, 4 "лёгких" обеспечивали ПВО. Ещё 2 парома - штаб и госпиталь.
Кстати, а на "тяжёлых" паромах вообще оставался какой-нибудь резерв грузовместимости и места для десанта?

LeoV пишет:

цитата:

Штурмовать канонерками остров?Нереально.Дальнобойность"Флаков" по горизонтали - почти 15 км,+ выучка немецких артиллеристов выше,чем выучка наших комендоров, призванных из запаса и посаженных на бывшие грязеотвозные шаланды.Тем более,что тепеоь немцы будут бить с твёрдого основания, а наши с качающихся палуб с расстояния 30-40 каб..В этом случае 88-мм немцев ничуть не уступит 130-мм, а по скорострельности и переплюнет, а ремонтироваться нашим негде, да и перетопят почти все канонерки, их и осталось на данный период в строю всего 4 шт, остальные латаются.

15 км - это сильно... вот только один вопрос - а как мы будем обеспечивать УАО на такой дальности? Особенно утром/вечером, в СМУ и т.д. Я уж не говорю про то, что КЛФ может и ночью отработать по острову (используя для точного выхода на огневую позицию маяки, катера, светящиеся буи).
Кстати, а что будут делать люфты, после того как 130 ОФС таки добьют маяк?
И ещё одно - сколько продержатся 3 флака с их нехилыми габаритами и мизерной защитой л/с против 100-130 мм ОФС?

LeoV пишет:

цитата:

Штурмовать авиацией - тут и ПЕ-8 не спасут,их достанут и на высоте,(При бомбёжке Хельсинки в 1941 г. один из ПЕ-8 был снят с высоты 12(!) км.)

Ну-ну... 3 "флака" и 10 "фирлингов" (кстати, где Вы их разместите на гранитном острове 60 х 90) - это примерно 1 "тяжёлый" и 2 "лёгких" парома. Или пара БДБ. На ПВО Хельсинки явно не тянет. Кстати, в результате атаки 24 августа группой Ил-2 первая полуфлотилия паромов была вынуждена сменить место базирования - это к вопросу о силе ПВО.
А с учётом того, что батарея Сухо перекрывает "Большую" трассу - ради её уничтожения флот и армия соберут всё, что летает в этом районе (14 ВА, скажем). Тем более, что "Нордлихт" уже отсиял, так что НАП сухопутчиков уже не столь важна. Да и Москва подбросит на пару недель что-нибудь из "Марсовых" сил.
И сколько эти зенитки продержатся против пары ШАД/БАД? Особенно ежели КЛФ обеспечит мало-мальскую блокаду острова. Я уж не говорю про комбинированную воздушно-надводную операцию - "русский Айсштосс" - когда люфтам придётся долго и мучительно делить 3 ствола между 4 КЛ и 30-40 "левелами".

LeoV пишет:

цитата:

3. При условии последующего наступления финнов на ПГТ Паша - 12 км. от линии фронта (который они уже захватывали в 1941г.,но не успели закрепиться и были выбиты) а немцев - на г.Тихвин перерезаются последние 2 дороги,питающие Ленинградский и Волховский фронты.ВСЁ! Остальное можно не занимать,больше в этом районе дорог нету! (я к счастью этот район неплохо знаю сам) По болотам (одно из которых тянется почти на 80(!) км. много не проташишь. Итог - грандиозный котёл (Балт.флот,Ленинградский и Волховский фронты и остатки Ладожской флотилии можно списывать, как безвозвратные потери.) Ленинград пал.

Хихикс... Чем наступать будем за немцев? Вы дату десанта на Сухо помните? Напомню - это 22 октября. Манштейн уже израсходовал все резервы для затыкания фронта и окружения 2 уд.А.

цитата:

Если задача по восстановлению положения на восточном участке фронта 18-й армии и была выполнена, то все же дивизии нашей армии понесли значительные потери. Вместе с тем была израсходована значительная часть боеприпасов, предназначавшихся для наступления на Ленинград. Поэтому о скором проведении наступления не могло быть и речи

А впереди у немцев маячит скорое советское наступление в полосе ГА "Центр" (о котором они точно знают)... и посему оставшиеся силы Манштейна перебрасываются под Великие Луки.

цитата:

Уже в октябре 1942 г. в рамках подготовки операции «Голубятня» с фронта были сняты обе остававшиеся в распоряжении группы армий «Север» танковые дивизии (8-я и 12-я) и часть пехотных соединений. Тем самым было сведено на нет временное усиление немецких войск под Ленинградом, произведенное в августе 1942 г. в связи с несостоявшимся наступлением Э. фон Манштейна. Вскоре эти соединения были исключены из борьбы на подступах к Ленинграду не только организационно, но и технически — все они были втянуты в бои под Ржевом и Великими Луками. Поэтому к зиме 1943 г. в распоряжении командования 18-й и 16-й немецких армий не оказалось ни одного крупного механизированного соединения для парирования возможного наступления Красной Армии.

(с) Исаев
А с нашей стороны в тылу Волховского фронта в конце октября-ноябре опять начинает формироваться "феникс" 2 уд.А. Так что резервы есть. Плюс к тому, никто не отменял переброску сил от соседей - римейк Тихвина-41.