Отправлено: 08.07.07 20:23. Заголовок: Итальянские сверхмалые ПЛ на Черном море в 1942-44 г.г.

У кого есть хорошие ссылки по их внешнему виду, чертежам, т.т.д.?

 Отправлено: 31.05.08 19:21. Заголовок: 194855 пишет: Это &..

194855 пишет:

цитата:

Это "Мардер"

Точно! Прошу прощения за попытку ввести в заблуждение...
194855 пишет:

цитата:

Спасибо за "добавку"

Не за что :) Можно вспомнить еще "Брандтаухер" в музее Дрездена.

 Отправлено: 31.05.08 20:03. Заголовок: Lut пишет: "Ма..

Lut пишет:

цитата:

"Мардер" дейтвовал, как и "Негер", в позиционном положении."

Абсолютно правильно. А цитатка-то слово в слово с Бекера. Ну, Альманах этим часто грешит, не любят там ссылки и кавычки.

 Отправлено: 31.05.08 20:08. Заголовок: 194855 пишет: А цит..

194855 пишет:

цитата:

А цитатка-то слово в слово с Бекера. Ну, Альманах этим часто грешит, не любят там ссылки и кавычки.

Точно. Я давно об чем-то подобном подозревал, так как там не значился автор сего труда. Зато был переводчик - хорошо всем знакомый А.Больных. Кстати, поскольку, там рассмотрен материал по спецсредствам других стран, то вполне возможно, что это частичная компиляция нескольких авторов. Материал по итальянцам скорее всего взят из "Морские дьяволы" Юнио Боргезе.

 Отправлено: 01.06.08 19:00. Заголовок: Lut пишет: Материал..

Lut пишет:

цитата:

Материал по итальянцам скорее всего взят

На 80% он взят с моей книги "Люди оседлавшие торпеды", но я не в притензии, главное что информация дойдет до потребителя, а как, не важно. У меня много грехов, но грах тщеславия отсутствует совсем, тем более, что и моя книга, мягко говоря, "вторичная".

 Отправлено: 01.06.08 22:17. Заголовок: 194855 пишет: На 80..

194855 пишет:

цитата:

На 80% он взят с моей книги "Люди оседлавшие торпеды", но я не в притензии, главное что информация дойдет до потребителя, а как, не важно

Ого, чем дальше, тем интереснее жить на белом свете. А ваша книга какого года издания?

 Отправлено: 01.06.08 22:38. Заголовок: Lut пишет: какого г..

Lut пишет:

цитата:

какого года издания

Выпущена в 2004 г. Галеей. Если Вас интересует, могу скмнуть в личку. Увы без фото, а фотки там неплохие с итальянских журналов 1960-х годов.

 Отправлено: 02.06.08 19:37. Заголовок: Lut пишет: 194855 п..

Lut пишет:

цитата:

194855 пишет: цитата: На 80% он взят с моей книги "Люди оседлавшие торпеды", но я не в притензии, главное что информация дойдет до потребителя, а как, не важно Ого, чем дальше, тем интереснее жить на белом свете. А ваша книга какого года издания?

194855 пишет:

цитата:

Выпущена в 2004 г. Галеей.

Могу только повторить - чем дальше тем интереснее, ибо:

Больных А.Г.(составитель.) Специальное оружие флота Екатеринбург.Зеркало.1998г.900экз.111стр.

 Отправлено: 02.06.08 19:54. Заголовок: murzik пишет: Больн..

murzik пишет:

цитата:

Больных А.Г.(составитель.) Специальное оружие флота Екатеринбург.Зеркало.1998

Эта книга у меня есть - там обо асем понемногу, без деталей. Я имел в виду сайт в ИНТЕ "Корабли и сражения". Статью можете найти по слову «Миньятта» или "Майяле". Там мой текст с их рисунками и никакой ссылки на источник. А цитата действительно из Беккера, как говорят преподы, проверяя рефераты 2 студентов - "драли с одной и той же рыбы". А первый вариант моей книги вышел еще в 1997 г., а затем несколько раз "продолжался и углублялся".

 Отправлено: 02.06.08 21:26. Заголовок: 194855 пишет: А ..

194855 пишет:

цитата:

А первый вариант моей книги вышел еще в 1997 г

murzik пишет:

цитата:

Могу только повторить - чем дальше тем интереснее

Куда вышел и под каким названием?

 Отправлено: 02.06.08 22:46. Заголовок: 194855 пишет: Выпущ..

194855 пишет:

цитата:

Выпущена в 2004 г. Галеей. Если Вас интересует, могу скмнуть в личку. Увы без фото, а фотки там неплохие с итальянских журналов 1960-х годов.

Давайте!

 Отправлено: 03.06.08 18:49. Заголовок: Каторин Ю. Ф. - та..

Каторин Ю. Ф. - так может вы соблаговолите и будете так любезны и ответите на заданный вам вопрос - когда, где в каком издательстве, каким тиражом и т.д:
"первый вариант моей книги вышел еще в 1997 г., а затем несколько раз "продолжался и углублялся" - 80 процентов которого переписал и украл по вашим словам - некто Александр Больных

Обвинение получается весьма серьёзное. Кого-то придется назвать наглым плагиатором, вором и просто вруном

Тут ведь такое дело - творчество переводчика А. Больных я знаю и глубоко уважаю довольно давно. Некоторые его вещи (переводы) запоем читал и потом сам перераспечатывал ещё на механической пишущей машинке "Украина" ручной работы прошлого века

Горестно и ужасТно узнать, что кумир юности свои переводы просто украл у такого маститого и известного учёного.

Думаю и остальным участникам форума будет интересно услышать вразумительный ответ.

 Отправлено: 03.06.08 20:23. Заголовок: murzik пишет: Алек..

murzik пишет:

цитата:

Александр Больных

Такого я не говорил! Я говорил о сайте в ИНТе "Корабли и сражения", где выложен текст моей книги с их рисунками. Почему вдруг всплыла книга "Специальное оружие флота", я не знаю, о ней я не говорил ни слова, только ответил на вопрос знаю ли ее. Вчера я вроде все отправил с пояснениями и указал книгу - "Уникальная и парадоксальная военная техника" Из. Полигон .СПб. 2007 г. 5000 экз. статейка "Люди, оседлавшие торпеды", а сказать такую муть о уважаемом мной историке флота, на которого я не раз ссылался в своих книгах, (например в Детской военно-морской энциклопедии я поместил его большую цитату с указание ФИО и фразы известный историк флота о итальянских минных крейсерах), я просто не мог физически. Кроме того книги вышли практически одновременно, а они быстро в свет не уходят. Мало того я честно признался, что при подготовке второго издания в 2004 году наоборот я позаимствовал из этой книги пару фактов.
Увы, из-за какого-то ночного сбоя (нет у меня другого времени) не прошел и этот ответ и большой материал на сайт Ольги. Приношу извинения за задержку с ответом, хотя вина и не моя.

 Отправлено: 03.06.08 22:26. Заголовок: Ну не понимаю :sm..

Ну не понимаю

Я вроде по русски читать умею. Вернемся к первоисточникам:

1 - первое сообщение:

Lut пишет:

цитата:

194855 пишет: цитата: А цитатка-то слово в слово с Бекера. Ну, Альманах этим часто грешит, не любят там ссылки и кавычки. Точно. Я давно об чем-то подобном подозревал, так как там не значился автор сего труда. Зато был переводчик - хорошо всем знакомый А.Больных. Кстати, поскольку, там рассмотрен материал по спецсредствам других стран, то вполне возможно, что это частичная компиляция нескольких авторов. Материал по итальянцам скорее всего взят из "Морские дьяволы" Юнио Боргезе.

2. ваш ответ:

194855 пишет:

цитата:

Lut пишет: цитата: Материал по итальянцам скорее всего взят На 80% он взят с моей книги "Люди оседлавшие торпеды", но я не в притензии

Что-то не так можно понять?

3. 194855 пишет:

цитата:

Такого я не говорил! Я говорил о сайте в ИНТе

Ну что уж тут и сказать не знаю

Да и что собственно я могу сказать когда уже гораздо более умный человек написал : "Глава 6 ... - как и было сказано".

И также до сих пор не вижу сколько-нибудь вразумительного ответа на простой вопрос
murzik пишет:

цитата:

когда, где в каком издательстве, каким тиражом и т.д: "первый вариант моей книги вышел еще в 1997 г., а затем несколько раз "продолжался и углублялся"

Итак - подведем итог:

murzik пишет:

цитата:

Кого-то придется назвать наглым плагиатором, вором и просто вруном

murzik пишет:

цитата:

Думаю и остальным участникам форума будет интересно услышать

 Отправлено: 03.06.08 22:40. Заголовок: Ну я более или менее..

Ну я более или менее понял. В 1997 году была написана книга (или статья) - "Люди, оседлавшие торпеды". А в 1998 альманах позаимствовал оттуда материал. И никаких оснований, кстати, называть А.Больных плагиатором нет. Там он проходит не как автор написанного, а как главный редактор проекта и составитель переводчик.

 Отправлено: 04.06.08 20:35. Заголовок: Lut пишет: Что-то н..

Lut пишет:

цитата:

Что-то не так можно понять?

Повторяю, я имел в виду сайт в ИНТЕ, а Вас просто не понял, за невнимательнось Хотите сами посмотрите наберите "Майяле" и "Миньятта" и выйтите прямо на него, а название тоже. Текст книги я сбросил в личку можете сравнить - один в один только рис. их.
Lut пишет:

цитата:

Ну я более или менее понял.

Не думаю, что Больнух что-то заимствовал. Скорее, вышло как в анекдоте. Препод проверил рефераты, нашел 2 похожих, вызвал студентов - "Кто с кого драл?". Те в недоумении - "Тогда все ясно драли с одной и той же рыбы".
Я специально вчера внимательно перечитал "Спец оружие" ни одной своей (авторской) фразы я там не нашел, а кусков из Беккера и Боргезе....

 Отправлено: 04.06.08 21:54. Заголовок: 194855 пишет: Борге..

194855 пишет:

цитата:

Боргезе....

Значит все-таки Боргезе. Ну это вполне логично.

 Отправлено: 05.06.08 19:16. Заголовок: Lut пишет: все-таки..

Lut пишет:

цитата:

все-таки Боргезе

Ну а откуда же еще... Есть несколько изданий журнального формата с огромным числом фоток, но увы, языком Петрарки я не просто не владею, но...

 Отправлено: 05.06.08 21:29. Заголовок: "сделано хорош..

"сделано хорошо" - был такой сигнал флажного семафора. В переводе на жаргон нонешней младёжи - "слив защитан"

Те участники этого форума (люди старшего поколения, люди - кто "в теме", да и вообще - люди, кто более-менее понимает различия слов "книга" и "статья") прочитав данную ветку сделают нужные выводы.
Ну а тягаться в словопрении - просто лень
Я вообще по жизни лентяй, а потому ярый сторонник принципа - "не можешь не писать - не пиши"
Опять же здоровье уже не то.
Потому пребываю в блаженной уверенности, что не доживу до тех дней, когда полки магазинов будут окончательно загажены ширококрадами, тарасами, каториными, трубицыными (отдельное гы-гы ), потом-ещё-как-его-там-арбузовский, впрочем-всю-шушеру-плагиатскую-не-упомнишь и т.п.
Валяйте дальше изображать "историка". Если тарас и ширококрад - "историки" - чево уж там .

 Отправлено: 05.06.08 22:14. Заголовок: murzik пишет: не мо..

murzik пишет:

цитата:

не можешь не писать - не пиши

Это как? И я несколько вас не понял - почему такая резкая реакция?

 Отправлено: 05.06.08 22:50. Заголовок: murzik пишет: Валяй..

murzik пишет:

цитата:

Валяйте дальше изображать "историка"

цитата:

Я вообще по жизни лентяй

Комплексы, комплексы, так и прут наружу. Ну не удалась жизнь, увы часто это бывает с лентяями, что же сделать, только комплексовать, да брызгаться слюной и желчью. Знаете, сколько я таких встречал, особенно среди отвергнутых диссертантов. Примите мои глубокие соболезнования.

 Отправлено: 15.06.08 16:41. Заголовок: Да это я так, при..

Да это я так, приколоться
Как говОрят в славном мисте Одессе: "Не дождетесь "

Ублюдка Тараса (известного вора-плагиатора) я за известное место помог польским коллегам схватить и за кошелек сильно укусить. С тех пор он испражняться как "исторег" на морские темы почти перестал.
Как показывает практика с подобными существами - это наиболее действенный метод.

Б-г даст ещё Ширококрада в Маскве поймаем и манишку таки помнём

Ну а уж с более мелкой и гнилой порослью плагиаторов-халтурщиков тут на форуме можно и камерно разобраться

З.Ы.
Кстати о тех плагиаторах-халтурщиках, что постоянно восклицают: "...Я тут на форуме столько всякого нового массу узнал, всяких знаниев набралси, ой спасибочки вам всем..."

Каждый раз как подобное блеянье читаю, вспоминаю недавний анекдот на "Фишках":

...сидит парень с девкой-блондинкой. Что он не скажет - она рот разевает от изумления
Потом девка и говорит:
"Ой, Вася, какой ты умный!!! Как ты до фига всего знаешь!!!"
Парень и отвечает:
"Это Мань - не я такой умный, это просто - ты ТАКАЯ ДУРА

 Отправлено: 18.06.08 18:26. Заголовок: Однако, господа, ваш..

Однако, господа, ваш ученый спор весьма интересен, но нельзя ли поближе к матчасти, к "Неграм" и "Маврам"? Как я понимаю, только они добились реального боевого успеха среди всей массы подводной "экзотики". Нет ли у кого более подробного тех. описания?

 Отправлено: 18.06.08 22:57. Заголовок: Вот кое-что от меня...

Вот кое-что от меня. Не столько железо, конечно, сколько боевые действия, но все же

 Отправлено: 18.06.08 23:00. Заголовок: http://i053.radikal...

 Отправлено: 18.06.08 23:03. Заголовок: http://i033.radikal...

 Отправлено: 18.06.08 23:07. Заголовок: http://i054.radikal...

 Отправлено: 18.06.08 23:10. Заголовок: http://i030.radikal...

 Отправлено: 18.06.08 23:13. Заголовок: http://i007.radikal...

 Отправлено: 19.06.08 13:29. Заголовок: Lut , огромное mersi..

Lut , огромное mersi! На всякий случАй - как книжица называется - вдруг попадется в жизни?

 Отправлено: 19.06.08 13:42. Заголовок: Вот ещё форка: http:..

Вот ещё фотка:

Похоже, что пилотов торпед кроме интеллекта и спец. подготовки, ещё отбирали и по телосложению - я бы туда не смог бы залесть даже с "натягом" (182 см/96кг).
А вот и оборудование "кокпита":

Как видно, что управление упрощено, но не до примитива - чуть проще чем у истребителя BF-109.

 Отправлено: 19.06.08 18:35. Заголовок: Warman пишет: как к..

Warman пишет:

цитата:

как книжица называется - вдруг попадется в жизни

Дёмочкин Ю. А. Специальное оружие флота. Изд. "Зеркало" Екатеринбург. 1998 г. Очень неплохой для 1998 г. обзор всех спец. средств ВМВ, но именно обзор. Устройство - немного есть у Беккера "Немецкие морские диверсанты" М.: Ин. лит. 1956 г.




Все навигационное вооружение - наручный компас у водителя. А вот так "Нигер" шел в атаку:

 Отправлено: 19.06.08 21:04. Заголовок: А ещё так: http://i0..

А ещё так:

И вот так:

 Отправлено: 19.06.08 22:38. Заголовок: 194855 пишет: Дёмоч..

194855 пишет:

цитата:

Дёмочкин Ю. А. Специальное оружие флота. Изд. "Зеркало" Екатеринбург. 1998 г. Очень неплохой для 1998 г. обзор всех спец. средств ВМВ, но именно обзор.

Так и есть.Warman пишет:

цитата:

На всякий случАй - как книжица называется - вдруг попадется в жизни?

Могу даже скан обложки сделать, чтобы сразу узнали.

 Отправлено: 19.06.08 23:21. Заголовок: Конечно, надо! Жаль..

Конечно, надо!
Жаль, что создатели SH3 не догадались сделать мод с участием управляемых человекоторпед и миниджетов. Я попробовал в соответствии с описанием боевых действий промоделировать используя Google Earth переход на уровне моря и атаку в Италии от Торре Ваианчиа до мыса Анцио в ночное и дневное время - за неимением высоких берегов ориентирование по берегу практически невозможно, местность у берега плоская. Остается только по счислению и звездам. Крутые ребята были пилоты этих торпед.
А вот и искомый рейд Anzio:

 Отправлено: 20.06.08 19:03. Заголовок: Warman пишет: Конеч..

Warman пишет:

цитата:

Конечно, надо!

Если дадите свой mail, то сброшу Вам свою статью о ПСД, в личку не влезает, она почти 100 стр.

 Отправлено: 20.06.08 19:39. Заголовок: А меня уже опередили..

А меня уже опередили.