Форум ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА


Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
ass555



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 12:31. Заголовок: Баржа CNR-1468? SNR-1468? ML-73




Спасибо: 0 
Ответить
Ответов - 4 [только новые]


Pr.Eugen
Капитан 2-го ранга



Рапорт N: 3348
Корабль: Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг: 9
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 13:24. Заголовок: Можно немного конкре..


Можно немного конкретики?
Что Вас интересует?

...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
ass555



Рапорт N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 13:59. Заголовок: Когда я регистроиро..


Когда я регистроировался, то немного напортачил. Свой пост я поместил в тему "Результаты минной постановки Л-4....". Для удобства переношу его сюда.
Уважаемые господа!

Хочу обсудить с вами вопрос о результатах минной постановки пл. Л-4 от 18.07.43 года. Дело тут вот в чем.
Согласно М. Морозову, 29.07 на этих минах подорвалась румынская баржа CNR-1468. Однако, в своей работе "Топи их всех" Морозов утверждает, что "лихтер CNR-1468" был потоплен ИЛ-2 при эвакуации Феодосии 11.04.44. В инете, есть товарищи, которые объясняют это так. Мол, баржа не погибла от мины, а была повреждена. Ее отбуксировали в Феодосию ( не понятно, зачем, если она подорвалась под Евпаторией), там ее так и не починили, а 11 апреля наши ИЛы ее просто добили. Вроде все складно, но согласно немецкому сайту www.schiffswrackliste.de о повреждениях и гибели CNR-1468 нет ничего. Более того, оказывается существовала НЕМЕЦКАЯ баража (по нем. Kahn) SNR-1468, которая погибла на Черном море, кода бы Вы думали.....правильно, именно 11.04.44 года, от атаки нашего ТКА. По информации того же немецкого сайта на минах Л-4 28. 07. погибла немецкая баржа EL-73, 140 Ldt, причем, немцы почему-то учитывают эту баржу в разделе потерь военных кораблей. Таким, образом, немцы узнали минах Л-4 28 числа. Поэтому, весьма сомнительно, что на этих минах что-то еще могло подорваться 29.07. Что же касаемо CNR-1468, то о ее повреждении, или гибели ничего нет не только в упомянутом «Врэклисте», но и у Ровера о ней не упоминается. Сам Морозов говорит, что взял информацию о ней из румынской истории войны на море Koslinski N., Stanescu R. Marina Romana in al II-lea razboi mondial. Bucuresti, 1998. Vol. III. Р. 354.

Теперь, собственно, вопросы.
1) Есть ли у Вас сведения о CNR-1468?
2) Есть ли что-нибудь о EL-73? Это речной лихтер? Что за единицы Ldt использованы в обозначении водоизмещения (или вместимости)?
3) Что за обозначения CNR и SNR. Правильно ли я понимаю, что первые - это румынские не самох. баржи, а вторые- то же, но немецкие?
4) Каково ваше мнение о результатах миной постановки Л-4?

То, есть, по этим судам меня интересует буквально все, но, главное, я ищу подтверждения ( или опровержения) факта подрыва CNR-1468 на минах Л-4 29.07.43.
Потом, очень интерестно, это были самоходные суда, или нет? CNR-1468 и SNR-1468 - это разные суда, или одно и тоже, просто в иной нумерации?

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Cyr
Капитан 2-го ранга


Рапорт N: 1610
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 15:57. Заголовок: На форуме http://bru..


На форуме http://brummel.borda.ru/ Вы можете задать эти вопросы лично М. Морозову.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
igor



Рапорт N: 109
Корабль: THOR
Откуда: Россия, Киселевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 07:12. Заголовок: Я бы не очень полага..


Я бы не очень полагался на данные www.schiffswrackliste.de. Не смотря на то, что сам по себе сайт богатый и хороший, ошибок там в силу огромного количества данных тоже полно - встречал ни единожды перепутанные названия, тоннажи и причины. Причем, если дело касается войны на востоке, вероятность ошибки возрастает.
Скитание по всяческим вторичным источникам вообще ни к чему, кроме путаницы не приведет - нужны немецкие архивы по Черному морю.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100