Отправлено: 25.07.05 09:09. Заголовок: Ханко

Не подскажетел ли, что можно почитать на эту тему? А то у меня в активе только Платонов "Трагедии ФЗ" и советский агитпроп "Гангутцы". Кем нибудь этат ема исследовалась?

 Отправлено: 25.07.05 10:05. Заголовок: Re:

Поищите воспоминания Кабанова. Правда, они тоже советские.

 Отправлено: 25.07.05 10:59. Заголовок: Re:

Кстати, а почему Кабанова после эвакуации Ханко использовали в основном на второстепенных участках, вроде как очень неплохо мужик оборону организовал. Вообще очень грамотный товарищ.

 Отправлено: 25.07.05 12:35. Заголовок: Re:

Так он был в кадрах Флота, а не Красной армии, вот флот его и использовал в береговой обороне Ленинграда, потом в Полярном, а потом вобще на Тихом океане.

 Отправлено: 09.05.06 12:24. Заголовок: Re:

А кто может подсказать какие именно батареи были на Ханко, колибр и число орудий на батареи. По возможности и её номер. Спасибо.

 Отправлено: 13.05.06 00:05. Заголовок: Re:

PSKR wrote:

цитата:

А кто может подсказать какие именно батареи были на Ханко, колибр и число орудий на батареи.

Стационарные - 9 130-мм, 3 100-мм, 24 45-мм. Железнодорожные - 3 305-мм, 4 180-мм. (Ю. Майстер. Восточный фронт - война на море).
Из литературы могу припомнить помимо Майстера (в его книге есть отдельная глава про оборону Ханко) ряд статей:
Йолтуховский В.М. Минная война на Балтике, 1941./Гангут. № 3. 1992
Шевчук А.А. Год на "Вирсайтисе"//Гангут № 5. 1993.
Степаков В.Н. На борту "ВТ-521"//Гангут. № 9. 1995 (о гибели турбоэлектрохода "И.Сталин" во время эвакуации Ханко, на этот сюжет есть еще публикация в журнале "Вокруг света" № 6/1991 - много интересных воспоминаний)
Андрей Диков, Карл-Фредрик Геуст: Особая группа "Ханко". Воздушные бои над полуостровом Ханко в 1941 году//Авиамастер. № 1/2003 (http://www.airwar.ru/history/locwar/finland/hanko/hanko.html)

 Отправлено: 14.12.06 22:10. Заголовок: Re:

Could somebody add any iinfo to Hanko naval base tugs , etc of WW II:

Tugs:
HP_1 ???
HP_2 ???
HP-3 LONIA +3.12.41 Hanko scuttled avoid capture
HP-4 HARMAYA +4.12.41 heavy weather insel Gogland
HP_5 ???
HP-6 extant 1942

Cutter :
HP-1 +7.5.43 Sea channel mined

AvM

 Отправлено: 15.12.06 18:47. Заголовок: Re:

А почему Рыбачий - второстепенный участок фронта? Фактически там решалась судьба Северного флота.

 Отправлено: 18.12.06 07:49. Заголовок: Re:

PSKR пишет:

цитата:

А кто может подсказать какие именно батареи были на Ханко, колибр и число орудий на батареи. По возможности и её номер. Спасибо

К началу войны.
29 ОАД: 4 - 130, 12 - 45;
30 ОАД: 3 - 130, 3 - 100, 8 - 45;
9 МЖДАБ: 3 - 305;
18 МЖДАБ: 4 - 180.

Написано, что в ходе обороны еще установили 4 орудия 85мм.

 Отправлено: 18.12.06 10:29. Заголовок: Re:

smax пишет:

цитата:

30 ОАД: 3 - 130, 3 - 100, 8 - 45;

Точно 8 - 45 мм? А то я на Кабанова ориентировался, у него в 30 ОАД упоминалось 5 батарей, из которых в 3-х по 4 - 45 мм:
"И не их вина — их беда, что дивизион не сумели вовремя как следует вооружить: из пяти его батарей только одна, на острове Хесте-Бюссе, была трехорудийная калибра 130 миллиметров, вторая, на острове Лонгшер, трехорудийная, калибра 100 миллиметров, остальные три — сорокапятки, по четыре орудия в каждой. "
В принципе, у того же Кабанова есть достаточно текстовой информации по местам расположения основных батарей (130 мм и 100 мм + некоторых 45 мм) + карта п-ова Ханко и островов (на Милитере - в иллюстрациях).

P.S. ЕМНИП, у Широкорада в "Северных войнах..." была карта БО Ханко - интересно, насколько можно ей доверять.

 Отправлено: 18.12.06 19:12. Заголовок: Re:

vit пишет:

цитата:

Фактически там решалась судьба Северного флота.

Не только. Всего нашего заполярья, и отчасти - Ленинграда.

 Отправлено: 19.12.06 07:35. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

Точно 8 - 45 мм?

Ну как бы - "за что купил". Источник - Ю. Г. Перечнев "Советская береговая артиллерия". М. Наука 1976.
Там есть таблица "Состав береговой артиллерии КБФ к началу войны". Оттуда я это и взял. Может у Кабанова - какми должен был стать полностью вооруженный дивизион?

Там же далее таблица "Состав и боевая деятельность береговой артиллерии ВМБ Ханко". Упоминаются 3 орудия 305мм, 4 - 180мм, 9 - 130мм, 6 - 100мм, 4 -85мм, 24 - 45мм.
Примечание к таблице: "В ходе обороны было установлено 3 - 130мм орудия (из указанных 6) на железнодорожной платформе и 4 орудия калибра 85мм"

Там же далее карта "Оборона ВМБ Ханко. на ней указаны батареи <номер>(орудия):
-(2-45),
165(4-45),
170(3-130),
166(4-45) [о. Грашиер],
179(3-130) [о. Руссаре],
17(4-180),
167(4-45),
-(3-85),
174(3-100) [о. Лонгшер],
180(3-130) [о. Хестэ-Бюсэ],
169(2-45) [о. Бреншер или о. Вальтерхольм],
-(2-45) [о. Куэн или о. Бексхольм],
170(4-45).
ИМХО как-то все эти 2 таблицы и карта не совсем между собой сочетаются.

 Отправлено: 19.12.06 11:22. Заголовок: Re:

smax пишет:

цитата:

ИМХО как-то все эти 2 таблицы и карта не совсем между собой сочетаются.

М-да... таким образом, в одной и той же книге 2 таблицы и карта дают нам 20, 24 и 22 орудия калибра 45 мм... всё чужестраньше и чужестраньше... И это ещё не считая тех 45-ок, которые появились с началом войны: "Добавили 29-му дивизиону еще одну батарею сорокапяток — три пушки на мыс Фуруней. Такую же трехорудийную батарею поставили на мыс Копнесудд." (где он их взял только... интересно, а не могут это быть ПТО обр.32/37). На fortification.ru, ЕМНИП, была дискуссия по 45-кам на Балтике, но их форум пока что недоступен.

Прав был Кабанов насчёт этих 21-К - надо было сотки ставить - их учитывать легче

Кстати, а что за странные метаморфозы со 130 мм: в 29 ОАД их указано всего 4, а в сумме по батареям - 6...

 Отправлено: 19.12.06 13:41. Заголовок: Re:

Alexey RA
С другой стороны - может все не так и плохо. Та таблица, которая со структурой - дает (возможно) количество и состав батарей "по штату". Вторая таблица - это уже по боевым действиям - возмоджно в нее включены батареи, установленные уже после начала войны. И возможно не все из штатных батарей стреляли. А карта - она тоже по боевым действиям и тоже может включать батареи, установленные позже.

Alexey RA пишет:

цитата:

Кстати, а что за странные метаморфозы со 130 мм: в 29 ОАД их указано всего 4, а в сумме по батареям - 6...

Не знаю. Во второй таблице написано, что из этих 6 установлено только 3, притом на жд платформе. Что это за зверь - 100 на жд?

 Отправлено: 19.12.06 14:29. Заголовок: Re:

smax пишет:

цитата:

Не знаю. Во второй таблице написано, что из этих 6 установлено только 3, притом на жд платформе. Что это за зверь - 100 на жд?

smax пишет:

цитата:

Примечание к таблице: "В ходе обороны было установлено 3 - 130мм орудия (из указанных 6) на железнодорожной платформе и 4 орудия калибра 85мм"

Судя по всему, имелось в виду, что из 6 систем 3 было установлено на ж/д платформе (а ещё 3 - это, по-видимому, батарея №174). Кстати, это не 130-ки - их было, ПМСМ, 9 - по 3 в каждой из 3х батарей (№№ 170, 179, 180), а любимые Кабановым 100 мм Б-24.

"На складах артиллерийского отдела тыла базы накопилось несколько тысяч унитарных патронов для 100-миллиметровых пушек. В 30-м дивизионе действовала одна батарея этого калибра. Генерал Дмитриев предложил использовать доставленные 16 июля сотки для создания новой, 3-й железнодорожной батареи. Нужны три новые четырехосные платформы, годные для использования в качестве транспортеров, и несколько крытых вагонов под боезапас и для личного состава будущей батареи.
С тех пор как прекратилось железнодорожное сообщение с Ленинградом через Финляндию, в базе осталось достаточно подвижного состава. (...)
Мы придавали этому делу большое значение, рассчитывая, что будущий бронепоезд Шпилева, как это и оказалось на практике, сможет вести эффективную контрбатарейную борьбу, прикрывать аэродром, взлет и посадку истребителей, в пределах дальности уничтожать катера, баржи, корабли противника. Инженеры Киселев, Котов и лейтенант Шпилев отлично справились с установкой корабельных систем на железнодорожные платформы, со всеми монтажными и маскировочными работами, с подбором и оборудованием четырнадцати огневых позиций — все это выполнили сами батарейцы под непрерывным артиллерийским огнем за двадцать дней. "
Короче говоря, сбудовали из наличного имущества самоделку на коленке - мобильную пушечную батарею среднего калибра №10. Кстати, на мехкорпусах где-то были фотки аналогичного девайса из Ленинграда - ЕМНИП, там было установлено 4 х 100 мм.
Вспомнил - это БЕПО НКВД № 28 или 110 - упоминается в истории КаУР, вёл огонь по Белоостровскому полукапониру.

 Отправлено: 03.08.07 23:13. Заголовок: Флот на Ханко

Так как эвакуация тянулась месяц, то КБФ успел потерять во время походов на Ханко, и обратно 3 эсминца (Гордый, Сметливый, Суровый), 3 подводные лодки (М-98, П-1, Л-2) 6 тральщиков (Верп, Клюз, Патрон, Т-297, ТЩ-73, ТЩ-85) и ряд более мелких судов и катеров. Так же во время эвакуации подорвался на мине, и был захвачен финнами пароход «Иосиф Сталин». Гарнизон Ханко – 27 тис. чел., 95 орудий (включая зенитные)

 Отправлено: 04.08.07 13:24. Заголовок: Re:

Захвачен в том смысле, что захватили севший на мель с большими повреждениями, и после эвакуации пленных брошен.

 Отправлено: 04.08.07 14:48. Заголовок: Re:

Вообще да. И с него сняли 5 тис. пленных.

 Отправлено: 04.08.07 17:51. Заголовок: Re:

Вообще-то меньше. Имел на борту 5589 чел., снято кораблями сопровождения 1740.

 Отправлено: 04.08.07 18:39. Заголовок: Re:

Потому что снимали живих.

 Отправлено: 05.08.07 19:46. Заголовок: Re:

Только И Сталина (пароход - не человека) захватили немцы,не финны , в одном из ранних Гангутов хорошая статья на тему была и как остатки после войны поднимали на южном берегу Финского залива (ну это уже в журнале попозже)

 Отправлено: 05.08.07 21:32. Заголовок: Re:

На Ханко был корреспондентом флотской газеты Е.Войскунский, в 60-е вместе с Лукодьяновым писал хорошую фантастику и приключения - Экипаж Меконга, Ур - сын Шама, Плеск звёздных морей. Спасся с Иосифа Сталина. Сейчас пишет воспоминания - отрывки были опубликованы в ЛГ.