Отправлено: 08.01.06 20:39. Заголовок: Итальянские катера на Балтике

Не так давно в Финском заливе подняли остатки итальянских катеров, уничтоженных в районе Стрельны нашими диверсантами.
В связи с этим вопрос. На бронзовых деталях арматуры систем этих катеров есть две маркировки - 1. Человек на некоем основании с расставленными ногами и поднятыми руками держит над головой что-то вроде клапана. На груди у него буква R. слева (если сотреть на него) цифра 4.
И 2. Две выпуклые буквы TR.
Может кто по клеймам помочь с определением фирмы - производителя? Буду очень признателен.

 Отправлено: 08.01.06 23:02. Заголовок: Re:

Это никакие не итальянские катера. Не уничтожались никакие итальянские катера в районе Стрельны. Есть подозрения, что это немецкие типа КМ. Или вообще какие-нибудь шаланды из немецких охранных флотилий.

 Отправлено: 09.01.06 02:35. Заголовок: Re:

На основании чего сии заявления? Подробнее, плз. На основании описания маркировки, или еще по каким соображениям? Заранее спасибо.

 Отправлено: 09.01.06 10:32. Заголовок: Re:

Просто потому что один (ч)удак - оставной кап раз из Питера - однажды взял и состряпал в газетку ахинею, как в Стрельне уничтожили катера МАС от Боргезе
На самом деле все четыре итальянских ТКА, которые сначала были на Ладоге, затем плавно вошли в состав финского ВМФ, году в 44 убили в Финском заливе наш небольшой пароходик, ну и потом дожили до 45 года. Затем, со снятыми ТА ещё туеву кучу лет служили у финнов как патрульные и годиках эдак в 60-х благополучно списаны.
НИКАКИХ "чернокнязевских" страшных итальянских ТКА в Стрельне не было.
И с какого перепою тот великовозрастный балбес приплел, что "итальянцы приезжали почтить память своих погибших в Стрельне моряков..."!!!

 Отправлено: 09.01.06 10:43. Заголовок: Re:

Так ведь и в самом деле приезжали.... Это факт, господа... В прошлом году и приезжали.....
Так что уж и не знаю что думать...

 Отправлено: 09.01.06 16:00. Заголовок: Re:

Инженер пишет:

цитата

---

Так ведь и в самом деле приезжали.... Это факт, господа... В прошлом году и приезжали.....

---

А Вы сами-то с этими якобы итальянцами общались? А то утверждения, что итальянцы-де туда "приезжали" я слышал неоднократно за последние пять лет Подозреваю, что утверждения о "посещениях итальянцев" есть просто часть мифологии по данной теме.

А что итальянцы в Стрельне в последние годы были "вообще" - сомнений нет. Итальянские фирмы, как известно, принимали участие в недавней грандиозной реставрации тамошнего Морского дворца для нашего скромного любимого вождя

Что же конкретно до темы итальянских катеров на Балтике, то там была, как известно, только четверка MAS, без успеха оперировавшая на Ладожском озере, потом пребывавшая на хранении в Таллине и в итоге в 1943 г благополучно переданная финнам. Ни о каких итальянских взрывающихся катерах на Балтике тоже неизвестно. Зато КМ немецкие там действовали (известная операция "Инкубатор").

Добавлю, что в Стрельне могли и просто армейские саперные "штурмботы" какие-нибудь быть.

 Отправлено: 09.01.06 22:47. Заголовок: Re:

Ладно, нехай так, спорить не буду. Но по поводу маркировки может кто-нибудь сказать?

 Отправлено: 10.01.06 21:13. Заголовок: Re:

Честно, гвооря, я думал здесь народ знает ВСЕ. А тут с какой-то дурацкой маркировкойпомочь не хотят...Обидно, чесс слово

 Отправлено: 10.01.06 21:58. Заголовок: Re:

ВСЕ не знает никто, кроме сами знаете КОГО

Я честно посмотрел те немецкие книжки той поры (увы весьма немногие ), какие у меня есть, и в которых встречаются рекламы фирм с логотипами. Увы ничего напоминающего Ваше описание не попалось.
Есть просьба - можно ли сделать рисунок или фото?
Также вопрос - можете ли более определенно сказать (если это возможно?) - какие примерно детали по назначению имеют данные клейма...

Ну и вообще будет ли где-то (или от Вас? ) более подробно информация по подъёму этих останков...
С уважением, Мурзик.

З.Ы. - разумеется буду пытать(ся) знакомых по данному вопросу

 Отправлено: 10.01.06 23:38. Заголовок: Вот эти клейма.

Насчет подъема... Не знаю. Постараюсь добыть инфу.
Скажите, есть способ на этом форуме вставлять картинки "по нормальному", а не через ссылки?
Заранее спасибо. Надеюсь на помощь

 Отправлено: 11.01.06 09:37. Заголовок: Re:

Вот я вставил картинку с Вашего почтового яшика, для этого надо
- нажав правой кнопкой на её скопировать из свойств её адрес
- и в ходе написания Вами сообщения нажать опцию "вставка картинки" и скопировать туда адрес

 Отправлено: 11.01.06 09:41. Заголовок: Re:

Картинка будет на форуме пока Вы её из ящика не удалите.

 Отправлено: 11.01.06 10:51. Заголовок: Re:

Большое спасибо! Пробовал так делать - чего-то не получалось... Наверное, руки не из того места растут
Теперь, когда есть картинка, надеюсь что-нибудь прояснится

 Отправлено: 11.01.06 23:37. Заголовок: Re:

murzik пишет:
[blockquote][small]цитата[/small][hr size=1]Ну и вообще будет ли где-то (или от Вас? ) более подробно информация по подъёму этих останков...
С уважением, Мурзик. [hr size=1][/blockquote]
Сначала надо окончательно разобраться - немцы это иил итальянцы. Есть предположение что все не так просто...

 Отправлено: 12.01.06 20:03. Заголовок: Re:

Я так понимаю, что местные - этого форума "зубры" сейчас все на ветке про "Моделист-Конструктор" заняты выяснением отношений, типа кто гениальный, а кто просто великий
Извините за иронию, но уже читать там стало противно
Ещё будет на выходные знающий народ в гостях на рюмку компота - буду показывать фото и требовать опознания...
Ну а какие есть неожиданные предположение в плане национальном - если хотите - скажите

 Отправлено: 12.01.06 21:36. Заголовок: Re:

murzik

В ближайшее время попробую выяснить бортовые номера этих катеров. Человек, занимавшийся их подъемом говорил что они у него есть. Если действительно так, то надо тупо и цинично прошерстить списки состава и потерь 10 флотилии MAS. Если что оттуда всплывет, и если это и в саммо деле окажутся итальяшки..... Ну, не сенсация конечно, но эксклюзив!!!

 Отправлено: 21.01.06 01:07. Заголовок: Re:

Все ясно... Никто помочь не может... Жаль...

 Отправлено: 03.10.06 09:23. Заголовок: О Прохватилове

Читал воспоминания Прохватилова - если кто помнит - основатель РОН - именно они развалили этот причал вместе с катерами, приперев по дну из Кронштадта в ЛВС морскую мину, за сутки до операции на берег был высажен наблюдатель, в ночь операции были изъяты часовые, я думаю наверняка их выпотрошили и потом заложили под причал мину, через 30 минут она ахнула,. До этого была операция на прчалах Петродворца, и вообще РОН всю войну очень активно выступала на Балтике.
ЗЫ Ласт у них не было и они всю войну пешком по дну.
В 45 РОН перебросили на Дальний восток а в 46 расформировали.
В 90х Прохватилов жил под Гатчиной, Героя кстати он так и не получил, Сейчас кстати в Стрельне есть памятник Роте Особого Назначения.

 Отправлено: 08.10.06 18:36. Заголовок: О РОНе

Воспоминаний Прохватилова, к сожалению, не читал. Но про РОН довольно часто встречается инфа в других истчониках. Судя по ней ничего особо выдающегося пловцы не сотворили.
Конкретно о Стрельне. Согласно нем. документам (есть такой "Дневник руководства войной на море", имеется в РГБ) 5 октября 1943 года высадившейся див. Группой были уничтожены два ШТУРМБОТА (Heeres, т.е. армейских)