Отправлено: 28.03.07 16:31. Заголовок: Плавучая несамоходная батарея №3

Уважаемые участники форума!

В книге Вольфгана Дириха "Бомбардировочная экадра "Эдельвейс", обнаружила сведения о том, что 25 июня 1942 года немецкой авиацией была потоплена плавучая несамоходная зенитная батарея №3 (прозванная в Севастополе - "Не тронь меня!") сделанная из недостроенной секции одного из линкоров типа "Советский Союз", на вооружении данной батареи по данным автора книги было якобы 164 зенитных орудия.

Имеются ли какие-нибудь более реальные сведения о данной батарее, чертежи и фотографии?

Заранее спасибо!

 Отправлено: 28.03.07 17:56. Заголовок: Re:

Ольга, вот она.



http://sovnavy-ww2.by.ru/batteries/typ_faa.htm#zb3

Все по Бережному С. С.

 Отправлено: 28.03.07 20:03. Заголовок: Re:

Rr+ пишет:

цитата:

Ольга, вот она.

Офигела! По немецким описаниям представлялась этакая средняя часть четвертого корпуса Ямато без башен ГК.
М-да.... у страха глаза велики!
А число зенитных стволов немцы завысили почти в 13 раз.... ( с учетом за стволы орудий пулеметов...)!!!

 Отправлено: 28.03.07 21:51. Заголовок: Re:

Это опытовый отсек для испытаний конструктивной подводной защиты линкоров, подробное описание его есть в книге Васильева "Линейные корабли типа "Советский Союз".

 Отправлено: 28.03.07 22:32. Заголовок: Re:

Те же фото (но получше качеством) + статья были на ВИФ2NE. Кроме того, действиям ПЗБ №3 посвящена книга Владислава Шурыгина (отца небезызвестного Шурыгина) ""Железный остров" (Хроника плавучей батареи.)". Воениздат. 1979г.

Ольга пишет:

цитата:

25 июня 1942 года немецкой авиацией была потоплена плавучая несамоходная зенитная батарея №3

Эт-то они поторопились...
"Отражая налет немецкой авиации на аэродром Херсонесский маяк плавучая батарея №3 расчетами ЗА-37 мм. Сбила 2 Ме-109, один упал возле аэродрома, а второй в море у мыса Херсонес. В ходе отражения 2-го налета расчетом 76мм зенитного орудия батареи был сбит Do-215. Упал в море по пеленгу 220, удаление 8 кабельтов от береговой черты. "
Немецкая авиация в небе Севастополя с форума Севастополь.ws
Там же, кстати, выкладывались данные по немецкой авиации в небе Севастополя летом 42г.

 Отправлено: 29.03.07 16:55. Заголовок: Re:

Сваяла тут:

Севастопольское вундерваффе или памперсы для люфтваффе

 Отправлено: 30.03.07 12:45. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Итого 300 бомберов и 120 истребителей против плавучего железного ящика!

Ольга пишет:

цитата:

Так почему же немцы, применив против Севастополя самолетов больше, чем японцы против Перл-Харбора, только за шесть месяцев боев смогли одолеть этот железный ящик на воде? И потеряли при этом от огня батареи 22 самолета!

Ольга, а Вам не кажется, что перечисление полного состава 8-го авиакорпуса в качестве противников плавбатареи является не совсем уместным?

Следуя Вашей логике, тогда необходимо привести и полный состав советской авиации, оборонявшей Севастополь, в качестве защитников батареи – ведь если 8-й авиакорпус целиком занят уничтожением советской плавбатареи, тогда наша авиация в полном составе должна её прикрывать.

Что же касается вундер-батарей, то, например, у еще одного известного «вермахтофила» В.Бешанова в книге «Ленинградская оборона» (изд. АСТ) на стр. 275 есть фото счетверенной немецкой ЗУ, которая только в боях под Любанью сбила аж 36 наших самолетов! Количество штрихов на щитке ЗУ данному числу соответствует. Документы «на сбитых» у немцев, я полагаю, наверняка были в полном порядке.
Здесь как – верим или нет?

 Отправлено: 30.03.07 13:58. Заголовок: Re:

Barrett пишет:

цитата:

Ольга, а Вам не кажется, что перечисление полного состава 8-го авиакорпуса в качестве противников плавбатареи является не совсем уместным? Следуя Вашей логике, тогда необходимо привести и полный состав советской авиации, оборонявшей Севастополь, в качестве защитников батареи – ведь если 8-й авиакорпус целиком занят уничтожением советской плавбатареи, тогда наша авиация в полном составе должна её прикрывать.

электронная версия А.Смирнова, осталась увы на службе, но с понедельника в качестве аргументов в споре, я могу завалить Вас многостраничными цитатами этого самого Смирнова, где он доказывает, что немецкие самолеты было практически невозможно сбить, и они обладали повышенной меткостью, и поэтому авиацию ЧФ и остальные зенитки Севастополя (ЕМНИП их было около 140-150) можно не учитывать!


Barrett пишет:

цитата:

Что же касается вундер-батарей, то, например, у еще одного известного «вермахтофила» В.Бешанова в книге «Ленинградская оборона» (изд. АСТ) на стр. 275 есть фото счетверенной немецкой ЗУ, которая только в боях под Любанью сбила аж 36 наших самолетов! Количество штрихов на щитке ЗУ данному числу соответствует. Документы «на сбитых» у немцев, я полагаю, наверняка были в полном порядке. Здесь как – верим или нет?

1. Нужно смотреть внимательно на эти кольца - немцы также использовали ЗА и для поддержки пехоты.
2. Памятуя о немецких заявах по поводу 100 сбитых ими наших самолетов при потоплении "Ниобе" - не удивлюсь наличию такого числа колец, фактически же ЕМНИП был сбит всего 1 А-20.
3. Железный Крест за просто так не дают!

 Отправлено: 02.04.07 12:41. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

электронная версия А.Смирнова, осталась увы на службе, но с понедельника в качестве аргументов в споре, я могу завалить Вас многостраничными цитатами этого самого Смирнова

Заваливайте, только он у меня в печатном виде.
Кстати, в пользу того, что этот человек проделал немалую работу (оставим в стороне его взгляды и выводы) говорит громадное кол-во ссылок в его книге на другие источники - 80 страниц одних только ссылок (с 492 по 572).
Как говорится, «тридцать пять тысяч одних курьеров!» (с)

Ольга пишет:

цитата:

поэтому авиацию ЧФ и остальные зенитки Севастополя (ЕМНИП их было около 140-150) можно не учитывать!

Вот и повод для цитаты №1 - где об этом у Смирнова?

Ольга пишет:

цитата:

Нужно смотреть внимательно на эти кольца - немцы также использовали ЗА и для поддержки пехоты.

"Вермахтофил" говорит именно о 36 самолетах.
На фото не кольца на стволах, а именно пряпоугольнички на щитке ЗУ - если хотите, могу выложить, правда качество не очень.

 Отправлено: 02.04.07 14:33. Заголовок: Re:

Поправочка не по существу - у классика курьеров 40 тысяч.

 Отправлено: 02.04.07 14:57. Заголовок: Re:

Не-а, все-таки 35 тысяч.
Смотрите сами:

http://lib.aldebaran.ru/author/gogol_nikolai/gogol_nikolai_revizor/

 Отправлено: 02.04.07 15:48. Заголовок: Re:

Ну уели Вы меня. Нижайше просим снисхождений.
Почему то в башке устоялось 40 тыщ, а в книжку со школы не заглядывал.

 Отправлено: 02.04.07 20:44. Заголовок: Re:

Barrett пишет:

цитата:

Кстати, в пользу того, что этот человек проделал немалую работу (оставим в стороне его взгляды и выводы) говорит громадное кол-во ссылок в его книге на другие источники - 80 страниц одних только ссылок (с 492 по 572).

Собрал все клевое про люфтваффе и все плохое про авиацию СССР.

Barrett пишет:

цитата:

Вот и повод для цитаты №1 - где об этом у Смирнова?

Об этом что-то было у "пушкиноведа" - Широкорада.

Barrett пишет:

цитата:

"Вермахтофил" говорит именно о 36 самолетах. На фото не кольца на стволах, а именно пряпоугольнички на щитке ЗУ - если хотите, могу выложить, правда качество не очень.

Посмотрю в магазине о чем речь.... Там я эту книгу видела.

 Отправлено: 03.04.07 13:19. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

Почему то в башке устоялось 40 тыщ, а в книжку со школы не заглядывал.

Вы будете смеяться, но я сам сначала написал 300 тысяч. Потом решил, что это все же многовато и проверил по книге. Так что Вы не одиноки.

А вообще, мне в этом плане всегда очень нравится, как уважаемый Alexey RA высказывает свои мысли – со ссылками на сайты или на книги.
Во-первых, больше не возникает никаких вопросов насчет источников информации, во-вторых сами источники часто бывают очень интересны.

 Отправлено: 04.04.07 06:57. Заголовок: Re:

Ольга

Похоже, Вы до магазина еще не дошли.
Вот она:

 Отправлено: 04.04.07 08:03. Заголовок: Re:

Хорошо бы сравнить с нашими потерями в тот период в этом районе. Возможно, будут все 40 сбитых и подбитых - только найдётся ещё парочка таких ЗУ и то же с неменьшим счётом, и JG 54 в отчётный период в районе Любани эдак 40 "побед-сбитых" на свой счёт занесла. И все они герои-снайпера - аники воины (но только по отдельности)

 Отправлено: 04.04.07 09:35. Заголовок: Re:

Barrett пишет:

цитата:

Что же касается вундер-батарей, то, например, у еще одного известного «вермахтофила» В.Бешанова в книге «Ленинградская оборона» (изд. АСТ) на стр. 275 есть фото счетверенной немецкой ЗУ, которая только в боях под Любанью сбила аж 36 наших самолетов! Количество штрихов на щитке ЗУ данному числу соответствует. Документы «на сбитых» у немцев, я полагаю, наверняка были в полном порядке. Здесь как – верим или нет?

Что-то сразу Исаевские "10 мифов" вспоминаются:
"Эрих фон Манштейн в «Утерянных победах» пишет: «За один день наши истребители и зенитная артиллерия сбили 64 самолета ». Реальные же потери ВВС Балтийского флота составили 34 самолета сбитыми, и еще 18 были повреждены, но благополучно сели на свой или ближайший советский аэродром..."
ЗА - это ещё те любители точности (вспомните, что из 327 машин - боевых потерь в Зимней войне, то 300, не то 330 записали себе финские зенитчики), круче них по заявкам на сбитые только сухопутчики. Как писал ув. Михаил Свирин:
"В-узерку стрелять по самолетам можно, не понятно, как могли стрелять с такой эффективностью? 4 самолета за два дня на 4 орудия!!!! Это же снайперы какие-то Впрочем, те, что стреляли из "дивизионок", "сорокапяток" и ПТР по самолетам с тумб, рук и заборов тоже частенько проявляли какую-то сказочную эффективность, превышающую таковую даже у специализированных 37-мм МЗА. Как говорил зенитчик Иван Палыч Палубков: "Эти горе-"зенитчики" забодали! Послушать их, так все немецкие самолеты, что упали в войну, сбили именно они!""

 Отправлено: 04.04.07 10:21. Заголовок: Re:

Манштейн даже немного преуменьшил - в этот день 65 "побед"(так официально называлось-не подкопаешься, хотя в обиходе подразумевались непременно "сбиты") JG 54 только заявила, с зенитчиками наверное счёт до 70 минимум вырастет. И конечно про свои потери в такие громкие дни молчок - а было потеряно 5 мессеров полностью, и 3 повреждены, погибли два пилота. В том бою и Киттель участвовал (2 победы имел на тот момент - к концу войны до 267 довёл), заявил что сбил свои третий и четвёртый самолёты - пару Ил-2 (ну допустим с СБ попутал), и участвовал в атаке на Як-1 и ЛаГГ-3 (наши тяжёлые потери были вызваны кстати отсутсвием истребительного прикрытия).

 Отправлено: 04.04.07 21:24. Заголовок: Re:

Barrett пишет:

цитата:

Похоже, Вы до магазина еще не дошли. Вот она:

Итальянцы должна заметить скромнее в этом вопросе. Понять бы где сия зенитка стояла! Любань далеко от линии фронта?

 Отправлено: 04.04.07 22:03. Заголовок: Re:

В начале 42 года Вторая ударная (тогда ещё под другим командованием) полуокружила её и выдохлась. Кола не получилось. Два полумешка возникло - наши и немцы. В Любани сходились все службы и штабы полуокружённых войск.

 Отправлено: 05.04.07 09:20. Заголовок: Re:

Хочу еще добавить, что Любань (ж/д станция, кстати) находилась как раз в горловине того мешка, который мы хотели устроить немцам. К ней пытались прорваться как 2-я ударная, так и войска 54-армии.
На обратной стороне, с двух сторон горловины того мешка, куда влезла 2-я ударная, находились немецкие "шверпункты" Спасская Полисть и Мясной Бор.
К сожалению, ни их, ни Любань в тот раз взять так и не удалось.
Что было дальше - Вы знаете.

Вечером выложу карту из все той же книги.

 Отправлено: 05.04.07 20:33. Заголовок: Re:

Barrett пишет:

цитата:

Хочу еще добавить, что Любань (ж/д станция, кстати) находилась как раз в горловине того мешка, который мы хотели устроить немцам. К ней пытались прорваться как 2-я ударная, так и войска 54-армии. На обратной стороне, с двух сторон горловины того мешка, куда влезла 2-я ударная, находились немецкие "шверпункты" Спасская Полисть и Мясной Бор. К сожалению, ни их, ни Любань в тот раз взять так и не удалось. Что было дальше - Вы знаете.

Если горловина, то ЗСУ могла стрелять по всему, что шевелится. Кстати, ЕМНИП, то горловина была узкой - кажется около километра или двух. Отсюда возникает вопрос о целесообразности применения бомбардировщиков - шансы попасть по своим. Мне кажется, что речь идет о наземных целях.

 Отправлено: 05.04.07 22:12. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Мне кажется, что речь идет о наземных целях.

каких именно? Танки, броневики, грузовики, орудия, повозки, лошади, красноармейцы, беженцы или все вместе взятые?!

 Отправлено: 05.04.07 23:53. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Кстати, ЕМНИП, то горловина была узкой - кажется около километра или двух.

Это у нас она такая была, перед тем, как ее вообще закрыли. А ширины такой она была несколько недель - немцы за это время успели с обеих сторон оборудовать множество огневых точек, которые сначала не давали возможности организовать снабжение, а потом косили все живое во время выхода из мешка.
Если бы она была такой ширины у немцев, то ее бы тоже перерезали. Так что у немцев ширина ее была гораздо больше. Выкладываю карту.

 Отправлено: 06.04.07 07:24. Заголовок: Re:

Могли быть и вместе взятые все вышеперечисленные плюс добавленные из головы.

 Отправлено: 06.04.07 20:02. Заголовок: Re:

Barrett пишет:

цитата:

Так что у немцев ширина ее была гораздо больше.

Достаточно близко к линии фронта. Так что вполне вероятно, что могла стрелять и по наземным целям.
Или отмечать число обстрелянных самолетов в составе батареи. Это в Севастополе было все-таки проще - часть территории - море без холмов - видно куда упали. А здесь....

С учетом, что калибр у нее мелковат, то стреляла она только по штурмовикам и штурмующим истребителям - а они могли и сами ее раздолбать с малой высоты ...

Поэтому не катит батарея на "ворошиловского стрелка".

Кстати, если сравнивать ПЗБ №3 и эту немецкую, то у ПЗб преимущество - за счет того, что она сильно возвышается над водой - близкие разрывы бомб ей не страшны - взрывы происходят ниже, чем расположены орудия, и высокий борт защищает в какой-то мере от осколков.
Наземная установка более уязвима - бомбы рвутся на той же поверхности и том же уровне , где стоит ЗУ - и она подвержена воздействию и осколков и ударной волны от разрывов бомб.

 Отправлено: 09.04.07 10:37. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Наземная установка более уязвима -

Да, но она обычно хорошо замаскирована, и работает только по тем самолётам, которые атакуют защищаемый объект. А у тех задача поразить цель, а подавление ЗА вторично, если вовремя заметят и смогут атаковать.

 Отправлено: 09.04.07 20:36. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Да, но она обычно хорошо замаскирована, и работает только по тем самолётам, которые атакуют защищаемый объект. А у тех задача поразить цель, а подавление ЗА вторично, если вовремя заметят и смогут атаковать

Судя по фото - она на открытом месте, и даже бруствера из мешков с песком не имеется...

 Отправлено: 10.04.07 08:43. Заголовок: Re:

При нормально организованном налёте на какую-либо цель, всегда выделялись отдельные силы лишь для подавления ЗА. Этот налёт обычно предшествовал основному, или же проводился одновременно.

 Отправлено: 29.06.07 15:22. Заголовок: Re:

Ольга
Я преклоняюсь перед Вашей активностью и интересом к военному делу. Но ... прошу Вас, сударыня, быть несколько скромнее в оценке людей непосредственно участвующих в боевых действиях, не важно - на чьей стороне. Если абстрогироваться ..., то ясно, что людям попавшим в ситуацию, когда им приходится убивать себе подобных - приходится очень не просто. Война Гитлера со Сталином - это не война Шульца против Иванова. Это трагедия! Обоих! И их семей, родственников, соседей по коммуналке или деревне. Люди попали в беду - а Вы ... предлагаете памперсы.
Видимо, Вы чем-то очень обижены в жизне.
Сходите в церковь.
Если Вы добиваетесь правды - то лучше подумайте, нужна ли она Вам. Да мужчины идущие в атаку, находящиеся под обстрелом - физиологически не могут себя контролировать. Но упрекать или шутить по этому поводу могут только те, кто в этот момент был с ними рядом. Но и они никогда этого делать не будут, а только помогут привести в порядок живого или мертвого бойца, помыв труп или постирав исподнее. Потому, что они вместе были в большой беде.
Еще не известно, что нас ожидает в жизни.

 Отправлено: 29.06.07 18:49. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

Люди попали в беду

Они-германцы, пришли в Россию убивать и покорять. Не было трагедии для "высшей расы" вначале. И не надо уравнивать Наших и "тех". Это решают, действительно, участники сражений.
Из тех, кого я знаю и знал - никто не незовёт германца другом и побратимом.

 Отправлено: 29.06.07 20:31. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

Война Гитлера со Сталином - это не война Шульца против Иванова. Это трагедия! Обоих!

Вы мне еще изменника Родины Суворова-Резуна процитируйте!

Или Вы считаете, что реализация плана "Барбаросса" - это туристическая поездка 5 700 000 немцев по Золотому Кольцу? Этакая охота избранной расы на унтерменшей?

Я кстати могу писать и более политкорректные произведения, критиковать которые ни у кого язык не поднимается в виду их исключительной толерантности:

25-й в 41-м

Может вы попробуете покритиковать данную статью?

 Отправлено: 29.06.07 21:07. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.06.07 21:21. Заголовок: Re:

Спасибо!

 Отправлено: 29.06.07 22:20. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Может вы попробуете покритиковать данную статью?

Можно я попробую?

цитата:

То есть каждый 25-й немецко-фашисткий оккупант был педерастом! И сейчас их потомки пытаюстя пройтись парадом победителей по улицам и площадям Москвы, Ленинграда и других русских городов!

Если у педераста есть потомки - то он не до конца педераст...
//офф-топ офф

 Отправлено: 30.06.07 11:41. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Вы мне еще изменника Родины Суворова-Резуна процитируйте!

Я не разделяю мнение "изменника Родины Суворова-Резуна" по поводу готовности ВС СССР в июле 1941 года начать войну против Германии, поэтому цитировать его не собираюсь.
А вот о всеобщей беде под названием Война - остаюсь при своем мнении. К сожалению, воюют не политики, а рядовые солдаты. Хорошо если они професионалы, но чаще нет. Професионалы - по крайней мере психологически готовы к своей "работе", к лишениям, потерям. Професионалы, т.е. люди подготовленные - начинали ВОВ, причем с обеих сторон. Но уже через несколько месяцев из-за громадных потерь их сменили люди с улицы, морально совершенно не готовые. Отсюда и их личная трагедия.
По-поводу главного вопроса современности - кто начал ВМВ, считаю, что она была неотвратима и в её развязавании виновны все ведущии политики того времени и их народы, которые их выбирали и поддерживали. Вот почему когда ВМВ и ВОВ приобрели решительный и ожесточенный характер - это стало всеобщей бедой - от элитарных англичан до туземцев Гвинеи. В силу человеконенавистнической идеологии коммунизма наша страна потеряла больше всех. Немцы как народ, оказались одним из орудий уничтожения народов СССР. Но были и другие, внутренние "орудия".
Войны - неотделимая часть истории Человечества, способ решения сиюминутных проблем наций и общностей. Начинаются они с энтузиазмом, весело, а продолжаются и заканчиваются как неотвратимое бедствие.
Или Вы считаете, что у рядового содлата, офицера есть выбор во время боевых действий? И младший лейтенант Иванов, как и фендрих Шульц мог отказаться от "туристических поездок" в Финляндию, в Польшу, Румынию, Россию? Да, выбор был - или умереть на фронте с почетом и с соблюдением всех национальных традиций воина, или с позором в лагере или в ближайшем овраге. В войне Германии и СССР, в силу крайних идеологий, у бойцов третьего пути не было - в отличии от англичан и прочих французов.
По поводу педерастов: тема не благодарная и очень темная. В армиях Спарты и Александра Македонского педерастом был каждый второй, а не 25-й. При этом их не сажали, а даже поощряли командиры называя это "дружбой и войсковым товариществом". Очень сложный вопрос. Я, по крайней мере, за 33 года службы на флоте с этим не сталкивался.

 Отправлено: 30.06.07 12:31. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Если у педераста есть потомки - то он не до конца педераст... //офф-топ офф

Киллер, ты меня убил такими фразами.

 Отправлено: 30.06.07 15:58. Заголовок: Re:

Оффтоп господа.

Тема прикрыта.

Kieler, Андрей Рожков, Warman, Ольга строго предупреждаются за оффтоп в виде перехода на резунистские споры.