Отправлено: 23.03.07 11:40. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

в массе своей да.. однако берем например того Перова и Расстренина- штурмовик Ил-2- как назло - нет нигде ни про руководящую роль партии \ народа. ни про вредителей, ни про чудо- конструкторов ..

А это когда написано в СССР или сейчас?

 Отправлено: 23.03.07 13:18. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

А это когда написано в СССР или сейчас?

сейчас. ссылочка почитать.

 Отправлено: 24.03.07 13:46. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

сейчас. ссылочка почитать.

Ну, тогда какие могут быть ссылки на компартию? Забьют камнями.

 Отправлено: 26.03.07 10:46. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Ну, тогда какие могут быть ссылки на компартию? Забьют камнями.

история тех лет без отсылок к истории партии и решений съездов номер .. - невозможна.
что ж сделать ,если должность называлась- народный комиссар ?

 Отправлено: 02.07.07 15:30. Заголовок: Re:

РАНО ИЛИ ПОЗДНО ВОЕВАТЬ ВСЕРАВНО НАЧАЛИ

 Отправлено: 02.07.07 15:38. Заголовок: Re:

ПО МОЕМУ ЖУКОВ БЫЛ ОБСАЛЮТНО НЕ ЗАМЕНИМ НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ ВОЦНЫ КОГДА НУЖНА БЫЛА ЖЕСТОКОСТЬ НА ФИНАЛЬНОМ ОСОБЕННО НА ЗЕЕЛОВСКИХ ВЫСОТАХ НАДО ВСЕТАКИ БЫЛО ИДТИ В ОБХОД НО ТОГДА СЛАВА УХОДИЛА К КОНЕВУ И РОКОССОВСКОМУ ОН ЭТОГО ДОПУСТИТЬ НЕ МОГ

 Отправлено: 02.07.07 18:04. Заголовок: Re:

KENING большими буквами писать не обязательно. Для обсуждения же:
1. личностей
2. их действия на сухопутном фронте
3. в районе зееловских высот
4. блаблабла типа [url=http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/32n/n32n-s00.shtml[/url] или неупоминаемого гр-на Р.
есть другие форумы, например ВОВ. или вот
а так же- на радиофм стерли,осталось на копии яндекса:
[url=http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.govoritmoskva.ru%2Fnews%2F%3Fid%3D1017&text=%EE%F1%ED%EE%E2%ED%EE%E3%EE%20%EE%EF%E5%F0%E0%F6%E8%EE%ED%ED%EE%E3%EE%20%E4%EB%FF%20%CF%E5%F0%E2%EE%E3%EE%20%C1%E5%EB%EE%F0%F3%F1%F1%EA%EE%E3%EE%20%F4%F0%EE%ED%F2%E0&reqtext=(%EE%F1%ED%EE%E2%ED%EE%E3%EE%3A%3A1811%20%26%20%EE%EF%E5%F0%E0%F6%E8%EE%ED%ED%EE%E3%EE%3A%3A31966%20%26%26%2F(-7%207)%20%E4%EB%FF%3A%3A0%20%26%20%CF%E5%F0%E2%EE%E3%EE%3A%3A6717%20%26%20%C1%E5%EB%EE%F0%F3%F1%F1%EA%EE%E3%EE%3A%3A73131%20%26%20%F4%F0%EE%ED%F2%E0%3A%3A52591)%2F%2F6&dsn=0&d=7488776&sh=3&sg=31&isu=1]тут[/url]

цитата:

А.ИСАЕВ – Что касается причин выбора направления на Зееловские высоты как основного операционного для Первого Белорусского фронта : если посмотреть в Архиве в Подольске, там было две карты – вариант A и вариант Б. Вариант А предусматривал обход Зееловских высот с юга, захват Франкфурта-на-Одере и развитие с захваченного плацдарма наступления на Берлин. Вариант Б предполагал штурм Зееловских высот, однако выбор этого варианта был связан не с каким-то стремлением захватить Берлин 1-го мая, а с желанием окружить группировку 9-ой немецкой армии Теодора Бюссе, которая оборонялась на Одере. Соответственно, удар через Франкфурт-на-Одере позволял части войск – хорошо обученным солдатам, эссовцам Бюссе - отойти в Берлин и принять бой на улицах города. Поэтому было задумано ударить через Зееловские высоты по сходящимся направлениям с первым украинским фронтом Конева и поймать все войска, которые стояли на Одере, в гигантский котел к юго-востоку от Берлина. Этот план был реализован, и в итоге Берлин обороняли фольксшутрмисты, гитлерюгенд и отдельные части, отброшенные с Зееловских высот под ударами Красной армии и понесшие потери. Кроме того, была рокирована часть третьей немецкой танковой армии, стоявшей перед Рокосовским. Рокоссовский начинал наступление позже, до этого немцы получили возможность снять дивизии, в частности дивизию CC «Нордлэнд» и бросить на защиту Зееловских высот, а дальше она отошла к Берлину и стала одним из основных его защитников. Таким образом, пройдя через Зееловские высоты и понеся там определенные потери… С.МЕЛЕНТЬЕВ – Сколько, кстати? А.ИСАЕВ – Есть точные цифры в Министерстве обороны. Восьмая гвардейская армия Чуйкова, которая непосредственно шла через Зееловские высоты, потеряла с 11 апреля по 1 мая, то есть включая и часть боя в Берлине, всего – и убитыми, и ранеными, 24 тысяч человек. Убитых в армии Чуйкова за весь этот период было 4 тысячи 100 человек. С.МЕЛЕНТЬЕВ – То есть не триста тысяч? А.ИСАЕВ – Триста тысяч – это потери трех фронтов, проводивших берлинскую операцию, на многокилометровом фронте. Фронт исчислялся сотнями километров. Войска, которые громили немцев в котле к юго-востоку от Берлина, войска, которые образовывали внешний фронт и окружение города – все они входят в эти потери. При этом собственно Берлин брала незначительная часть от этой огромной группировки, которая проводила операцию в колоссальных масштабах. Когда в фильме Озерова мы видим поляков, которые воюют в Берлинском зоопарке – это абсурд. В действительности первая и вторая польские армии были на крайних флангах первого украинского и первого белорусского фронтов и в боях за Берлин не участвовали. Было немало частей и армий, которые не сражались за Берлин, но тем не менее входят в число в 300 тысяч убитых и раненых, озвученных Познером. Потери безвозвратные, то есть погибшие и пропавшие без вести, ниже и составляют 80 тысяч.

 Отправлено: 02.07.07 18:39. Заголовок: Re:

ПРИ ЭТОМ НАДО УЧИТЫВАТЬ ЭФФЕКТ НЕОЖИДАНОСТИ И ТО ЧТО ФРИЦИ ИМЕЛИ ОПЫТ ГЛУБОКОГО ПРОРЫВА И ПЯТАЯ КОЛЛННА ТОЖЕ ДЕЛАЛА СВОЕ ДЕЛО
КОМУНИКАЦИИ БЫЛИ РАЗОРВАНЫ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ

 Отправлено: 16.07.07 11:09. Заголовок: Re:

Дорогие коллеги!
Как выгнаннай ото всюду- обращаю Ваше внимание на две опасности
1. Вульгаризаторского подхода
1. Техноложества(вот есть скотоложество с собаками, а это с Яками)
А вообще в каждой куче навоза есть жемчужное зерно...
1. Общим местом является то, что РККА ВОЕВАТЬ не умела (книга про Т-28- "танк был неплохой...танкисты хуевые." Хрулев- нач Тыла РККА- "Во время Западного освободительного похода- "На дорогу дивизии-то вышли- а как по ним идти- не знают. Вот сломается трактор- и стоит колонна в 40 километров..."
2. Сравним солдата Вермахта- со средним образованием, который два года в Гитлерюгенде провел (обязательно научась управлять автомобилем, мотоциклом, мотолодкой) , спортивный, умеющий драться и плавать...И бойца РККА- призванного из аула, который искренно верит, что ежели баню поставить на рельсы, то она поедет, как паровоз...киль манда и от манды киль...знает ли он хоть русский? Мне попадались и такие экземпляры...
3. А вкурсе, сколько в РККА выделялось снарядов на ствол для учебной стрельбы- 12 штук в год. А в Германии- в учебных частях до 800 штук в год, в строевых- 90 штук...
Значит, РККА-41 была просто стадом, возглавляемым безмозглыми героями ГВ (Кулик, Буденный, Кирпонос...), а дураков и в церкви бъют...

 Отправлено: 16.07.07 20:52. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Значит, РККА-41 была просто стадом, возглавляемым безмозглыми героями ГВ (Кулик, Буденный, Кирпонос...), а дураков и в церкви бъют...

Вы бы, прежде чем оскорблять тех же Будённого с Куликом, хоть бы прочли по ним что-нибудь...
Тот же Будённый, к примеру, является, ЕМНИП, единственным военачальником, умудрившимся осуществить стратегическое отступление в ситуации пехота vs. танковые соединения практически без котлов... Да и в 1941 именно он первым забил тревогу под Киевом - за 2 недели до котла... за что и был снят.
А Кулик... полководец он был, возможно, средний (хотя, под Ленинградом любой военачальник на его месте закончил бы также: от приказа на формирование армии до приказа на ввод в бой - пара суток). А вот замНКО по вооружению он был одним из лучших. Именно наработки времён Кулика, собственно, и определили лицо артиллерии и БТВ РККА второй половины войны. Например:
"Опытная партия пушек ЗиС-3 для вооружения одного дивизиона с целью войсковых испытаний была изготовлена по приказу, подписанному не то летом, не то в начале осени 1941 г. Г.И.Куликом - да-да, тем самым необразованным злокозненным ретроградом. В ходе боевых действий (войсковые испытания) матчасть была утеряна в боях, офицерский состав дивизиона и представители завода погибли. Результатов войсковых испытаний просто не было - некому было их предоставлять . Тогда по повторному приказу все того же Кулика были изготовлены пушки ЗиС-3 на еще один артдивизион. Пушки хорошо зарекомендовали себя, и все тот же Кулик рекомендовал пушку к принятию на вооружение. " (с) Малыш АКА Litlbro

 Отправлено: 16.07.07 21:07. Заголовок: Re:

Barrett пишет:

цитата:

А.Смирнова «Боевая работа советской и немецкой авиации в ВОВ»,

Это там, где про неуничтожимых люфтваффелей? Не смешите! Этот Смирнов еще со мной пытался спорить:

А.Смирнов ""Пин-ап" в авиации и его влияние на боевые потери."

Вся монография Смирнова - подгон фактов, и "охоничьих рассказов" Руделя под его концепцию, что нецы - это избранная раса бессмертных и неуничтожимых.

 Отправлено: 16.07.07 21:13. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

потери Германии в танках в 41 году не 2,8 тыс., а около 5 тысяч безвозвратно - следовательно от 15 до 20 тысяч раз танки поражались нашим огнём, но большинство проходило краткосрочный ремонт, или отправлялось в долговременный ремонт.

Подсчеты подтверждают:
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_99.shtml

 Отправлено: 16.07.07 22:55. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Хрулев- нач Тыла РККА-

Вот из-за таких как он мехкорпуса и расформировали.
Холера-Хам пишет:

цитата:

Сравним солдата Вермахта- со средним образованием, который два года в Гитлерюгенде провел (обязательно научась управлять автомобилем, мотоциклом, мотолодкой) , спортивный, умеющий драться и плавать...И бойца РККА- призванного из аула, который искренно верит, что ежели баню поставить на рельсы, то она поедет, как паровоз...киль манда и от манды киль...знает ли он хоть русский? Мне попадались и такие экземпляры...

А что, в осоавиахиме никого ничему не учили? И спортом пионэры не занимались? И в зарницу и прочие игры не играли...
А так -- фигня всё это. Как припёрло, так что у нас было "ни шагу назад", что у немцев сплошные фестунгпляцы... Один хрен и никакое довоенное дрючилово не помогло.

 Отправлено: 17.07.07 13:57. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

Вы бы, прежде чем оскорблять тех же Будённого с Куликом, хоть бы прочли по ним что-нибудь...

Чли. И про то, как тов.Кулик, полагая, что немецкия танки будут с линкоровской броней- снимал с вооружения 45-мм ПТО...и как , переодевшись в зипун (не отрастивши ли еще и бороду?) бежал с Западного фронта...и как не хуже тов. Кагановича устроил затыки на всех железных дорогах с поставкой БК...не даром тов.Сталин яго все понижал да понижал- покуда не услал смотреть, как картошка растет- снизу причем...и про тов. Буденного читывали- да! Есть у него заслуги, один Пятигорский ипподром чего стоит! И порода "Буденновская ублюдочная"- ни под седло, ни в упряжку...
NMD пишет:

цитата:

А что, в осоавиахиме никого ничему не учили? И спортом пионэры не занимались? И в зарницу и прочие игры не играли...

Коллега, раскажите пожалуйста о секциях ОСОАВИАХИМа в Тургайской степи или в районе Памирского Заалайля? И каким спортом занимались пионэры поселка Эвенгикот Чукотского автономного округа до прихода туда тов. Абрамовича?И в какую зарницу (и прочие душеполезные игры) играли дефективные подростки(это термин такой, коллега, из 30-тых годов) 4-того проезда Марьиной Рощи? Про сику, буру и очко я знаю...а вот про зарницу нет....

 Отправлено: 17.07.07 14:45. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

в районе Памирского Заалайля? ... поселка Эвенгикот Чукотского автономного округа ... дефективные подростки ... 4-того проезда Марьиной Рощи?

И много их было призвано?

 Отправлено: 17.07.07 14:55. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

про то, как тов.Кулик, полагая, что немецкия танки будут с линкоровской броней- снимал с вооружения 45-мм ПТО

ох, кажется это очередная демшиза. Поскольку 3-ки и 4- ки в образцах в Кубинке имелись.
откуда хоть ноги то растут о снятии с вооружения 45 мм пушек ?

цитата:

Данные из книги Шункова В.Н. "Артиллерия красной армии и вермахта второй мировой войны" 45мм пушка обр 1937г - выпуск прекращен в 1944г в связи с освоением производства 45мм пушки обр 1942г. 45мм пушка обр. 1942г (М42) -выпускалась с 1943 по 1946г (в 1946г -140 орудий).

(правда, утянул тут но не суть.
Холера-Хам пишет:

цитата:

как не хуже тов. Кагановича устроил затыки на всех железных дорогах с поставкой БК

рельсы перепилил?
Холера-Хам пишет:

цитата:

Коллега, раскажите пожалуйста о секциях ОСОАВИАХИМа в Тургайской степи или в районе Памирского Заалайля?

присоединяюсь к вопрсоу- а много ли их призвали ?
и главное- а причем тут Абрамович?

 Отправлено: 17.07.07 17:02. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

ох, кажется это очередная демшиза

В связи с этим - да и без таковой связи - возникает три риторических вопроса ко всем.
Первый - о корректности топика: почему мы не хотели воевать? А кто, собственно, хочет воевать, находясь в здравом уме и твердой памяти ? Неразумные детишки ? Взрослые дядьки, в своем развитии остановившиеся на уровне неразумных детишек ? Толстые политики, уверенные в том, что до них очередь получать дырки в шкуре не дойдет никогда ? Цепочку подобных вопросов можете продолжить самостоятельно. Или не продолжать, если есть понимание того, что война есть в некоторых случаях необходимая, но всегда - тяжелая и грязная работа.
Второй опять же о корректности топика: почему мы не хотили воевать? Что, народы, населявшие СССР, самые ленивые или сплошь пацифисты ? По работе много общался с немцами, французами и ирландцами - вроде бы, не самые миролюбивые нации. Что интересно, такое восприятие войны практически у всех: грязное дело, ну его к монахам... Или мне попадались исключительно вменяемые ?
И третий - тоже о корректности топика. А какое отношение это все имеет к военно-морской тематике ?

 Отправлено: 17.07.07 19:58. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Чли. И про то, как тов.Кулик, полагая, что немецкия танки будут с линкоровской броней- снимал с вооружения 45-мм ПТО..

О да... мощная трава - где берёте? Для справки - на 22.06.41 в РККА насчитывалось:
45-мм ПТП 19-к образца 1932 г. - 7653 шт.
45-мм ПТП 53-к образца 1937 г. - 7247 шт.
Итого: 45 мм ПТП - 14900 шт. или 93,5% общей потребности.
http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table17.html
При этом данная ПТП уже не удовлетворяла требованиям по бронепробиваемости даже кондиционными боеприпасами - 50 мм цементированная броня (линкоровская - хе-хе-хе) ей была уже "не по зубам".
Так что требования Кулика по свёртыванию производства 45 мм (в армии их было достаточно), ускорению производства 76 мм бронебойных снарядов и разработке новых ПТО - тех же ЗиС-2 - были абсолютно обоснованы.

Холера-Хам пишет:

цитата:

Есть у него заслуги, один Пятигорский ипподром чего стоит! И порода "Буденновская ублюдочная"- ни под седло, ни в упряжку...

А. простите, какая связь между руководством войсками и ипподромом...

Холера-Хам пишет:

цитата:

и как не хуже тов. Кагановича устроил затыки на всех железных дорогах с поставкой БК...

Вообще-то, затыки устроил как раз товарищ Каганович, ведомство которого согласилось исполнить инициативу Кулика, а в результате не смогло даже наладить учёт подвижного состава:
"— «Три-Эр» (военный шифр моей должности) прав, товарищ нарком.
Эти транспорты у нас на учете не значатся.
— Ты путаник! — крикнул Каганович. — Пусть Гусев доложит.
— Называй человека, а не «Три-Эр»! - прибавил Берия.
— Товарищ нарком! — сказал Гусев. — Мы повагонного учета не ведем. Иван Владимирович прав, мы не знаем, где находятся эти вагоны."
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1373/1373507.htm

 Отправлено: 17.07.07 20:48. Заголовок: Re:

Б.Г.Мот пишет:

цитата:

А какое отношение это все имеет к военно-морской тематике ?

если глянуть по срокам постов, то тема было благополучно похоронена, но некий гражданин сделал ей АП.
Так то да, нажо бы закрыть и оставить "в назидание, как пример демшизы".

 Отправлено: 17.07.07 21:05. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Так то да, нажо бы закрыть и оставить "в назидание, как пример демшизы".

Пускай гражданин нам еще про Грызуна расскажет! И про карандаши - орудия агрессии....

 Отправлено: 18.07.07 08:44. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

закрыть и оставить "в назидание

Вот и я об этом.
Ольга пишет:

цитата:

про Грызуна

А что, новые факты открылись ?

 Отправлено: 18.07.07 19:51. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

И про карандаши - орудия агрессии....

Ольга, Вы ошибаетесь... орудие агрессии - бараний тулуп.

 Отправлено: 18.07.07 21:08. Заголовок: Re:

Б.Г.Мот пишет:

цитата:

А что, новые факты открылись

Конечно! Сталина видели в Оружейной палате Кремля! Пушки Грабина - сделаны по технологии "Царь-Пушки", а еще:
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_01.shtml

 Отправлено: 18.07.07 21:09. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

орудие агрессии - бараний тулуп.

С пуговицами или на молнии?