Отправлено: 26.08.08 23:04. Заголовок: Пинская военная флотилия.Польские мониторы.

Гайдукъ пишет:

цитата:

pinskflot Нет ли у вас желания завести тему или дать ссылочку на веточку в которой мы бы могли немного пообсуждать польское речное караблестроение. Накопилось немного вопросов которые при обоюдном обсуждении могли бы дать взаимовыгодные результаты (не)многим участникам форума.

 Отправлено: 27.08.08 08:19. Заголовок: Уважаемый Пинскфлот ..

Уважаемый Пинскфлот ( прошу прощения за вольную трактовку ника) незнаю что у Вас за кошка пробежала с Рамзесом. но я это Гайдукъ хотя признаюсь человек мне этот знаком.

Вам как и многим форумчанам наверняка попадалась на глаза польская карта Пинска 30-х годов которая имеется в илюстрациях сайта означенной флотилии. На карте четко обрисованны границы военного порта. Он существовал не так ли? К сожалению пока не читал ваши труды (с нетерпением жду выхода в свет журнала) за исключением выложенной странички с началом вашей статьи.
В трудах уважаемого Черникова в части касаемо базирования советской пинской флотилии сказанно что советское руководство столкнулось с трудностями базирования и вынужденно было создавать инфроструктуру с нуля. А как же польский военный порт. Известно ли вам что либо о его начинке (техвооружении как то -слип , мастерские, количество станков, обслуживающего персонала)?
Насколько мне известно военный порт Пинска жился на территории закрывшейся в 1910 году верфи O’Brien de Lacy. На верфи построившей с 1887 по 1909 год 39 судов общим водоизмещением около 5 тыс тонн да еще проводившей ремонт судов региона наверняка была довольно мощьная производственная база.
Что Вам известно о причинах закрытия верфи?

Буду премного благодарен если получу какой либо ответ. Заранее спасибо.

 Отправлено: 27.08.08 08:27. Заголовок: Прошу прощения еще в..

Прошу прощения еще вопросики... Можно?

Выбор верфи для закладки первых польских мониторов понятен шла советско -польская война а там (Данцыге) на прекрасно оборудованных верфях простаивали рабочие. Но вторая серия "краковская" почему именно Краков. Мастерская которая некогда до этого не строила судов и сразу заказ. Вы же наверное не будете утверждать что эта мастерская имела опыт судостроения?
Была же варшавская верфь Boiler by Bormann & Shvede, Warszawa наверняка были другие..(к сожалению некий Максим ПЦ-как его там-танк взял полистать справочник по польскому флоту и в голову лезет только Модлинская верфь строившая позже катера). Почему так вы не задавались вопросом?

 Отправлено: 27.08.08 08:44. Заголовок: Наверное стоит отвеч..

Наверное стоит отвечать на заданы ранее вопрос Scharnhorst здесь.

Почему я не начну ветку по теме сам. Позно будущий король Эвген все за нас сделал.
Почему не я? Да потому что в этом регеоне я полный профан . Так масовка, разговор поддерживаю.

 Отправлено: 27.08.08 10:13. Заголовок: Господа форумчане! У..

Господа форумчане! Уважаемый Пинскфлот :

цитата:

( прошу прощения за вольную трактовку ника)

Просит поделиться сканами последнего труда Черникова "Мониторы......" в части касающейся польских мониторов и пинской флотилии. Книга у меня есть но делать двойную работу нет времени. Нет ли у кого уже отсканированных страниц? Заранее благодарен за отклик.

Еще с молчаливого согласия уважаемого опонента тем более вопросы заданы отвечу на часть из них (получены в личной переписке). Гайдукъ пишет:

цитата:

Но вторая серия "краковская" почему именно Краков. Мастерская которая некогда до этого не строила судов и сразу заказ. Вы же наверное не будете утверждать что эта мастерская имела опыт судостроения?

Зеленевский (хозяин мастерских) имел мощную империю, и выиграл ТЕНДЕР предложив более низкую цену, говоря более современным языком.

 Отправлено: 27.08.08 11:37. Заголовок: Вынужден сразу сказа..

Вынужден сразу сказать, что Черникова у меня нет...

 Отправлено: 28.08.08 23:00. Заголовок: Вынужден был протяну..

Вынужден был протянуть дружескую руку помощи сам. Сканер горячий до сих пор.
А что темка то заглохла?

 Отправлено: 29.08.08 07:48. Заголовок: Ну раз Леш тебе не с..

Ну раз Леш тебе не спится по ночам - есть старый вопрос , вот только боюсь что ответа на него и подлинные знатоки не дадут
Как - то попалась вот такая фраза по "материнской" флотилии пинцев - днепровцам и давно покоя не дает , а ответа нет
Касается Польского похода результатом которого собственно говоря и стало рождение Пинской флотилии
К боям с местной польской флотилией видно готовились серьезно и -
"В середине августа 1939 г. накануне похода советских войск в Западную Белоруссию и Западную Украину, в котором приняла участие Днепровская флотилия, из судов, принадлежащих Днепровскому бассейну, в ее состав мобилизовано под тральщики – 12, под сторожевые корабли – 6 и под вспомогательные – 8 единиц"
Вытащил это давно из какой - то обзорной статьи (возможно еще периода Морского сборника) поэтому конкретики практически никакой
Кто - то что знает - кого все же мобилизовали ?
Список довоенных днепровцев довольно полный имеется , но там об этом разумеется ни слова да и Бережной с Черниковым ни разу не упоминали
Автор же писал как о реальном факте - 26 единиц в строй призвать, пусть даже и на месяц , не шутка
Может кто знает поконкретней кого призвали , когда , были ли вооружены или просто пару недель на верфях постояли да из - за краткосрочности войны быстренько назад вернули ?
Я же тогда под них смогу судьбы периода войны отрисовать , если кому интересно будет

 Отправлено: 29.08.08 18:36. Заголовок: Спасибо Алексею за т..

Спасибо Алексею за техпомощь с очередной "Энциклопедией".
Интересно, что не только Черников питает слабость к бронепоездам...
Прислали давеча папирус... т.е. "монографию" в 8 стр. группы египетских, т.е. киевских авторов, где действия ПВФ в 1941 г. проиллюстрированы широко известным постановочным фото бронепоезда Азовской ВФ 1942 г.
Может это я чего-то непонимаю...

 Отправлено: 29.08.08 21:08. Заголовок: Да успокойтесь г-н П..

Да успокойтесь г-н Пинскфлот , мои творения к киевлянам отношения не имеют
А если там кто - то на мозоль больную наступил так наверное поменьше их подставлять нужно ?
Ребята что - то делают , плохо или хорошо судить читателям, а вот разрекламированная книга "любителя и знатока днепровцев" что - то не первый год к своему читателю не дойдет, да и сайт кажется умер еще 5 лет назад или около того - хотя учитывая десяток страниц сканов из того, что может будет , может нет - он конечно "динамично и мощно развивается с учетом современных знаний исторической науки по данной теме" , али я не прав ?
Новой инфы там нет и не предвидится, а насчет уровня знаний - напомнить слово в слово ответ по Каманину или и так помните ?
Балшой "знаток" темы канэчна, если ориентироваться только по польским сайтам и выдавать их за первоисточник - хоть бы мемуары Григорьева полистали на досуге , а то точно скоро открытка 60 или 70- х гг источником для ссылок станет

 Отправлено: 29.08.08 23:35. Заголовок: Вы Черников? Или уже..

Вы Черников? Или уже киевлянин? Нельзя всё буквально на свой счёт. Мания величия. Или действительно шапка... тлеет?
"Ваших творений" не видел, не осуждаю, сказать ничего не могу. Но письма читал... Ответил, (в частном письме) что ликбезом по ПВФ заниматься нет времени. Было? Всё знать невозможно, тут, по моему, обидного ничего нет. Я только одной темой занимаюсь 8 лет.
Друзей надо защищать, с этим согласен. Но делать это как-то конструктивно. Бронепоезд ведь действительно присутствует (чтобы заполнить пустое место?). Но на вкус и цвет...
Книга "Пинская военная флотилия в воспоминаниях и документах" действительно рекламируется http://www.geocities.com/pinskflot/
Вам ли не знать, что "реклама двигатель торговли". Ваша партия (и никакая другая) меня не финансируют, вся надежда на тираж по подписке.
По поводу сайта уже объяснял. Сумрак (привет земляк!) уже воспроизвёл на Кортике, почему я прикрыл проект.
Удовлетворять ваше праздное любопытство (определение из вашего письма) Зачем?
Оценку моей деятельности уже дала редакции журнала "Морская Кампания", с 46 по 56 страницу включительно.
"Спрашивайте в аптеках вашего города" (точно не имел ввиду Запорожье). Читайте журнал "Моркамп"! Отложите на время (на минуту) мемуары В.В.Григорьева, который забыл рассказать, из-за чего он после войны на севере оказался? Возьмите мемуары его начальника Кузнецова - так выходит что о польском походе никто в НКВМФ и не знал. А тут вдруг "26 ед. в строй призвать". Цензор недоглядел?
ГС "Каманин" ПВФ, а затем ШК "Каманин" ДВФ - вопрос не однозначный, тут согласен, обе точки зрения имеют право на жизнь.
Сейчас с 213 стр. перевёрстываю книгу, нашёлся благодаря моему сайту морпех 6-й ормп. При памяти человек, дал воспоминания. Так что сайт и в прошлом, и сейчас оказался полезным. Хотя бы в плане ликбеза.
Валерий Спичаков.

 Отправлено: 30.08.08 10:39. Заголовок: Валерий - почаще на ..

Валерий - почаще на сон грядущий вспоминайте египтян и если после этого Зенит будет каждый раз выигрывать Кубки у англов , голландов и прочей мелочи эвропейской - да прибудет вам Счастье
А насчет мании - да я Велик и что в этом плохого ? Ежли завидуете - присоединяйтесь
У Кузнецова дыр хватает в обоих томах или этого не знаете - сколько там страниц в 2- х томах на всю историю обсуждаемой нами флотилии - 4 или цельных 5 ?
Где увидели инфу про мобилизованных в польском походе ? Она не из его книги , если этого не было я тоже поверю , а если было ?
Вы писали о подъеме Каманина (якобы польского) в 39 хотя сами практически уверены что это днепровский пассажир - что изменилось за последние 3 месяца или перестали полякам верить ?
Инфа что сей пароходик притянули в 45 чуть не под Берлин к полякам попала как раз из книги Григорьева ,не наоборот - или не знали ? Да и какое отношение послевоенный Север имеет к обсуждаемой тут теме ?
Мы все же на Цусиме общаемся - на Кортике другая песня
Вы никакой инфы по мобилизованным в 39 не имеете - может у кого - то что есть , вопрос был к всему прогрессивному форумскому сообществу , а не только к одному из его представителей
Был факт - мне интересно в отношении кого , не был - откуда дым идет , наверняка планы мобилизации имелись и не только летом 41 их могли претворять в жизнь
Кроме этого госпиталя на который хоть фото и ТТХ имеется и судьба в целом известна , там хватало и других мобилизованных да трофейной мелочи - что по ним известно все до упора или можете назвать даты и места гибели этого комплекта - его под полсотни было и больше чем на половину мне последняя точка не известна , если имеете инфу и готовитесь народу преподнести - только рад
А насчет мониторов Краков и Вильно что нужно я давно у поляков нашел , а поденка их судьбы мне не интересна , как впрочем и пофамильный список экипажа - уже давно обсудили , кто - то любит "большие горшки" , кто - то судьбами людей интересуется , мне интересны "малыши" и не вижу в этом ничего плохого

 Отправлено: 30.08.08 13:57. Заголовок: Кто ясно мыслит - то..

Кто ясно мыслит - тот ясно излагает. Ничего не понял. "Ни слова в простоте", словоблудие какое-то,
извините за прямоту.

 Отправлено: 30.08.08 14:36. Заголовок: 2 Рамзес... Первое и..

 Отправлено: 30.08.08 16:04. Заголовок: pinskflot пишет: Кт..

pinskflot пишет:

цитата:

Кто ясно мыслит - тот ясно излагает. Ничего не понял. "Ни слова в простоте", словоблудие какое-то

Вот и именно.... (с)

 Отправлено: 01.09.08 11:59. Заголовок: Ух господа. 3 дня от..

Ух господа. 3 дня отлучен от инета а тут чуть не по моське били....

Рамзес. Из личнго письма я понял что Вы тоже желаете сканы Черникова для последующего чтения? Сделаем.

Останусь нейтральным в вашем разговоре.