Отправлено: 28.10.05 07:01. Заголовок: Загадочная тема

Есть у нас тема "Угадай фото". А ведь это только вершина айсберга загадок. Есть ведь еще всякие афоризмы, есть люди, есть факты. Предлагаю заполнить этот пробел.
Для затравки:
Кто, когда и при каких обстоятельсвах сказал или написал следующее:
"Весь мир хочет знать, где же находится это чертово 23-е оперативное соединение?"

 Отправлено: 28.10.05 08:40. Заголовок: Re:

Нимиц. Во время битвы в заливе Лейте как раз в октябре 44го. "Where is TF23? The world wonders." Как потом оказалось последняя фраза была частью шифровального кода (или как там его?) и была передана случайно. Но из-за этого Халси прекратил преследование японских авианосцев и попёр полным ходом обратно к Филиппинам.

 Отправлено: 28.10.05 09:38. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Но из-за этого Халси прекратил преследование японских авианосцев и попёр полным ходом обратно к Филиппинам

---

Слегка сложнее. Во-первых, не TF23, а TF34, во-вторых, как бывший шифровальщик, открою страшную тайну: амеры - идиоты. Короче, смысл такой - чтобы обработанный (закрытый) шифртекст не имел никаких персональных признаков, облегчивших бы его вскрытие статистическими методами после перехвата противником, он должен быть каким-то образом формализован по количеству знаков передаваемых группах. Ну скажем, есть три установленных объема - 50 знаков, 100 знаков, 150 знаков. И если сообщение состоит из одной фразы Give her hell (один из очаровательных приказов Каллахэна в Пятницу, 13-го), будь оно передано телеграфом с предварительным шифрованием, его пришлось бы как-то растягивать до 50 знаков текста. Амеры пошли общим путем, но со своими ковбойскими особенностями - перед и после смыслового сообщения должны содержаться некие наборы знаков, но в большинстве стран они были бессмысленными (у нас даже существовала специальная методика "случайного" набора знаков на стандартной клавиатуре шифрмашин), то у амеров - смысловыми, т.е. частями англоязычных предложений стандартной схемы. Они отделялись от содержания телеграммы признаком RR. Эта конкретная тегеграмма имела вид: "Turkey runs water RR Where's TF34 RR World wonders" - 50 знаков с учетом пробелов.
Вахтенный шифровальщик "Нью-Джерси" (забыл фамилию), из-за вымотанности (как он потом объяснил), оторвал ленту (обычная бумажная телеграфная лента) открытого текста по первой RR, не оборвав по второй, и в таком виде отдел оперативному офицеру штаба Хэлси. Тот, не прочитав телеграмму, в таком виде и отнес ее адмиралу. Билл Хэлси когда-то командовал ЭМ и как командир небольших кораблей, который обычно ближе к тонкостям в разных корабельных специальностях, наверно, когда-то знал о том, что единственное, на что стоит обращать внимаение, заключено только между RR. Но в этот раз он не обратил на это внимания, прочитав всё.

 Отправлено: 28.10.05 09:43. Заголовок: Re:

Точно. Благодарю Вас, уважаемый Nomat, за ваш ответ.

 Отправлено: 28.10.05 09:44. Заголовок: Re:

Ну и тебе спасибо, Женя. Ответ правильный..)

 Отправлено: 28.10.05 10:12. Заголовок: Re:

Once more?

Легкая загадка по памяти: кто сказал This is the little ....-.... ..., you mustn't fire your fish to me. Как говорится, fill in the gaps

 Отправлено: 28.10.05 10:14. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

цитата

---

Слегка сложнее.

---

Спасибо. Всегда приятно услышать профи...
Nomat пишет:

цитата

---

Give her hell (один из очаровательных приказов Каллахэна в Пятницу, 13-го)

---

Вы ничего не путаете? Вроде он такого не передавал...
Callahan, TBS
0145 "Stand by to open fire at range 3,000 yards."
0148 "Odd ships commence fire to starboard, even ships to port."
0151 "Cease fire own ships!"
Вроде больше он наприказывать и не успел...
Или я чего пропустил?

Renown пишет:

цитата

---

Ну и тебе спасибо, Женя. Ответ правильный..)

---

Ты мне льстишь...
Правильный ответ у Nomat'a, а у меня тут "пятёрка за старание"...

 Отправлено: 28.10.05 10:40. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Callahan, TBS
0145 "Stand by to open fire at range 3,000 yards."
0148 "Odd ships commence fire to starboard, even ships to port."
0151 "Cease fire own ships!"

---

Видите, это TBS - Talk Between Ships, то есть радиотелефон УКВ (VHF). По ряду данных, японцы могли его перехватывать. Сразу вслед за этим Лоуренс Т. Дюбоуз, командир КРТ "Портленд", запросил Каллахэна, среагировав на последний приказ о прекращении огня так - What is the dope, did you want to cease fire? На что Каллахэн ответил дословно - Give her hell! We want the big ones! Get the big ones first! - имея ввиду примерно следующее: "Если вы уверены, что стреляете не по своим, то продолжайте". Возможно, это был ответ с "Сан-Франциско", но он принадлежал не Каллахэну, а флагарту его штаба или кому-то из оперативников - на КРТ стояло по три-четыре станции TBS. Точно установить уже не удастся.

 Отправлено: 28.10.05 11:26. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

цитата

---

Видите, это TBS - Talk Between Ships, то есть радиотелефон УКВ (VHF).

---

Угу...
Дело в том, что по "Атланте" видимо стрелял один "Сан-Франциско", и Каллахэн должен был отдать команду по судовой трансляции (1МС), но почему-то команда прошла по УКВ. Почему -- никто не скажет на флаг-мостике никого в живых не осталось. Ну, Вы подробности и без меня наверно знаете.
По этой же версии, команда "We want the big ones..." была дана по трансляции, т.к. её слышал Уилборн (флагарт?) в ЦАПе.
Короче, полная и со связью и с радаром (а это уж точно на совести Каллахэна).

 Отправлено: 28.10.05 11:34. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

По этой же версии, команда "We want the big ones..." была дана по трансляции

---

Насколько я помню, на этом корабле радарный CIC и КП-2 находились рядом, а на CIC могла быть своя TBS, динамик которой было хорошо слышно и в артиллерийском посту. А может быть, Каллахэн действительно перепутал динамики-манипуляторы системы ГГС и TBS. Меня смущает вот еще какой момент - молчание Скотта на "Атланте" с самого начала боя.

 Отправлено: 28.10.05 11:46. Заголовок: Re:

А вот еще загадочка..))
Вопросы те же - кто, где, когда?..))

"Когда мы снова начнём воевать, не думаю, что у нас будет возможность много писать. Разве что отчёты."

 Отправлено: 28.10.05 19:07. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

цитата

---

Меня смущает вот еще какой момент - молчание Скотта на "Атланте" с самого начала боя.

---

В "Атланту" с самого начала были заметны попадания ГК японцев и "Сан-Франциско". По некоторым утверждениям один или более 356мм снарядов попали в район ГКП/ФКП.
Или Вы об истекшем после установления РЛ контакта времени? Тогда я тоже пас. Хотя, из-за генияльного решения К. канал УКВ был забит, может и Скотт чего говорил, да никто не слышал.

 Отправлено: 28.10.05 23:12. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Или Вы об истекшем после установления РЛ контакта времени? Тогда я тоже пас. Хотя, из-за генияльного решения К. канал УКВ был забит, может и Скотт чего говорил, да никто не слышал.

---

Именно. И особенно настораживает тот факт, что Скотт не имел никакой роли в бою ни по планам, ни фактически - с ним не было установлено радионаправление, обычное для связи между старшим и младшим флагманами. Такое впечатление, что Норманн Скотт шел в бой либо в качестве мальчика для битья, либо в качестве пассажира. Другой вопрос, если Хэлси/Тэрнер имели какие-то планы по разделению TF.64 на две или более TGs - но я как-то не читал ничего о таковых планах, а из того, что знаю - понял, что и Дэниел Каллахэн ничего такого не знал. Вообще, странный бой. Особенно после Эсперанса.

 Отправлено: 28.10.05 23:39. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

А вот еще загадочка..))

---

Чего-то мне вспоминается упомянутый уже Уильям Ф.Хэлси. Вообще структура высказывания типичного "миноносника", по крайней мере по духу;-))

Ответ на мой вопрос - "Chung-Chang Lee", адмирал W.A. Lee, и его TBS-переговоры с командирами американских РТs и узлом связи "Какутса". Не имеющий действующих шифрдокументов Оскар Кумменц промолчал, и фактически погубил немецкий надводный флот; оказавшийся в точно такой же ситуации "Китаец" Ли заговорил детскими считалками - и снял проблему.

 Отправлено: 29.10.05 10:57. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

цитата

---

Чего-то мне вспоминается упомянутый уже Уильям Ф.Хэлси. Вообще структура высказывания типичного "миноносника", по крайней мере по духу;-))

---

Посколько все в затруднении - даю ответ. Это знаменитейшая фраза адмирала Киммела на допросе по поводу Перл-Харбора. Ему предложили изложить в письменном виде, почему произошелПерл-Харлбор, и в ответ Киммел ответил именно этой фразой, добавив, что он адмирал и его дело воевать, а не писать пространные обьяснения..))
Вот так-то..))
Что то мы помешались на амерах..)) Давайте кто-нить другую загадку..)))
Бруммель, это к тебе относится. Неужели подплав Германии не произносил ничего сильно исторического?..))

 Отправлено: 30.10.05 06:04. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

цитата

---

Такое впечатление, что Норманн Скотт шел в бой либо в качестве мальчика для битья, либо в качестве пассажира.

---

Видимо, второе. Я бы на его месте точно послал бы всех нах... Абыдна, да... Командует человек группой уже какое-то время, проводит (и довольно неплохо) бой у Эсперанца, и тут на тебе -- присылают "штабную крысу" (хоть и старый кореш) и сгоняют с командования только потому, что старый кореш всего на 15 дней старше...
Nomat пишет:

цитата

---

Другой вопрос, если Хэлси/Тэрнер имели какие-то планы по разделению TF.64 на две или более TGs - но я как-то не читал ничего о таковых планах, а из того, что знаю - понял, что и Дэниел Каллахэн ничего такого не знал.

---

Скорее всего, и планов никаких не было. Тут не до жиру, когда марины на берегу бросают в лицо адмиралу "ну блин и где же наш флот?" Весь поход -64 был по сути демонстрацией присутствия сшитой на живую нитку...
Nomat пишет:

цитата

---

Вообще, странный бой. Особенно после Эсперанса

---

Да там и с назначением К. интрига для военного времени довольно необычная, ну Вы и так знаете...

 Отправлено: 30.10.05 19:38. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

интрига для военного времени довольно необычная

---

Ну да. А вообще, для амеров - хрен их знает, что для них было обычно, а что нет. Это к почти аналогичному вопросу замены Кинкейд/Райт.

 Отправлено: 30.10.05 20:46. Заголовок: Re:

Cегодня я, командир
Стражей моря
Страны рассвета,
С благоговеньем вглядываюсь
В восходящее солнце!

Кто автор?

 Отправлено: 30.10.05 22:42. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

Бруммель, это к тебе относится. Неужели подплав Германии не произносил ничего сильно исторического?.

---

Пара загадок.

1)
"The moon night is as black as ink
Off Hatteras the tankers sink
While sadly Roosevelt counts the score
Some fifty thousand tons."

кто автор этих строк? (предупреждаю загадка с подвохом)

2)

"For seven tankers the hours has passed,
The Q-ship hullwent down by the meter,
Two freighters, too were sunk at last,
And all of them by the same Drumbeater!"

Кто автор этих строк? Перевод Майкла Гэннона.

3)

"cq - cq- cq - transmit to Mr. Churchill. I have sunk the British steamer "Firby". Posit 59.40 North and 13.50 West. Save the crew, if you please."
German submarine." Кто автор этих строк?



В принципе ничего сложного не выложил.

 Отправлено: 31.10.05 03:49. Заголовок: Re:

1. J. Mohr. U124. Март 1942. Это - по Блейру. В конце вполне в рифму: "- by Mohr". Если с подвохом - то я пас
2. R. Hardegen. U123. Апрель 1942. Источник тот же.
3. H. Schultze. U48. 11.09.1939. Все оттуда же.

 Отправлено: 31.10.05 09:02. Заголовок: Re:

iwanitch пишет:

цитата

---

Кто автор?

---

Японец судя по всему..))

 Отправлено: 31.10.05 10:03. Заголовок: Re:

Kieler

Доброго здоровья.

1) Нет, не правильно. Речь идет о Море , но автор этого четверостишья
не он.
Во-первых , Мор писал его по немецки.
Во-вторых, у Мора идет речь о 100.000 тон.

источник не Блэйр, но можете туда заглянуть, там есть намек на разгадку.

2) Да , с Хардегеном угадали. Сообщение было послано в ночь на 13 апреля 1942 года.

С источником ошиблись.
Кстати вопрос в тему, что ответил ему Дениц?

3) ну это было на мой взгляд самое легкое.
Угадали.
С источником как всегда ошиблись.

 Отправлено: 31.10.05 10:14. Заголовок: Re:

М.Угаки

 Отправлено: 31.10.05 10:22. Заголовок: Re:

еще одна загадка.

Кто автор этих слов и при каких обстоятельствах они были произнесены? (NMD - молчать как рыбе)

"Obviously the cigar part was not true"

 Отправлено: 31.10.05 10:43. Заголовок: Re:

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

NMD - молчать как рыбе

---

Молчу-молчу, хотя то, что мне пришло первым в голову -- оффтоп дальше некуда...

 Отправлено: 31.10.05 11:24. Заголовок: Re:

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

"Obviously the cigar part was not true"

---

Черчилль????..)))))

 Отправлено: 31.10.05 11:53. Заголовок: Re:

Еще загадка. Совсем легкая.
Телеграмма:

"Потопил подводную лодку. Экипаж почему-то говорит по-итальянски"

Кто и по какому поводу послал?..)))

 Отправлено: 31.10.05 14:20. Заголовок: Re:

Renown
Вообще-то, это известный случай, вот только другая война....

 Отправлено: 31.10.05 16:12. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Молчу-молчу, хотя то, что мне пришло первым в голову -- оффтоп дальше некуда

---

Томпсена вспомнил?
Не, это не он. Вообщем то ты должен помнить, потому что книгу эту читал. Правда я брал эту фразу из воспоминаний самого героя этого эпизода. Он очень повлиял на его здоровье.


Renown пишет:

цитата

---

Черчилль????..)))))

---

Как будто сигары курил только один WC.

 Отправлено: 31.10.05 17:09. Заголовок: Re:

@поручик Бруммель

Добрый день.
1. Блейр пишет, что стишок Мора перевел с немецкого на английский пропагандист Волфганг Франк, уменьшив зачем-то потопленный Мором тоннаж
2. Подозреваю, что Хардеген тоже писал по-немецки, а на язык Шекспира его перевел историк Майкл Геннон Припоминается, что Дениц ответил Хардегену в том же стиле, но как именно? Не помню

3. Не угадывал, но честно подсмотрел в своем неправильном источнике

MfG. Kieler

 Отправлено: 31.10.05 17:35. Заголовок: Re:

Kieler

И вам добрый.

1) Все верно. Только Франк не пропагандист, а военный журналист.
2) Естественно на родном колбасном языке, но Дениц эти опусы в свое КТВ не записывал, предпочитая не замусоривать журнал стихоплетством своих подчиненных.
Дениц ответил:
"An den Paukenschläger Hardegen. Bravo! Gut gepaukt. Dönitz."

3) ну что Вы, обозвать Блэйра подобным образом у меня бы язык повернулся. Я лишь намекал на то что брал выдержки из других источников.

 Отправлено: 31.10.05 17:52. Заголовок: Re:

поручик Бруммель

Danke schön! Интересно, что Paukenschläger - не только "барабанщик", но и что-то вроде "препод", "учитель", но с оттенком неприязни. В то время это было так же? А "gepaukt" - не только "пробарабанил", но и "выучил", "зазубрил".
Вот и думай, кем Дениц обозвал Хардегена - то ли учителем, то ли "ботаником-зубрилой"

MfG. Kieler

 Отправлено: 31.10.05 18:03. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата

---

Вот и думай, кем Дениц обозвал Хардегена - то ли учителем, то ли "ботаником-зубрилой"

---

в принципе это был бы ужасно черный юмор, но даже нисколечки не сомневаясь, что Дениц подобное не имел ввиду, я отмечу, что Хардеген действительно имел нечто от педагога. Особенно если вспомнить, как он фюрера учил воевать на море. Вообще фюрер даже если и не любил подводников, то уж точно уважал. Такие фокусы при нем не все осмеливалисьвыделовать. А эти... То с бутылкой на голове выкобениваются, то нотации ему читают менторским тоном, то вообще ни слова из них не вытянишь.

 Отправлено: 31.10.05 21:02. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

Японец судя по всему..))

---

Nomat пишет:

цитата

---

М.Угаки

---

Даа... японец конечно но не этот.
Ладно если до завтра не угадают, скажу кто.

 Отправлено: 01.11.05 03:44. Заголовок: Re:

Изречение особы весьма почетных кровей:
"Я не сомневаюсь, что вы в состоянии пойти и выполнить задание. Однако я сомневаюсь в наших способностях забрать вас обратно. Но даже если вы все погибните, цель операции того стоит."
Сказано не японцем, не немцем и не американцем, но адмиралом. Весьма почётных кровей.

А это - американский адмирал. Совет командиру ПЛ, что надо было делать после перемирия 15 августа 1945 года при обнаружении японского самолёта: "If you saw an enemy plane approaching you directly, shoot it down - but do it in a gentlemanly fashion." Американский адмирал - не подводник.

 Отправлено: 01.11.05 09:28. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

цитата

---

Я не сомневаюсь, что вы в состоянии пойти и выполнить задание. Однако я сомневаюсь в наших способностях забрать вас обратно. Но даже если вы все погибните, цель операции того стоит

---

Боргезе? "Черный князь"?

 Отправлено: 01.11.05 10:54. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

Боргезе? "Черный князь"?

---

Как ни странно, нет. Его идеологический антипод по другую сторону баррикад. Подсказка - операция, которую он так оценивал, планировалась и осуществлялась на территории Франции.

Вообще, мужики, давайте придерживаться правила - коль скоро мы задаем довольно сложные загадки, даём больше логических подсказок, чтобы была выборка, достаточная для отгадки. Фото в тематических угадайках всё же более информативно - там всегда есть фон.

 Отправлено: 01.11.05 11:02. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

цитата

---

Вообще, мужики, давайте придерживаться правила - коль скоро мы задаем довольно сложные загадки, даём больше логических подсказок, чтобы была выборка, достаточная для отгадки. Фото в тематических угадайках всё же более информативно - там всегда есть фон.

---

Вообщем поддерживаю.
В моем случае все проще. Я говорил только о немцах и только о подводниках.
Человек говоривщей о своей сигаре скорее слишком даже знаменит, чтобы не попытаться его угадать.:)
случай произошедший с ним, когда он произнес эти слова случился 30 сентября 1937 на U-35 После этого он бросил курить.
Короче говоря все уже рассказал, осталось только имя назвать. А если не назовете, то буду считать вас неисправимыми лентяями.

 Отправлено: 01.11.05 11:09. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

цитата

---

А это - американский адмирал. Совет командиру ПЛ, что надо было делать после перемирия 15 августа 1945 года при обнаружении японского самолёта: "If you saw an enemy plane approaching you directly, shoot it down - but do it in a gentlemanly fashion." Американский адмирал - не подводник.

---

Admiral Halsey с TF38? (раз не подводник - а то такое мог бы и Lockwood изречь...)

 Отправлено: 01.11.05 11:53. Заголовок: Re:

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

Короче говоря все уже рассказал, осталось только имя назвать. А если не назовете, то буду считать вас неисправимыми лентяями

---

Ну Кретчмер это, Кретчмер...

 Отправлено: 01.11.05 11:53. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

цитата

---

Я не сомневаюсь, что вы в состоянии пойти и выполнить задание. Однако я сомневаюсь в наших способностях забрать вас обратно. Но даже если вы все погибните, цель операции того стоит."

---

Возможно, лорд Маунтбэттен, благословляя британских коммандос на подрыв дока в Сент-Назере.

 Отправлено: 01.11.05 11:57. Заголовок: Re:

Renown

Мне теперь каждую загадку так расписывать?


Б.Г.Мот пишет:

цитата

---

Возможно, лорд Маунтбэттен, благословляя британских коммандос на подрыв дока в Сент-Назере.

---

Мне тоже так кажется.

 Отправлено: 01.11.05 12:33. Заголовок: Re:

Б.Г.Мот, п.Бруммель

Конечно, Маунтбэттен, кто же еще? Молодцы.

Американец - всё тот же Хэлси, отвечая на жалобу командира "Кавеллы" Косслера о том, что его-де "атаковал" японский самолёт уже после объявления капитуляции - Alexey RA, U R RGT.

 Отправлено: 01.11.05 12:41. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

цитата

---

Конечно, Маунтбэттен, кто же еще?

---

Slightly offtop
То же вполне мог сказать его предшественник, адм. Кейс, несколькими месяцами ранее снятый Черчиллем. А красиво было бы: герой Зеебрюгге напутствует будущих героев Сент-Назера... Нет?
/Slightly offtop

 Отправлено: 01.11.05 13:20. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

цитата

---

Конечно, Маунтбэттен, кто же еще? Молодцы.

---

ну тут более Б.Г. Мот -сан молодец, мне его мысль пришлась по вкусу своей логикой. Решил, что иного ответа просто быть не может, если прибавить подсказки.

Гадаю еще одну загадку.

""I am very sorry, but I must quit the SHARKHUNTERS Advisory Board with the effect of to-day (5 July 1998).
The reasons: Your magazine KTB has published so much nonsense about me and my submarines that my reputation as a submariner must be restored at least in this country. ...
Still your friend ......."

Писано это 5 июля 1998 года. Через месяц его не стало.

 Отправлено: 01.11.05 14:13. Заголовок: Re:

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

Писано это 5 июля 1998 года.

---

Ну так опять Кречмер. Что-то я читал о том, что он упал с трапа речного парома, да? Ну, для его возраста это, в общем, не удивительное событие. Печально.
Меня давно интересует вот какой вопрос (по формулировке темы это не офф-топы, ув. Б.Г.Мот мог бы не подстраховываться - если есть вопросы, их нужно обсуждать) - можно ли сказать, что Отто Кречмер обладал какими-то неповторимыми качествами командира ПЛ, или ему просто везло?

 Отправлено: 01.11.05 17:32. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

цитата

---

Ну так опять Кречмер. Что-то я читал о том, что он упал с трапа речного парома, да? Ну, для его возраста это, в общем, не удивительное событие. Печально.

---

Да, конечно это он.
думаю, что несколько превратное мнение дуамть, что он в своем возрасте был таким уж немощным.
Я вот тут постил на ВИФе о его смерти.
Гибель Кречмера

Если не откроется то :

"Скончался Otto Wilhelm August Kretschmer на 86-м году жизни в 3 часа утра 5 августа в клинике св. Елизаветы , Straubing (Бавария) . 2 августа в 14.30 с ним произошел несчастный случай на трапе пассажирского судна, на котором он должен был проследовать в Будапешт из Регесбураг по Дунаю. Кречмер отсупился и упал. Получив тяжелые травым головы , он был доставлен в вышеупомянутую клинику , где и скончался. По факту его гибели было заведено расследование, соответствовал ли безопасному подьему трап на судне. Если не ошибаюсь, то после смерти тело Кречмера было кремировано , а прах был развеян над озером. Возможно, если бы не этот инциндент, то герр Отто здравствовал и по сей день , т.к. отличался удивительно отменным здоровьем.

Любопытен так же сей факт, что по мимо "молчаливого Отто" на подводных лодках Кригсмарине служили еще 9 его однофамильцев. Все они погибли в войну. Первым был Фриц Кречмер, служивший матросом на U-16 и погибший 25 октября 1939 года."

Nomat пишет:

цитата

---

Меня давно интересует вот какой вопрос (по формулировке темы это не офф-топы, ув. Б.Г.Мот мог бы не подстраховываться - если есть вопросы, их нужно обсуждать) - можно ли сказать, что Отто Кречмер обладал какими-то неповторимыми качествами командира ПЛ, или ему просто везло?

---

Меня часто называют германофилом, возможно это так и есть по отношению к немецкому флоту.
Поэтому кем то моя точка зрения будет расссматриваться как позиция "всему немецкому УРА!", но это их личное дело.

С моей точки зрения Кречмер был действительно выдающимся командиром ПЛ. Я думаю, что он это нечто самое лучшее, что вылупилось благодаря старанием Деница перед войной о своих подчиненных. Кречмер обладал такими качествами, как абсолютное хладнокровие, умение держать себя в руках в любой ситуации, был неприрекаемым авторитетом для своих подчиненнных., обладал завидным упорстовм и настойчивостью.
Как профессионал он показал себя с наилучшей стороны. Не только принцип "одна торпеда-одна цель" его нововведение, он усовершенствовал тактику Деница весьма интересным образом. До него никто из немцев не проходил через охранение конвоя и не палил топедами внутри "стада" купцов. Риск был безусловно несомненный, но пока эскорт гонял лодки снаружи, камрад Отто собирал свои дивиденты внутри конвоя. Любопытно, что он был стороником надводного положения лодки , считая, что уйти от ЭМ легче в надводном положении, чем сидеть под водой и слушать щелчки асдика по корпусу. Что ему неоднократно удавалось осуществить на пркатике. Как известно поймали его в подводном положении, когда Петерсен без его приказа погрузился заметив ЭМ, за что ему потом было высказано по полной программе. Англичане были безумно рады, что им удалось разделаться с такой "лисой", которая душила их "кур". В плену Кречмер проявил себя еще активнее чем на войне. Суд на Раммловым и его первым вахтенным офицером Бернхардом , битва в канадском лагере Боумменвиль(Там он был не самым старшим по званию, но лидером его признали даже генералы), сбор разведовательных данных в плену, неоднократное огранизация и попытка побега говорят о том, что Кречмер был человеком очень активным, не теряющимся в любой ситуации, старающимся быть полезным чем можно даже в такой ситуации, как плен.
Кстати несмотря на то что некоторые его считают нацистом, Кречмер в партию так и не вступил, отказался писать книгу на благо ведомства Гебелльса. На преподовательскую работу не шел ни в какую, пошел из-за этого на конфликт с "Папашей Карлом". Во общем по сути своей Отто Кречмер был отличным профессионалом, человеком дела. а не слова. Думаю, что и в другой области он смог бы себя зарекомендовать ничуть не хуже. Такие люди рождаются пучок на миллион.

когда господин Дрожжин провел параллель между Маринеско и Кречмером, он мягко говоря брехал, как сивый мерин.

 Отправлено: 01.11.05 17:56. Заголовок: Re:

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

Меня часто называют германофилом,

---

Если бы это было так, то Ваш аватарк был бы что-то вроде Император Кайзер Вильгельм.

 Отправлено: 01.11.05 18:10. Заголовок: Re:

Очень интересно. А какой тоннаж был на счету Отто Кречмера?

 Отправлено: 01.11.05 18:44. Заголовок: Re:

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

В общем по сути своей Отто Кречмер был отличным профессионалом, человеком дела, а не слова.

---

Не будет ли интересной параллель между судьбами Кречмера и Хартманна, который Эрих?
Видите ли, у меня сложилось четкое впечатление, что те люди, которым довелось отличиться на очень индивидуальных поприщах (пилот истребителя и командир ДЭПЛ по ответственности за оценку обстановки и принятие решений - именно индивидуалы, и тот факт, что летчик-истребитель чаще всего никем не командует, а командиру ПЛ подчинено полста плюс-минус душ, в данном случае ничего не меняет), в свое время, в ранние годы службы, буквально-таки бежали от разветвленных организаций - ударных формирований воздушных флотов Люфтваффе или тяжелых кораблей Кригсмарине. В отношении подводников - это интересный феномен, связанный с возможностью проявлять себя, начиная с лейтенанта, не дожидаясь, погон корветтен-капитана на линкоре, когда можно будет проявлять хоть какую-то самостоятельность и там.
Получается интересное кино - действительно деятельные и активные люди по обе, скажем так, стороны фронта, концентрировались скорее не там, где опаснее всего (это скорее физиологический признак, потребность в дополнительном адреналине), а там, где у них был максимум самостоятельности, иными словами - свобода самовыражения делом. Но это - тоже определенный тип людей, сильно отличный от ярко выраженных экстравертов типа Рейча или Бранди, и я бы не стал считать Отто Кречмера единственным и неповторимым. Среди американцев такими были Мортон и Косслер - я специально сравнивал поведение людей в схожих ситуациях по доступным источникам.
В отношении же Кречмера меня более интересовал несколько другой аспект - что именно он знал/умел такого, что не знал/не мог узнать или научиться другой командир ПЛ такого же склада? Видимо, нет - дело не в вербальных, сознательных навыках, а скорее в подсознательно-интуитивных аспектах. Ну а этому научиться крайне сложно - базовые основы должны быть заложены и развиты в детстве.
В этом смысле, позвольте мне защитить не автора сомнительной, по частому мнению, надежности, а скорее сам принцип - в общем-то да, в том смысле, что интуитивное реагирование на обстановку во многом врожденное качество, А.И.Маринеско, при всех его недостатках, был именно таким подводником и командиром - при совершенно другом типе взаимоотношений с командой он мог практически так же принять верное решение на основе интуитивной оценки большого количества факторов, не анализируя их вербально. Впрочем, подводная службы как раз такие навыки развивает у всех, но не все становятся "королями тоннажа".
Если же рассуждать о любом другом аспекте человеческой деятельности - нет, как правило, в бизнесе такие люди не выходят на самый верх, ибо не нуждаются в болезенном одиночестве, ценя разнообразные рутинные ценности типа семьи или ремонта собственного дома. Если обстановка позволяет, это, как правило, владельцы/руководители структур среднего звена с умеренными доходами, умеющие довольствоваться малым - для развития их бизнес-успехов, равно как и военных достижений, остро необходима реальная идея, основанная на оценке деятельности как "полезной".

 Отправлено: 01.11.05 20:50. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

Если бы это было так, то Ваш аватарк был бы что-то вроде Император Кайзер Вильгельм.

---

Андрей, автарк у меня самый немецкий с атрибутикой немецкого каперанга.
Ник -вот, что наверное Вы имели ввиду.

vvy пишет:

цитата

---

Очень интересно. А какой тоннаж был на счету Отто Кречмера?

---

Данные в разных местах несколько не совпадают.
Даю инфо с сайта uboat.net

40 ships sunk for a total of 208.869 GRT
3 auxiliary warships sunk for a total of 46.440 GRT
1 warship sunk for a total of 1.375 tons
5 ships damaged for a total of 37.965 GRT
1 ship taken as prize for a total of 2.136 GRT
2 ships a total loss for a total of 15.513 GRT

 Отправлено: 01.11.05 20:51. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

цитата

---

Не будет ли интересной параллель между судьбами Кречмера и Хартманна, который Эрих?
Видите ли, у меня сложилось четкое впечатление, что те люди, которым довелось отличиться на очень индивидуальных поприщах (пилот истребителя и командир ДЭПЛ по ответственности за оценку обстановки и принятие решений - именно индивидуалы, и тот факт, что летчик-истребитель чаще всего никем не командует, а командиру ПЛ подчинено полста плюс-минус душ, в данном случае ничего не меняет), в свое время, в ранние годы службы, буквально-таки бежали от разветвленных организаций - ударных формирований воздушных флотов Люфтваффе или тяжелых кораблей Кригсмарине. В отношении подводников - это интересный феномен, связанный с возможностью проявлять себя, начиная с лейтенанта, не дожидаясь, погон корветтен-капитана на линкоре, когда можно будет проявлять хоть какую-то самостоятельность и там.

---

к сожалению я очень слабо знаком с судьбой асов Люфтваффе, но в принципе возможно параллель имеется.
Индивидуалы, они и есть индивидуалы. Способность проявить свои качества у них в общей толпе обычно не большие, поэтому они стараются всегда от нее дистанцироваться. ну а проявление своих возможностей на должности командира ПЛ складывается прежде всего потому что, в Кригсмарине было мало возможностей выделиться больше чем на ПЛ.

Nomat пишет:

цитата

---

Получается интересное кино - действительно деятельные и активные люди по обе, скажем так, стороны фронта, концентрировались скорее не там, где опаснее всего (это скорее физиологический признак, потребность в дополнительном адреналине), а там, где у них был максимум самостоятельности, иными словами - свобода самовыражения делом. Но это - тоже определенный тип людей, сильно отличный от ярко выраженных экстравертов типа Рейча или Бранди, и я бы не стал считать Отто Кречмера единственным и неповторимым. Среди американцев такими были Мортон и Косслер - я специально сравнивал поведение людей в схожих ситуациях по доступным источникам.

---

По поводу самоостоятельности я не совсем соглашусь, по прчинам того, что они же не на свободную охоту ходили и шлялись где им вздумается. Имело место определенная система в которой они занимали свое место.
Говоря о Кречмере я упоминул, что подобное ему существовали люди, но было их весьма мало. к тому же Кречмер не просто отличный командир ПЛ, он еще и отличный тактик и человек думающий о своих действиях не только на мостике ПЛ, но и в порту, когда есть время поразмыслить над своими действиями и записать свои думки и соображения на бумагу для того чтобы применить их на практике и затем дать другим на своем опыте научиться подобному.

 Отправлено: 01.11.05 20:51. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

цитата

---

В отношении же Кречмера меня более интересовал несколько другой аспект - что именно он знал/умел такого, что не знал/не мог узнать или научиться другой командир ПЛ такого же склада? Видимо, нет - дело не в вербальных, сознательных навыках, а скорее в подсознательно-интуитивных аспектах. Ну а этому научиться крайне сложно - базовые основы должны быть заложены и развиты в детстве.

---

будем изучать писхолгию своего противника?
Видите ли, дело в том что большинство немецких асов начала войны по мимо подготовки военному делу, прошли весьма солидную школу жизни в промежуток межвоенных лет. Время было тяжелое и крутиться приходилось весьма быстро. Многие из них шли в торговый флот, где узнавали почем фунт лиха. Прин и Кречмер были из весьма небогатых и не именнитых семей и дорогу в жизни они пробивали себе сами. Прин даже диплом капитана или штурмана успел получить до военной службы. Поэтому они были готовы к тем трудностям которые дарит обычно военная служба. Безусловно каждый из них был в чем то индивидуален до блеска и не похож на другого. Но Кречмер все таки стоит несколько выше их по причине своих качеств человека и командира. Он не задарчивал свою команду до одури как Прин, не поддавался блеску славы как Шепке. Он все время старался совершенствоваться и учиться. Его можно назвать эдаким Ломоносовым немецкого подплава.
Причем интересно, что их ученики. которые вышли после в командиры тоже смогли проявить себя достаточно незаурядно. Лют, Шнее, Эндрасс, Эммерманн, Хардеген каждый занял свою нишу в истории . При чем уже их ученики так же успели зарекомендовать себя вполне достойно, правда времени подняться выше у них уже не было.

Nomat пишет:

цитата

---

В этом смысле, позвольте мне защитить не автора сомнительной, по частому мнению, надежности, а скорее сам принцип - в общем-то да, в том смысле, что интуитивное реагирование на обстановку во многом врожденное качество, А.И.Маринеско, при всех его недостатках, был именно таким подводником и командиром - при совершенно другом типе взаимоотношений с командой он мог практически так же принять верное решение на основе интуитивной оценки большого количества факторов, не анализируя их вербально. Впрочем, подводная службы как раз такие навыки развивает у всех, но не все становятся "королями тоннажа".

---

тут тема расходиться в две разные стороны. Немцы и мы.
Однозначным остается одно, для того чтобы увидить чего могли достичь Маринеско и лругие советские командиры
нужно отдать их под команду Деницу эдак в году 1936 или хотя бы поместить на мостик U-123 или U-99 первым вахтенным. Или тоже самое проделать но только под руководством Хортона.

 Отправлено: 01.11.05 23:22. Заголовок: Re:

Cегодня я, командир
Стражей моря
Страны рассвета,
С благоговеньем вглядываюсь
В восходящее солнце

Жаль, что никто не знаком с творчеством малоизвестного поэта но знаменитого адмирала Ямамото Исороку
Ещё одно его стихотворение

Я не остановлю её:
Пятна крови на носовом платке-
Признак моей истинной преданности.

написано в июне 1905г, в госпитале после ранения.

 Отправлено: 02.11.05 07:36. Заголовок: Re:

Водоизмещение: 25 000т.
Размеры: длина - 179,1 м, ширина - 28 м, осадка - 9,4 м.
Скорость хода максимальная: 21,5 узлов.
Дальность плавания: 4800 миль при 10 узлах.
Силовая установка: 4 винта, 30700 л.с.
Бронирование: палуба - 110 мм, башни - 240-280 мм, барбеты - 220-240 мм, рубка - 280 мм.
Вооружение: 13 305-мм орудий в башнях, 18 120-мм, 19 76-мм орудий, 3 подводных 450-мм торпедных аппарата.
Экипаж: 1000 чел.
ТТХ какого корабля предоставлены? Активный участник Второй Мировой..)

 Отправлено: 02.11.05 09:12. Заголовок: Re:

"Чезаре" или "Кавур"

 Отправлено: 02.11.05 09:19. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

Бронирование: палуба - 110 мм, башни - 240-280 мм, барбеты - 220-240 мм, рубка - 280 мм.

---

Ух ты. Какая могучая бронепалубная шняга . А бортовой брони точно не было?

 Отправлено: 02.11.05 10:07. Заголовок: Re:

Итальянский линкор типа Cavour/Doria до модернизации. Только они имели такое кол-во орудий ГК

 Отправлено: 02.11.05 10:40. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата

---

Итальянский линкор типа Cavour/Doria до модернизации.

---

Точно. А этот ЛК послужил аж под флагами двух государств..)

 Отправлено: 02.11.05 10:44. Заголовок: Re:

А загадаю и я загадку.
"All the gear and no idear".
В каких кругах было распространено и о ком? Подсказка по первому пункту -- в тексте...

 Отправлено: 02.11.05 10:55. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Ух ты. Какая могучая бронепалубная шняга . А бортовой брони точно не было?

---

Почему же? Была..))
Главный броневой пояс по ватерлинии имел высоту 2,8 м, толщину 230 — 250 мм (на нижней кромке 170 мм) и проходил от барбета первой башни до барбета пятой. Его верхняя кромка, при нормальной нагрузке возвышающаяся над водой на 1,2 м, находилась на уровне плоской части нижней броневой палубы, скос которой соединялся с нижней кромкой пояса. Выше 250-мм брони — между нижней и главной палубами — борт на такой же длине был покрыт 220-мм плитами высотой 2,3 м, верхние кромки которых крепились к главной Палубе. Еще выше проходили 130-мм пояс и каземат средней артиллерии с броней 110 — 130 мм. 250-мм и 220-мм пояса продолжались в нос 80 —100-мм плитами, в корму — 120 — 130-мм, а их концы соединялись траверзными переборками толщиной 130мм.

Верхний 130-мм пояс проходил от барбета кормовой башни до форштевня, где утоньшался до 70 мм. Его кормовая переборка имела толщину 110 мм. Каземат проходил между барбетами второй и четвертой башен.

 Отправлено: 02.11.05 11:00. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

ТТХ какого корабля предоставлены? Активный участник Второй Мировой..)

---

Cyr пишет:

цитата

---

Итальянский линкор типа Cavour/Doria до модернизации. Только они имели такое кол-во орудий ГК

---

По количеству орудий ГК - итальянцы до модернизации. На "Кайо Дуилио" и "Андреа Дориа" стояли 16*152/45, так что это один из "Кавуров". "Леонардо" погиб в ПМВ, "Кавур" с ноября 1940 в ремонте, посему на роль активого участника всей ВМВ особо не тянет.
"А" упало, "Б" пропало... что осталось? "Джулио Чезаре" до модернизации АКА "Новороссийск" (загадка, случайно, не в честь 50-летия катастрофы)?

 Отправлено: 02.11.05 11:00. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

All the gear and no idear

---

Об американском флоте начала ПМВ?..)))
Сразу Оскар Уальд вспоминается..)))

 Отправлено: 02.11.05 11:02. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата

---

"Джулио Чезаре"

---

Точно. Передайте конфетку в правый ряд..)))

 Отправлено: 02.11.05 11:43. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

"All the gear and no idear".

---

Это случайно не об эскортных кораблях Royal Navy, в частности, о вооруженных траулерах ?

 Отправлено: 02.11.05 13:50. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

Почему же? Была..))

---

Ну так почему именно её не указал? А корабь с 13-305 опознать не проблема.

 Отправлено: 03.11.05 07:34. Заголовок: Re:

iwanitch пишет:

цитата

---

Жаль, что никто не знаком с творчеством малоизвестного поэта но знаменитого адмирала Ямамото Исороку

---

спасибо, очень интересно.
Не один Суворов стихи пописывал.

 Отправлено: 03.11.05 09:19. Заголовок: Re:

Еще загадка.
Слова немецкого адмирала о другом немецком адмирале. Естественно ВМВ.
"Он считает, что служить под его началом - большая честь. Надеюсь, что в будущем я буду избавлен от такой чести."
Кто и про кого это сказал?

 Отправлено: 03.11.05 09:34. Заголовок: Re:

Renown

как версия - Маршалль о Редере.

 Отправлено: 03.11.05 09:41. Заголовок: Re:

гадаю еще одну загадку.
Чьи слова?

"Торпедировал скалу. Не затонула."

И почему по возвращении лодки на базу у пропагандистов Германии возник легкий шок?

 Отправлено: 03.11.05 09:49. Заголовок: Re:

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

как версия - Маршалль о Редере.

---

Именно так. Молодец.
А по какому поводу - угадаешь?..))

 Отправлено: 03.11.05 10:11. Заголовок: Re:

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

"Торпедировал скалу. Не затонула."

---

Ляха муха.... Что-то до боли знакомое.... есть два варианта по памяти - это Топп или Шнее.

 Отправлено: 03.11.05 10:20. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

Ляха муха.... Что-то до боли знакомое.... есть два варианта по памяти - это Топп или Шнее.

---

Пока палите в молоко, уважаемый Ринаун.

 Отправлено: 03.11.05 10:39. Заголовок: Re:

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

Пока палите в молоко, уважаемый Ринаун.

---

Розенбаум?

 Отправлено: 03.11.05 21:38. Заголовок: Re:

После недель похода
Мы встретили врага,
После лет трудного обучения,
Выпустили торпеды прямо в гиганта,
Потопив его в Южном море.

О потоплении какого корабля это стихотворение?

 Отправлено: 04.11.05 04:46. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

А по какому поводу - угадаешь?..))

---

Случайно, не после потопления "Глориеса"?

 Отправлено: 04.11.05 04:47. Заголовок: Re:

iwanitch пишет:

цитата

---

После недель похода
Мы встретили врага,
После лет трудного обучения,
Выпустили торпеды прямо в гиганта,
Потопив его в Южном море.

---

Prince of Wales?

 Отправлено: 04.11.05 05:32. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

Розенбаум?

---

Нет , это не Розенбаум.



Renown пишет:

цитата

---

А по какому поводу - угадаешь?..))

---

После событий связанных с операцией "Юно"

 Отправлено: 04.11.05 23:53. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата

---

Prince of Wales?

---

Нет

 Отправлено: 06.11.05 09:12. Заголовок: Re:

iwanitch
Тогда остается только "Рипалс"

 Отправлено: 06.11.05 17:15. Заголовок: Re:

Sturmvogel пишет:

цитата

---

Тогда остается только "Рипалс"

---

Господа Вы думаете, что все поэты служили только в авиации японского флота , это стихотворение написал 15 сентября 42 г. мичман Сибуя Икуо, моторист лодки «I-19» после знаменитой (три в одной) атаки, речь идёт об "Уоспе", про то что они попали ещё и в «Норт Каролину» и в эсминец «О’Брайен» он наверняка и не догадывался.

 Отправлено: 11.11.05 11:40. Заголовок: Re:

Эту фразу произнес не адмирал, но человек, очень близкий ко многим адмиралам:

" "Все достояние нашей расы и нашей империи, все сокровища, собранные за многие столетия жертв и свершений, будут утрачены и полностью уничтожены, если только ослабнет наше господство на море"."

 Отправлено: 11.11.05 13:44. Заголовок: Re:

Уинстон Черчиль ?

 Отправлено: 11.11.05 14:32. Заголовок: Re:

Он самый.

 Отправлено: 12.11.05 12:35. Заголовок: Re:

Мне ответ давать на свою загадку?

Вариантов более не будет?

 Отправлено: 12.11.05 14:46. Заголовок: Re:

Давайте!