Отправлено: 09.01.08 14:07. Заголовок: И все же - новый "МК"

Просмотрел (не очень подробно пока) первый выпуск Мирослава Морозова и Константина Кулагина по ПЛ VIX серии.
На первый взгляд, хотелось бы по-подробнее о проектировании и постройке - там есть о чем написать.
К сожалению, ни слова не сказано о приемных испытаниях.
В плюс запишем неплохой анализ проекта.

 Отправлено: 11.01.08 21:57. Заголовок: Вполне обычное произ..

Вполне обычное произведение от Морозова и Кулагина. В плане чертежей даже хуже Щук.

 Отправлено: 12.01.08 00:42. Заголовок: Уважаемый VVY! А не ..

Уважаемый VVY!
А не Вы ли недавно писали в ответ на аналогичные претензии:

цитата:

Сожалею, что обманул ожидания читателей. Но, что мог сделать — сделал … Пусть другие напишут лучше. С удовольствием почитаю.

А потом рассуждали о формате журнальной статьи?
У "Морской коллекции" тоже свой формат, хочеш-нехочеш надо вписываться.
Lut пишет:

цитата:

Вполне обычное произведение от Морозова и Кулагина. В плане чертежей даже хуже Щук.

Скажите уважаемый, Вы мне перечертите шесть листов по 4 метра длиной с продольными и поперечными разрезами? Почем будет работа и за сколько управитесь? Вы оплатите "моделисту" нестандартную типографскую печать, чтобы результаты Вашего труда были читаемы (формат А2 минимум)? Или надо как говорит пословица "канарейку за копейку, чтобы пела и не ела"?

 Отправлено: 12.01.08 01:56. Заголовок: Konstant пишет: Ска..

Konstant пишет:

цитата:

Скажите уважаемый, Вы мне перечертите шесть листов по 4 метра длиной с продольными и поперечными разрезами?

Вот как? Однако не могу не заметить, что в монографии по Щукам они вставили подлинный чертеж продольного разреза (и поперечных), а значит существенной проблемой это не является. Таких проблем не возникло и в выпусках про немецкие семерки (который я считаю лучшим по ПЛ в рамках МорКолы) и советские Эски.

 Отправлено: 12.01.08 10:42. Заголовок: Konstant пишет: Ска..

Konstant пишет:

цитата:

Скажите уважаемый, Вы мне перечертите шесть листов по 4 метра длиной с продольными и поперечными разрезами? Почем будет работа и за сколько управитесь? Вы оплатите "моделисту" нестандартную типографскую печать, чтобы результаты Вашего труда были читаемы (формат А2 минимум)? Или надо как говорит пословица "канарейку за копейку, чтобы пела и не ела"?

1. Размер исходного чертежа ни как не влияет на время перечерчивания.
Это влияет только на степень проработки и детализации.
Как правило, проблемы именно с малоинформативными чертежами. Пока разберешся по фотографиям, где, какой шпигат располагался, времени уйдет намного больше, чем если бы просто определить его местоположение по чертежу.
...........
2. Давно назрела необходимость выноса графической части из журнала на отдельную вкладку.
3. Пардон за наивный вопрос: А печать форматов А2 считается нестандартной?
Просто у меня весь дом заклеен плакатами с выборной агитацией. Как раз А2.

 Отправлено: 12.01.08 11:32. Заголовок: Konstant пишет: А п..

Konstant пишет:

цитата:

А потом рассуждали о формате журнальной статьи? У "Морской коллекции" тоже свой формат, хочеш-нехочеш надо вписываться.

Ну да, рассуждал. Монография тем и отличается от статьи, что должна описывать заявленную тему исчерпывающим образом.
В выпуске по проектированию и постройке наличие данных по приемным испытаниям - обязательно. Без них работа выглядит куцей.
Если не хватало места, вполне безболезненно можно было пожертвовать подробностями при описании торпедного и артиллерийского оружия, данные по которым при необходимости можно почерпнуть из специализированной литературы.

А вот такой вопрос: в таблице на стр. 11 запас воды (видимо, имеется ввиду пресная вода) для К-21 указан 3,45 т, а для К-52 - 15.
Это опечатка, или действительно К-52 возила аж 15 т воды?

 Отправлено: 13.01.08 13:03. Заголовок: Lut пишет: Вот как?..

Lut пишет:

цитата:

Вот как? Однако не могу не заметить, что в монографии по Щукам они вставили подлинный чертеж продольного разреза (и поперечных), а значит существенной проблемой это не является. Таких проблем не возникло и в выпусках про немецкие семерки (который я считаю лучшим по ПЛ в рамках МорКолы) и советские Эски.

В "Щуках" использован материал из технического описания и тактического формуляра, в немецких VII серии из немецкой книги "От оригинала к модели" т.е. значительно меньшего размера, более четкие и качественные, чем обычные архивные материалы. К "Катюшам" надо было обрабатывать чертежи выполненные т.н. "позитивным процессом" (коричневые линии на светло-коричневом фоне). Они крайне плохо преносят хранение, на половине чертежей вообще ничего не разберешь. Потому я и говорю о перечерчивании.
vvy пишет:

цитата:

А вот такой вопрос: в таблице на стр. 11 запас воды (видимо, имеется ввиду пресная вода) для К-21 указан 3,45 т, а для К-52 - 15. Это опечатка, или действительно К-52 возила аж 15 т воды?

Нет это именно так. На К-21 указан проектный запас. Причина объяснена на с. 29 книги (недостаточная производительность штатных дистилляторов). Про итоги испытаний смотрите с. 13-14. Рад был-бы узнать, что именно упущено в истории строительства.
Замечена опечатка на с. 25 в таблице ТТХ мин. Максимальная глубина места постановки мин ЭП-Г 400 м, а не 155, как указано в таблице.

 Отправлено: 13.01.08 21:46. Заголовок: По тексту особых пре..

По тексту особых претензий нет, хотя отсеки можно было описать подробнее. Ну хоть про ванну с душем в гальюнной выгородке во втором отсеке не забыли.

 Отправлено: 21.01.08 14:56. Заголовок: Дорогой Константин, ..

Дорогой Константин,
увы, но пока так и не удалось подробно прочитать Вашу с Мирославом книгу по ПЛ 14-й серии, а в субботу ее забрал приятель. К тому же, сейчас, идя с работы, прикупил "щук". Так что ...
По "щукам", которые также пока посмотрел лишь по диагонали, отзовусь в топике "новые книги".

 Отправлено: 27.01.08 10:18. Заголовок: По агентурным данным..

По агентурным данным вышел 1-й номер Морколы в этом году. О DE.

 Отправлено: 27.01.08 10:22. Заголовок: Бирсерг пишет: По а..

Бирсерг пишет:

цитата:

По агентурным данным вышел 1-й номер Морколы в этом году. О DE.

Об английских крейсерах D и E?

 Отправлено: 27.01.08 10:25. Заголовок: Нет. Эскортные минон..

Нет. Эскортные миноносцы США.

 Отправлено: 27.01.08 12:33. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Об английских крейсерах D и E?

Андрей,чтобы сделать такой номер надо быть полным .... от истории.
ИМХО,редакция МорКолы,хоть что-то читала...

 Отправлено: 27.01.08 13:57. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Анд..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Андрей,чтобы сделать такой номер надо быть полным .... от истории. ИМХО,редакция МорКолы,хоть что-то читала...

Я от них ожидаю всё что угодно.

 Отправлено: 27.01.08 14:23. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Я от них ожидаю всё что угодно.

Андрей,как это не грустно,не могу с Вами не согласиться...

 Отправлено: 27.01.08 15:08. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Анд..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Андрей,чтобы сделать такой номер надо быть полным .... от истории.

А ведь уже сделали, хоть и не от МорКолы. Размещено на вундере.

 Отправлено: 27.01.08 15:23. Заголовок: Lut пишет: А ведь у..

Lut пишет:

цитата:

А ведь уже сделали, хоть и не от МорКолы. Размещено на вундере.

Lut,а что аффтару делать,если Okrety Swiata так напечатали: сначала C(которых много),а потом одной мурзилкой D(которых меньше) и E(которых совсем мало).

 Отправлено: 30.01.08 08:33. Заголовок: Бирсерг пишет: Эско..

Бирсерг пишет:

цитата:

Эскортные миноносцы США.

Просмотрел. История создания и конструкция. Значит возможно будет номер о службе?

Следующий номер - Катюши в бою.....

 Отправлено: 30.01.08 09:21. Заголовок: Автор DE - Гайсински..

Автор DE - Гайсинский. Что-то в последнее время много ископаемых монстров вылезло Гайсинский, Полуян...

 Отправлено: 30.01.08 22:35. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Lut..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Lut,а что аффтару делать,если Okrety Swiata так напечатали: сначала C(которых много),а потом одной мурзилкой D(которых меньше) и E(которых совсем мало).

Да ничего - это просто констатация факта.

 Отправлено: 31.01.08 11:34. Заголовок: Бирсерг пишет: мно..

Бирсерг пишет:

цитата:

много ископаемых монстров вылезло Гайсинский, Полуян...

1. Почему они "ископаемые"?
2. ........."монстры"?
Кто такой "Гайсинский"? Где он и что раньше написал. Полуян - в арбузовских "МИС"-ах, 1991-1993 гг. активно писал.

 Отправлено: 31.01.08 13:00. Заголовок: Сибирский Стрелок пи..

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

1. Почему они "ископаемые"?

Потому как

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Полуян - в арбузовских "МИС"-ах, 1991-1993 гг. активно писал.

До-морколовские времена

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Кто такой "Гайсинский"?

Флетчеры

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Fletcher/

 Отправлено: 31.01.08 17:47. Заголовок: Прочитал 1-2008 ИМХО..

Прочитал 1-2008
ИМХО получился какой-то справочник.
Бирсерг пишет:

цитата:

Значит возможно будет номер о службе?

И мне кажется что продолжеия не будет, хотя:
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Я от них ожидаю всё что угодно.

полностью согласен

 Отправлено: 31.01.08 18:30. Заголовок: Danila пишет: ИМХО ..

Danila пишет:

цитата:

ИМХО получился какой-то справочник.

Угу... И монография не монография и справочник не справочник. Ни рыба, ни мясо.
Для монографии не хватает описания эпизодов с оценкой боевого применения, а для справочника данные по биографии какие-то шапочные.

 Отправлено: 31.01.08 18:40. Заголовок: Бирсерг пишет: Пото..

Бирсерг пишет:

цитата:

Потому как

Такой ответ отметаем как неорганизованный, а главное - безответственный.

 Отправлено: 31.01.08 19:34. Заголовок: Nico пишет: И моног..

Nico пишет:

цитата:

И монография не монография и справочник не справочник. Ни рыба, ни мясо.

Новый жанр: монографический справочник или справочная монография

 Отправлено: 31.01.08 20:59. Заголовок: Danila пишет: И мне..

Danila пишет:

цитата:

И мне кажется что продолжения не будет,

Вобще странно, построечная таблица не полностью и чертежи только первых трех типов!
По идеи вторая часть просто обязана появиться!

 Отправлено: 31.01.08 23:45. Заголовок: Nico пишет: Угу... ..

Nico пишет:

цитата:

Угу... И монография не монография и справочник не справочник. Ни рыба, ни мясо. Для монографии не хватает описания эпизодов с оценкой боевого применения, а для справочника данные по биографии какие-то шапочные.

Так точно будет продолжение через номер...

 Отправлено: 31.01.08 23:46. Заголовок: Nico пишет: Угу... ..

Nico пишет:

цитата:

Угу... И монография не монография и справочник не справочник. Ни рыба, ни мясо. Для монографии не хватает описания эпизодов с оценкой боевого применения, а для справочника данные по биографии какие-то шапочные.

Ну не рееально все в один номер впихнуть и так типа чуть развернутого справочника получилось... Чувства возникающие при прочтении отобразить сложнова то...

 Отправлено: 01.02.08 08:31. Заголовок: Сибирский Стрелок пи..

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Такой ответ отметаем как неорганизованный, а главное - безответственный

Но точно передающий суть. О Гайсинском вспомнили?

 Отправлено: 01.02.08 08:58. Заголовок: Бирсерг пишет: Но т..

Бирсерг пишет:

цитата:

Но точно передающий суть. О Гайсинском вспомнили?

Когда по ссылочке сходил. Брошюрку "живьём" не видел. На полке не держал.

 Отправлено: 01.02.08 18:05. Заголовок: Алекс пишет: Так то..

Алекс пишет:

цитата:

Так точно будет продолжение через номер...

рад что я оказался неправ
Алекс пишет:

цитата:

Ну не рееально все в один номер впихнуть и так типа чуть развернутого справочника получилось...

Никто и не спорит что впихнуть штатовских зскортников все в 32 страницы и при этом не упасть в качестве нереально.
А ИМХО тема затронута очень интересная и ЕМНИП на русском языке мало- если вообще неосвященная.

 Отправлено: 12.02.08 18:58. Заголовок: Бирсерг пишет: По а..

Бирсерг пишет:

цитата:

По агентурным данным вышел 1-й номер Морколы в этом году. О DE.

Господа, а ведь это юбилейный, сотый выпуск «Морской коллекции».

 Отправлено: 12.02.08 20:17. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Господа, а ведь это юбилейный, сотый выпуск «Морской коллекции».

ИМХО,скорее заупокойный...

 Отправлено: 12.02.08 22:08. Заголовок: Pr.Eugen пишет: ИМХ..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

ИМХО,скорее заупокойный...

Это еще почему? Издательство квакнулось?

 Отправлено: 12.02.08 22:21. Заголовок: Lut пишет: Это еще ..

Lut пишет:

цитата:

Это еще почему? Издательство квакнулось?

Да нет, просто не очень похоже выпуск понравился. Все же раньше публиковались авторские материалы, помоему в чистом виде передер это впервые.

 Отправлено: 12.02.08 22:26. Заголовок: Алекс пишет: Да нет..

Алекс пишет:

цитата:

Да нет, просто не очень похоже выпуск понравился. Все же раньше публиковались авторские материалы, помоему в чистом виде передер это впервые.

М-да, творческий кризис. Заодно посмотрел у UB откуда содрано. Из чистого любопытства.

 Отправлено: 13.02.08 02:06. Заголовок: Lut пишет: Заодно п..

Lut пишет:

цитата:

Заодно посмотрел у UB откуда содрано. Из чистого любопытства.

Есть сильное подозрение, что книгу Buckley class Destroyer-escorts авторы не использовали. Фридмана - наверняка.
Грубые опечатки так и лезут.
DE-203 Thomfson
Корабли типа Eagl.

 Отправлено: 13.02.08 08:38. Заголовок: Lut пишет: М-да, тв..

Lut пишет:

цитата:

М-да, творческий кризис. Заодно посмотрел у UB откуда содрано. Из чистого любопытства.

Зато у многих здесь присутствующих, есть шанс, что могут издать то чего они напишут.

 Отправлено: 13.02.08 19:24. Заголовок: Бирсерг пишет: Зато..

Бирсерг пишет:

цитата:

Зато у многих здесь присутствующих, есть шанс, что могут издать то чего они напишут.

Ох, что-то я сильно сомневаюсь.
Разве были преценденты?

 Отправлено: 13.02.08 21:16. Заголовок: джи-джи пишет: Разв..

джи-джи пишет:

цитата:

Разве были преценденты?

Кимски, Номат, Сумрак. Это из тех, кто на форуме появился раньше, чем издался.