Отправлено: 24.05.05 14:03. Заголовок: Польская литература
Кто нибудь знает, как можно из Польши (в Россию) заказать спецвыпуски AJ-PRESS, BIBLIOTEKA MSiO, FLOTA XX STULECIA, Okrety swiata, Okrety Wojenne и PROFILE MORSKIE. Может кто то занимается у нас этим, как представитель?
У Вас может и нет, у меня есть, причем на русском... Но это похоже на траблы с системой безопасности на работе - сейчас из дома качаю, никаких проблем.
Интересно пишут поляки. Только у меня возник вопрос. Почему какие-нибудь Ширококрады, или Буничи до сих пор просто не перевели это на русский, и не выдали за своё. Это же такая халява.
Ну Бунич уже умер.... Поэтому скажем только так: писал своеобразно. Но всё же писал САМ! А вот Узкокрад увы до сих пор существует. Тут его днесь ребята видели на каком-то сборище. Пока обходили с тылу, чтобы за кулисами кое-что объяснить - гадёныш быстренько смылся. Ну да ладно отловим, поговорим
цитатаТолько у меня возник вопрос. Почему какие-нибудь
З-драсте. Впринципе на этой полской литератере народ писарский:) и живет. Вот Донец например? Откуда про ТКРЛ англов списал? Однозначно, у поляков, но ОН не РУБАНОВ, ТАРАСЫ И другие жулики. Компиляция дело ясное, и не предотвратимое, только делать это надо думая, проверяя факты.
цитатаЗ-драсте. Впринципе на этой полской литератере народ писарский:) и живет. Вот Донец например? Откуда про ТКРЛ англов списал? Однозначно, у поляков, но ОН не РУБАНОВ, ТАРАСЫ И другие жулики. Компиляция дело ясное, и не предотвратимое, только делать это надо думая, проверяя факты.
Знаете, я БЕЗУСЛОВНО со всем этим согласен. К Тарасу, Широкораду, Рубанову отношусь точно так же. Есть только два маленьких НО.
Первое НО. Поляки сами точно такое ворье, как Тарас. Ничуть не лучше. У них только доступ побольше. И все эти Флисовские, Гоздавы-Голебовские, Фрейфогели того же поля ягода. Они, кстати, до сих пор никаких конвенций по авторскому праву не подписали, если мне память не изхменяет. (Хотя здесь я могу и ошибаться.) Смотрите статейки по японским крейсерам, что там опричь Лакруа можете найти? Или по русским кораблям... "Судостроение" не отсвечивает?
Второе НО. Был у меня с приятелем разговор про Рубанова. Посмотрел я его и покупать не стал. А мне сказали следующее: "А пошли вы все, эстеты зажравшиеся. У тебя Брейер есть, слава богу. А у меня нет. И у него нет. А вот Рубанов взял и подал все на блюдечке. Вас, таких умных, десяток-два наберется, а остальным как жить?"
Я ответил: "Да бери ты его, ксерь на здоровье".
Мне сказали: "А я один хрен по-английски не читаю. Мне дали книгу, и насрать, писаная она или ворованая. Другой все равно НЕТ. А эта есть, и ты заткнись".
цитатаПоляки сами точно такое ворье, как Тарас. Ничуть не лучше. У них только доступ побольше. И все эти Флисовские, Гоздавы-Голебовские, Фрейфогели того же поля ягода
Позволю себе не согласиться. Компиляции (в том смысле, что материал сильно не оригинальный) у поляков - да, откровенный плагиат a-la Широкорад - вряд ли. Критерий плагиата очень четкий - если содержание книги А на 30% или более повторяет книгу Б, то А есть плагиат. Что же до поляков и примкнувших к ним, самый неоднозначный в этой компании - Фрайфогель. По родному югославскому/хорватскому флоту делал вполне оригинальные работы, а как переехал в Германию (судя по его "обозначению" в OW) - стал валить такой же ширпотреб довольно низкого качества. Особенно не понравилась его монография по "Линдерам". Вопрос на самом деле стоит лишь в качестве компиляции. Вон рубановские эсминцы - вряд ли это можно назвать плагиатом (где бы найти даже 30% такого бреда!!!), но это не мешает им быть этим самым бредом. С другой стороны, МК стало модным называть "мурзилкой". Хорошо, назовите мне любую западную работу хотя бы по ММ типа "Мёве" аналогичного качества - я соглашусь.
цитатапо ММ типа "Мёве" аналогичного качества - я соглашусь.
Уитли и его монография по немецким ЭМ. Она и есть основа работы Патянина, плюс тот перевод, что был использован в монографии, был заимствован из соответствующих "Бризов", где Печуконис публиковал главы Уитли. Патянин повторил все в слово слово....
- вообщем приятель ваш прав ... увы ... таки ему ещё повезло!!! и ещё и как - большенству Бреера никто не предлоожит и поксерить ... потому как на весь город пяток людей + один сайт ... впрочем эту тему уже хаехдили поситает в этом разделе про МК вы там найдёте массу людей которые считают также как и ваш приятель ...
цитатаУитли и его монография по немецким ЭМ. Она и есть основа работы Патянина, плюс тот перевод, что был использован в монографии, был заимствован из соответствующих "Бризов", где Печуконис публиковал главы Уитли. Патянин повторил все в слово слово....
- Платон мне друг, но истина дороже ... вообщем серия про немецкие ЭМ в МК очень и очень ... имхо ...
То есть о Брейерах, Уитли и прочих интересных вещах. Вот тут говорят: "Давайте голосовать рублем. Не будем покупать Рубанова". Господа, а вам не кажется, что дальше получиттся как в анекдоте:
- И потом пустим танки, танки, танки... - А сколько? - Да все оба.
Вот вы "Ураганы" обосрали с ног до головы. Ладно, может, журналы того и стоят. Но ВЫ САМИ что сделали, чтобы лучше было? Ладно, я не куплю, ты не купишь, он не купит. 4000 - 20 сколько получится? Между прочим, то же "Судостроение" далеко не в каждой областной библиотеке имеется. Москва, Питер - понятно. Приморские города, миллионеры - тоже. А вы поручитесь, что в каком-нибудь Барнауле, хоть он и областной центр, полный конмплект "Судостроения" найдется даже в областной библиотеке? Я НЕ поручусь.
Вот, например, г-н Scharnhorst. Вы делаете одну книгу в 4 года, а Широкорад - 4 штуки в год. Кто в этом виноват? Он или вы? Но при этом вы, снисходительно усмехаясь, предлагаете людям читать Садковича. А сколько оригиналов этой книги на всю Россию имеется? Я предположу, что 2 - 3 штуки, не больше, ну еще 5 - 6 копий. И вам НЕ стыдно?
Знаете, не получается издать что-то, так выложите хотя бы сканы, Himmelsreich, того же Брейера. Или комплект Уитли. Ладно, эсминцы заездили до дыр. Выложите Coastal Forces. Не надо оцифровывать и переводить в html, хотя бы джипегами постранично. Или вот Борис, высунул титул русско-японского Корбетта - и ходит довольный по самое немогу. Я рад за вас, пойдите и попрыгайте от собственного счастья. А слабо книгу выложить?!
Вот тот же пан Войтек для людей делает в десять раз больше, чем все вы ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. И ваши "разборы свежих изданий" больше всего напоминают, извините, коллективную мастурбацию. Ничего ни для кого не сделаю, но буду гордиться своим...
- не... вы не поняли... их критиковали и заслужено, но выпуск то вцелом неплохой ...
Altera pars пишет:
цитатаМежду прочим, то же "Судостроение" далеко не в каждой областной библиотеке имеется.
- уф... да они если и есть то порезаны ещё в годы моей молодости ....
Altera pars пишет:
цитатаВот, например, г-н Scharnhorst. Вы делаете одну книгу в 4 года
- стоп... Шарнхорст сча умрёт со смеху ... и я вместе с ним и ещё полфорума ... он один из тех авторов кто общается с своим читателем и не боится слушать и говорить ... тут вы не правы ...
Altera pars пишет:
цитатаЗнаете, не получается издать что-то, так выложите хотя бы сканы, Himmelsreich, того же Брейера. Или комплект Уитли.
- шлите... выложим как есть не дам сбрехать ... максимум что удалось получить это два десятка среднего качества цыфровых фото ... уже людям спасибо ... вопрос конкретный - сможете посканировать и прислать?...
Altera pars пишет:
цитатаВот тот же пан Войтек для людей делает в десять раз больше, чем все вы ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ.
- Войтек поимел заслуженное уважения от всего рускоязычного инета ... и не зря ... он наверно сделал то что многим политикам оказалось не подсилу - это даже покруче чем открытие во Львове кладбища "Львовских Орлят" ... это Человек с большой буквы ... а вот насчёт того что "вместе взяте" вы зря, вы почти никого из нас не знаете ... личноя вашим тоном удручён ...
Altera pars пишет:
цитатаИ ваши "разборы свежих изданий" больше всего напоминают, извините, коллективную мастурбацию. Ничего ни для кого не сделаю, но буду гордиться своим...
- вообщем чатсь истинны в этом есть, иногда таки и у самого такиеже ощущения, но в основе своей вы не правы здечь большей частью многие участвуют в разных инет проектах - да и ногда выражают свой личноле мнение и его смакуют, но... я думаю часть из них имеет на это право ...
PS: я буду рад только если вы поделитесь инфой что есть у вас ... да вот уже не раз кроме благих пожелание дело никда не двигалось... наверно виной всему недоверие ...
PS2: а Рубанова можно не покупать если не хочется, так как он уже есть на wundre :) когда нибудь там будет и брейер, ктобы его не прислал ...
Данный текст из сверстанной, но не напечатанного до сих пор (НЕТ РЕГИСТРАЦИИ) альманаха РЕЙДЕР: привожу куски: "Долгое время как типичный интель, я находился над схваткой, которая развернулась в довольно узком секторе нашей экономики – военно-историческая литература и ее издание. На вопросы друзей из ДВУХ (из ТРЕХ) враждующих лагерей, я прямо уходил от ответа, занимая нейтральную позицию, но пренебрежение к читателю обеих фракций, дошло до того, что ранее дружественные фирмы стали непримиримыми врагами. Грязные методы, кои применяют все стороны, этого финансового конфликта, привели, к тому, что ТРЬЯ сторона тихой сапой оттяпала добрую половину рынка и заявила о себе, как об основном игроке, устанавливающем правила. Конечно, речь идет о незабвенном Тарасе и его шайке-братии. Ведь как все начиналось, девственный рынок, где любая, не зависимо от качества издания и перевода книга военной тематики вызывала бурю эмоций. Гнали все, не стесняясь авторским правами и рамками приличия, и среди этой тьмы заполонившей рынок, брильянтами выглядели «Наваль», «Морской исторический сборник» и «Гангут». Это был почин, причем такой, что все выше названное зачитывались до дыр и становились библиографической редкостью. Тогда еще спокойно на страницах этих журналов уживались Сулига и Широкорад. Никто и не думал пихаться локтями, в гонке за длинным рублем. Последующие антагонисты, печали рекламу друг друга, но эта идиллия продолжалась не долго, и переломным годом, стал, видимо 1996 год. Его величество рынок диктует свои условия, и все оказались перед выбором, гнать апробированный временем издания – компиляции или же перейти от количества к качеству. Все решили этот вопрос по-своему. И так получилось, что люди до селе слывшими порядочными, стремясь гнать товар, все быстрее и быстрее, поступились принципами, и после первой же хамской выходки потеряли доступ к архивам, сулившим им не малый барыш. Но первый шаг в пропасть ими уже был сделан. Морская Коллекция, так лихо заявившая о себе в 1995, не рассчитав финансовых возможностей, потеряла прекрасных авторов с уже готовыми работами, чем сразу же и воспользовались конкуренты. Началась бесконечная гонка с преследованием. Издания рождались и умирали, и не по причине не популярности или узко направленности, а из-за инвесторов, от которых и зависят любые ново образующиеся серии. Выжили только сильнейшие – Балакин с Морской Коллекцией и Арбузов с Боевыми Кораблями Мира (Корабли и Сражения). Каждая из этих издательств имеет свои сильные и слабые стороны, но так как рынок один, то конкурента надо уничтожать, причем, не считаясь с моралью. То, что происходило на страницах Флотомастера, как черный пиар назвать нельзя. Да, Мельников, вместо кропотливой работой с интересным материалом перешел на оценку исторических персоналий, стараясь всеми силами, показать какие возможности, были у нашего кораблестроения, а тупые бюрократы их прозевали, что и привело в итоге к гибели тысяч людей. И так он подавал материал по кораблям, что до сих пор отвечая на вопросы читателей «будет ли в Морской Коллекции монография о Бородине», Балакин говорит «в ближайшее время не придвинется». Многие примечательные темы, и это обидно в двойне, выбиты из планов замечательного журнала надолго. Спору нет, что происходило постепенное превращение Боевых Кораблей Мира в фотоальбом, что наряду с потерей качества привело, к ужасным последствиям. НО пока два «конкурента» дрались, родился по истине монстр, опирающийся на финансовую и маркетинговую помощь АСТ. Действуя агрессивно, и выпуска огромный ворох продукции, Тарас
почти монополизировал целый сектор рынка. В чем успех этого деятеля? Сеть распространения. «Его книги» можно купит почти везде, куда дотянулись фирменные магазины АСТ и Книгомир. И это главный его козырь, ведь только Морская Коллекция и Флотомастер – подписные издания, а Арбузов и Галерея Принт – нет. Плюс к этому тиражи, против космических - от 5.000 и более, жалкие от 500 до 3.000 не смотрятся. Причем замечу, что для части, первоклассных авторов, долголетняя вражда лидеров привела на путь самоиздания, где тиражи измеряются именно сотнями экземпляров и это притом, что они по настоящему авторы и историки! Речь, конечно, идет о С. Е. Виноградове, С. Сулеге и В. Кофмане. Их растущий шиплавер может узнать лишь по источникам коими пользуется любители быстрой наживы. Этот пока безнаказанный плагиат, помноженный на хамство и наглость и вызывает оторопь. Конечно любая монография по иностранным кораблям это компиляция целого ряда источников, редких для обычного, а, прежде всего не богатого, человека в России. Поездку для работы в зарубежный архив, не сможет оплатить ни какая из существующих редакций, а по-другому, нельзя написать ничего дельного, не опирающееся на бессмертный WI. Но «редактору серии» (не автору!) лень поработать даже с досягаемым материалом, и очередное поколение шиплаверов растет на странной компиляции работ западных авторов (не зная об этом) и агрессивных личностных комментариях профессора. Печь как пирожки книги и ставить это во главу угла прибыль, это и есть преступление. Мотивирования, типа того что, мы сами даем ему шанс «срубить бабла» ориентируясь на узкоспециальные темы, не интересные основной массе читателей, и тем самым лишаем себя и прибыли и возможности самореализации, а главное, обрекая свои работы, пылится на полках книжных магазинов, лживо и порочно изначально. Цинизм ситуации в том, что ко всем темам флот ли, авиация или бронетехника относятся, как «я тебя слепила из того, что было», глядишь, все сойдет с рук. «Пипл схавает». Таков рыночный закон компилятор. И их, зарвавшихся писак бесит, что мы – тусовщики и сочинители макулатуры, не живя по этому закону, а еще наносим острые (приносящие существенные убытки) превентивные удары, стараясь привить молодых (и начинающих) шиплаверов к качественной литературе. Ведь, увы, для Тараса, Флотомастер выписывают, покупают и читают, и это несмотря на сложившуюся недостойную ситуацию, когда вместо давно запланированного материала, место в номере занимает критические статьи. За наш, читательский счет. Но критику не кто не любит! Приятнее слушать, как поют дифирамбы.
Но война тем временем в разгаре. И эту схватку за рынок компиляторы почти выиграли. Все попытки адекватно ответить на «работы» Тараса, увеличив количество номеров в год, привело к тому, что и Балакин и Арбузов стали выпускать подобные же мурзилки. Для Морской Коллекции все-таки большой победой стал приход в редакцию Дашьяна, при этом наметился качественный подъем, но оковы в виде нерентабельного и почти умершего «сюзерена» Моделист – Конструктора, тормозит создания по настоящему сильного русскоязычного военно-морского журнала. А идеал такого журнала известен – польский OW и его приложения. Русский аналог OW – этого и ждет читатель. Толстый (более 32 страниц), ежемесячный (Балакин на это все-таки пошел) журнал и приложения с отлично проработанными темами (с 2002 года спецвыпуски Морской Коллекции). Именно такой качественный журнал и будет ответом на «работы» Тараса…. Почему я не выдержал и решил написать? «Профессор» психологии Тарас, перекрестно зная, что лучшая защита – это нападения, перешел в своих писульках край, после которого надо отвечать удар на удар. Звоночки, что Тарас не остановится на переругивании с редакцией Флотомастера, а перейдет к наглым и почти безнаказанным наездам на псевдознатоков и тусовщиков от военной истории были и раньше. Но удары были нанесены по самым тонким местам обороны противника, там, где объекты атаки не смогут ответить адекватно чисто физически. А таким объектом стал Боженко. Это легкая и не опасная жертва. Только временная финансовая не состоятельность ТМ не смогли перейти к нормальному изданию серии Тайны подводной войны, вышел только один хорошо сработанный выпуск. Но это не повод ерничать, о качестве работ...".
- тема эта постоянно обсуждаема в инете, но не всё так плохо как изложил автор статьи ...
... однажды в далекой далёкой галктике ... да ... империя Тараса конечно это нанесла сильный удар и слов нет, но посмотрите правде в глаза, он занял ту нишу, которая была незанятой ... да книг много, перевод не всегда качественный, и тем не мение книги покупаются людьми, потому как есть тяга к знаниям ... ниодно из издательств несмогло создать хоть какуюто конкуренцию ... и прально это не их хлеб - Тарас почти ничего у них не забрал ... та он оттяпал более жирный кусок, слов нет, но что он сделал не так?... имхо только качество к переводу ...
... здесь будет продолжение ...
... умер впервую очередь самиздат - люди переводили частями всё то, что издал тарас скопом ... ... Балакин , Арбузов, Соломонов - вовремя поняли куда дует ветер и и какие опастности их подстерегают и какие выгоды они могут поиметь и просто закусили удила и делали своё дело - Тарас на их долю рынка не претендовал и не собирался этого делать ... лично я считаю, что журналы в последнее время похорошели и невпоследнюю очередь от того, что один проффесор с актом издали кипу книг и тем самым была установлена планка качества ... для читателя это очень хорошо ... ... что касается Маркса, Энгельса и Ленина ... тьху ты ... Кофмана, Сулиги и Виноградова ... Классики никуда не делись... Сулига был на форуме РЯВ два года назад - общались по Ретвизану, тайну из своеё фамилии не делал и оставил ненапечатаную статью о гибели Осляби и телефон для связи ... Кофман - ну так он вообще как евангелтист - у человека просто учительский дар ... про Виноградова не скажу ... честно говоря только отзывы читал и книги его(имхо индеферентен мне) ...
... как итог, да время изменилось, да есть опасение, что тарас многи попортил крови, да мы хотим большего от МК, Флотомастера, Арбузова, галереи принт ... но на лавры OW претендует только Флотомастер ... у МК другой формат - это мини монграфия - аля светлая память Мельникову ... и этой измены журналу не простят ...
... вот такое моё имхо ... автор эммоционального письма, просто близко взял к сердцу то, что изменилось по мимо его воли ... даст бог будет регистрация и пойдёт дело ...
PS: автор послания кстати в пылу спора забыл про инет, тот самый инет который дал многоим авторам другой выход для самореализации ...
цитатавообщем серия про немецкие ЭМ в МК очень и очень ... имхо ...
Не понял: очень и очень или ??? Altera pars пишет:
цитатаВот вы "Ураганы" обосрали с ног до головы. Ладно, может, журналы того и стоят. Но ВЫ САМИ что сделали, чтобы лучше было?
Каждый работает в меру сил и интереса. Да, я по советскому и русскому флоту не работал и не собираюсь,зато по западным, смею надеяться... А авторы "Ураганов" на самом деле подгадили читателям, т.к. публикаций по этим корабля было довольно много, а теперь не будет довольно долго, а тему они не раскрыли, т.к. полноценной оценки проекта они не дали, а оценку боевой эффективности даже не пытались. Altera pars пишет:
цитататак выложите хотя бы сканы, Himmelsreich, того же Брейера. Или комплект Уитли.
Вы бы видели качество моих копий Altera pars пишет:
цитатаНо при этом вы, снисходительно усмехаясь, предлагаете людям читать Садковича. А сколько оригиналов этой книги на всю Россию имеется?
Я и сам читал с html, кстати, присланной кем-то из форумчан. Хорошо. Кто готов выложить в открытый доступ? Борис, как? -Sumerset пишет:
цитатаЯ про описание и частично проектирование
вышлю. Описание конструкции у Уитли вряд ли лучше описания службы. Я же не утверждаю, что МКшный выпуск писался по архивным материалам, а просто говорю, что западную книгу такого же уровня (т.е. чтобы имелось под одной обложкой описание проекта и службы примерно такого же уровня подробности) еще поискать, и намек на плагиат в данном случае можно расценивать как прямое оскорбление. А если работа пишется на основе 10-20 книг - какой же это плагиат? Максимум - компиляция. Sumerset пишет:
цитатаА таким объектом стал Боженко.
Не разделяю я страстей по Боженко. По поводу семи выпусков "Субмарин на войне" могу сказать, что этот товарищ не сильно отличается от Тараса - те же наспех слепленные работы, ошибки в которых носят уже не случайный, а просто издевательски системный характер, а сюжеты просто переписаны из разных книг. В свое время восхищался его статьей про французские ПЛ ВМВ - пока не уведел книгу Клода Юана. Не скажу, что слово в слово - скорее одно через десять, но в остальном чистой воды перепев. Борис, Х-Мерлин пишет:
цитатана лавры OW претендует только Флотомастер
Не претендует. По той протой причине, что Борис принципиально отказывается публиковать статьи "о кораблях" - сериал Александрова про "Адмиралы", пожалуй, единственное исключение. Все! А Войтеку - огромное человеческое спасибо! "Мальчик, что нужно сказать дяде за конфету?" - "Еще давай!"
Про Боженко Петра Владимировича. Почему нас в Москве взбесил плевок 3,14тараса в его адрес. Когда-то (уже больше 15 лет назад) собиралась московская "тусовка" в которой были и Сулига и Кофман и Соломонов и другие достойные люди - Петра Владимировича избрали главой. И, надеюсь, Вы поверите - по достоинству. К сожалению с тех пор прошло много лет. В один отнюдь не прекрасный день Петра Владимировича зверски избили посреди Москвы. И разумеется никого не нашли. В настоящее время он - инвалид. К сожалению - выпуски "подводных тайн" - это уже тень былого. Я понимаю, что многие этого не знают. Но знает тот гад, который широко... Именно он снабжает тараса информацией из Москвы. Поэтому хамство Тараса - это с подачи Узкокрада. Который недавно звонил и любезно у Петра Владимировича справлялся о здоровье.
Тарас "великолепен" сам по себе. Я иногда перечитываю его письмо к клятым завистникам. Какая экспрессия. Какой сочный язык бабы-хабалки с рынка. Кстати тут люди злые - любопытные докопались - таки, что это за "Академия признанная Юнеско" и т.п. Да такая шарага действительно существует и даже на чьи-то бабки шуршит на международном уровне. Занимается параномальными явлениями и т.д. Тарелки знаете-ли, зеленые человечки... Вот ёйный АКАДЕМИК и есть Тарас
цитатаТРИ враждующих лагеря в военно-исторической литературе
murzik пишет:
цитатауже больше 15 лет назад
Тот кто это писал помнит времена еще более "унылые", времена еще погромов КГБ по колликционерам и любителям истории Флота. Как обыски в хатах делали, как в конце 80-х пытались создать КЛУБ, как потом переругались скопом.... Для него, как и для нашей группы все делится на две региональные группы - Питер и Москва, плюс Минско-московские "товарищи". Про Украину умалчу, т.к. где "Отчерки...." и кто видел "Флот и Армiя" или как там называется официальный журнал МО Укроины, где теперь печатается Костриченко... Scharnhorst пишет:
цитатаеще поискать, и намек на плагиат в данном случае можно расценивать как прямое оскорбление. А если работа пишется на основе 10-20 книг - какой же это плагиат? Максимум - компиляция.
Да никто не спорит, что Патятинский цикл о немецких DDs плох или нет. Хорош. Просто просматривая в домашней библиотеке тему немецких ЭМ, листая попутно Фока и Уитли, поднял старые Бризы и просто стали цеплят целые азбацы. Без обид. Но ведь в слово в слово!!!
Неожиданный поворот обсуждения данной темы мне напоминает анекдот. Объявление на заборе: "Продам очарку, немецкая, сука, блядь, до чего ты меня довела, всё развожусь с тобой"
цитатаПро Украину умалчу, т.к. где "Отчерки...." и кто видел "Флот и Армiя" или как там называется официальный журнал МО Укроины, где теперь печатается Костриченко...
- Вiйсько Украiни - называется журнал украинского МО :) нормальный официальный журнал ... что касается Костриченко то я его статей там невидил, прийду домой подверю ... кстати была неплохая стаья про МЕКО вообще на 2-3 страницы но с подробностями ... и вполне неплохая статья про экспрементальное оружие для бтт ... впрочем была и откровенная статья про скоропадского и флот в севастополе без прикрас и реверансов ... там же была статья про Моше Даяна - мне понравилось очень ... вообще на Украине есть один журнал Авиация и Время - там многие печатаются и наши и ваши и вообще интернациональная штучка - частенько по морской тематике проходятся ... а конкретно по флоту журнала нет и понятно, что взяться ему пока неоткуда ... а Морской Исторический Сборник откровенно жаль ... был ещё какой то журнал в Харькове, но тоже приказал долго жить ...
PS: в привате один из админов одного из форумов рунета жаловался, что на форуме по русскому флоту сплошное засилие хохлов :) так это от того что больше нам инфу черпать неоткуда ...
цитатаPS: в привате один из админов одного из форумов рунета жаловался, что на форуме по русскому флоту сплошное засилие хохлов :) так это от того что больше нам инфу черпать неоткуда ...
А украинская горiка тоже лучше русской и белорусской, потому что черпать больше не откуда?
цитатаНе разделяю я страстей по Боженко. По поводу семи выпусков "Субмарин на войне" могу сказать, что этот товарищ не сильно отличается от Тараса - те же наспех слепленные работы, ошибки в которых носят уже не случайный, а просто издевательски системный характер, а сюжеты просто переписаны из разных книг.
цитатаТот кто это писал помнит времена еще более "унылые", времена еще погромов КГБ по колликционерам и любителям истории Флота. Как обыски в хатах делали
Ха, еще бы такое забыть. Помню как щас - май 1980 г.... Женька Иванов четыре хода схлопотал. Отсидел, правда, два. В 83-м году была вторая волна - по авиационщикам. На этот раз сел Гена Петров. Срок стандартный - четыре года. Народ мрачно шутил: Иван и Петров уже сидят. Есть среди нас Сидоров? Суши сухари...
Ну про официальный российский "Морской сбродник" я уже (про № 6-2005) написал на Форуме Авиабазы. повторяться не хочу. Кто желает узнать исторический уровень росс адмиралов и лиц их стряпню издающих - посмотрите - там ветка про литературу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- гадёныш быстренько смылся. Ну да ладно отловим, поговорим 
??? 
- участник сейчас на форуме