Форум ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА


Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Бирсерг



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.05 04:31. Заголовок: Новые книги


Дрейдноуты Кайзера. Стальной кулак имперской политики.Н.Печуконис Москва 2005

Отечественные подводные лодки. Проектирование и строительство. Под общей редакцией РАН В.М.Пашина с 1860-1990гг Санкт-Петербург 2004

Наши авианосцы на стапелях и в дальних походах.В.Бабич Изд-во «Атолл«2004

Неизвестный флот. Люди, факты,проблемы. Г.Г.Костев и И.Г.Костев 300-летию «Адмиралтейских верфей посвящается». Москва 2004

Прорыв в глубину.Подводные аппараты ВМФ. История создания. А.Лубянов.Севастополь 2003




С уважением, Бирсерг Спасибо: 0 
Ответить
Ответов - 2248 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 All [только новые]


UB
Капитан 3-го ранга
Лучший меценат Форума 2007



Рапорт N: 369
Корабль: Служба тыла
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.06 23:28. Заголовок: Re:


По просьбе Коллежского советника купил ему книгу - "В Российском Императорском флоте" Белли.
Пока искал остальные книги - прочитал.
Давненько я не читал книг с таким вниманием и удовольствием.
Автор очень подробно описывает учёбу в Морском корпусе, службу довоенную и как то кратенько военное время.
Повествование обрывается на 1 января 1917 года.
Очень рекомендую.
С У.


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Олег
Младший лейтенант



Рапорт N: 148
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.06 20:56. Заголовок: Re:


UB пишет:

 цитата:
ЗЫ Энцикдопедия линкоров - 270 рублей
Энциклопедия авианосцев - 300 рублей

В Олимпийском 300 и 400 соотвественно.
Очень долго думал, покупать ли энциклопедию линкоров ради одной статьи Чаусова. Потом всё-таки решил не покупать. В авианосцах обзорной статьи нет, поэтому вопроса даже не возникало (благо остальная информация у меня есть в том или ином виде). ИМХО, для энциклопедии крейсеров тоже нужна обзорная статья. В итоге купил обе "Морские Кампании" и Морозова-Кулагина.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Алекс
Капитан 1 ранга


Рапорт N: 186
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.06 22:52. Заголовок: Re:


Олег пишет:

 цитата:
ИМХО, для энциклопедии крейсеров тоже нужна обзорная статья.



Она там будет. Я ее почитал в оригинале, помоему очень прилично получилось и очень информативно

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Pr.Eugen
Капитан 2-го ранга



Рапорт N: 184
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.06 23:27. Заголовок: Re:


Алекс пишет:

 цитата:
Она там будет. Я ее почитал в оригинале, помоему очень прилично получилось и очень информативно


А когда будет сама книга???


...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Алекс
Капитан 1 ранга


Рапорт N: 187
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.06 23:30. Заголовок: Re:


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
А когда будет сама книга???



Насколько знаю сдача в печать в 20-х числах ноября.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Дмитрий
Мичман




Рапорт N: 52
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 11:42. Заголовок: Re:


В Минске:
Энцикдопедия линкоров - 21 000 рублей
Энциклопедия авианосцев - 25 000 рублей.
Ямато и Мусаси-21 000 рублей. Между прочим столько же стоили 32 страничные МК. Как говорится, почуствуйте разницу
Олег, Вы глубоко не правы энциклопедию линкоров стоит покупать даже только ради этой статьи

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
VK



Рапорт N: 26
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 13:06. Заголовок: Re:


XYZ пишет:

 цитата:
Извините VK, но непонятно, как тогда cтыкуется УВАЖЕНИЕ и "пипл, который хавает", " среднестатистический потребитель книжной продукции ", "пипл", который , "сначала смотрит обложку, фотографии, а текст читает уже дома" (что-то это уж очень сильно напоминает ...) ???
Но главное в этом абзаце - признание того, что именно "смена имижда серии ... способствовала росту продаж", а не ее содержание.

Не вполне понимаю, причем здесь "пипл, который хавает"? Это не мое выражение и не было моим никогда. Насколько наслышан, впервые его ввел в оборот в применении к нашей области книгоиздательства уважаемый В.Арбузов.
Если я говорил об отсутствии жестких конфликтов с издателями, то это вовсе не значит, что я с ними во всем согласен. Напротив, неоднократно отмечал расхождения во многих аспектах.
Но, если имеется догвор (письменный или устный, не так важно) о формате и содержании той или иной книги, статьи и т.п., то его надо выполнять. (Можно заменить слово "надо" на "приходится", суть от этого не меняется.) Грубо говоря, заказ есть заказ.
"Смена имиджа" все же сопровождалась измнением содержания. Может быть, не настолько глубоким, как хотелось бы. Причины к тому были изложены.

Насчет "среднестатистического потребителя книжной продукции", который "сначала смотрит обложку, фотографии, а текст читает уже дома":
Мне кажется, что человек интересующийся содержанием достаточно глубоко, прекрасно разберется в ситуации. Для того же, кто видит книжку по теме в первый раз, такой подход разумен - как и всякий другой, впрочем.
Полагаю, что для читателя, в первый раз знакомящегося с теми же "Бисмарком", "Ямато", "Полтавой" и т.п. по изданиям Яузы-ЭКСМО, знакомство никак не должно быть отвратительным:-). Как и при знакомстве с классами кораблей по энциклопедиям. Хотя по тем же линкорам можно купить Тараса - он толще и представительней:-). Заодно и много дороже. Если покупатель-новичок сделает именно так, это его выбор. И его проблемы. При всем уважении к личности, она должна хоть немного разбираться в своем предмете.
Вот мне несколько лет назад на службе подарили две чудовищные энциклопедии кораблей питерского (переслегинского) разлива. ("Корабли мира", что ли, и еще одну.) Красивые и дорогие. Народ ахал: "Какие красивые книжки!" Пришлось промолчать: нельзя же людей обижать. Даже выбросить рука не поднялась - подарок. Использую в качестве пресса:-).

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
eugene



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 14:28. Заголовок: Re:


Когда появится в продаже книга Ларинцева про потери флотов противника в 1944 году?

Спасибо: 0 
Ответить
Олег
Младший лейтенант



Рапорт N: 153
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 19:14. Заголовок: Re:


Дмитрий пишет:

 цитата:
Олег, Вы глубоко не правы энциклопедию линкоров стоит покупать даже только ради этой статьи

Не спорю, но места в сумке не хватило. Кстати, можно же ещё издать и энциклопедию про линкоры 1й мировой. А вот про ЭБРы так легко приличную книжку сделать не получится.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
UB
Капитан 3-го ранга
Лучший меценат Форума 2007



Рапорт N: 371
Корабль: Служба тыла
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 23:20. Заголовок: Re:


Дмитрий, сегодня отослал посылку не зная фамилии.
Как будешь получать не знаю.
На форуме ты я смотрю выступаешь, а на мою просьбю сообщить фамилию не ответил.
В чём дело?

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Dolan



Рапорт N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 16:55. Заголовок: Re:


Галея Принт разродилась новыми книжками:
1.Ю.В.Апальков,Д.И.Мант,С.Д.Мант. Отечественные баллистические ракеты морского базирования и их носители,2006,216 стр.,500 экз,твёрдый переплёт
2.В.И.Татаренков.История судовы средств движения,2006,200стр.,500 экз.,твёрдый переплёт (существуют некоторое количество экз. в мягкой обложке,но их в продаже скорее всего не будет - всё забрал автор)

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Гайдукъ
Капитан 1-го ранга



Рапорт N: 692
Корабль: ББО Не тронь меня
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 17:29. Заголовок: Re:


Господа шикарная книжечка правда заточена под определенный круг читателей (любителей прибалтов)
http://cgi.ebay.com/Steamship-SUUR-TOLL-ICE-BREAKERS-Estonia-rare-book-2005_W0QQitemZ320017630123QQcmdZViewItem#ebayphotohosting



Пусть будет так......как я сказал Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
UB
Капитан 3-го ранга
Лучший меценат Форума 2007



Рапорт N: 372
Корабль: Служба тыла
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 17:49. Заголовок: Re:


Гайдук, будешь покупать?
Если проблемно, звякни. Кстати - не мешает точно узнать выходные данные, то что написано, перевод.
В оригинале она на непереводимом эстонском.
С У.


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Дмитрий
Мичман




Рапорт N: 53
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 18:05. Заголовок: Re:


2UB Фамилия моя Скумс. Она в каждом письме проставляется, как имя отправителя.А письма я никакого не плоучал. Может mail.ru глючит или принемает за спам???????
Прошу прощения у модератора за офф-топ

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Dirk



Рапорт N: 28
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 18:39. Заголовок: Re:


Книга по "Сур Тыылу" очень неплохо издана. Говорят, вот-вот выйдет у эстонцев книга по "Лембиту" с массой фотографий.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
UB
Капитан 3-го ранга
Лучший меценат Форума 2007



Рапорт N: 373
Корабль: Служба тыла
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 21:05. Заголовок: Re:



Так! Кто у нас в Эстонии есть??? Подозреваю что Гайдук не сможет спать спокойно, если под подушкой не будет этих книг.....
С У.


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
vov
Контр-адмирал




Рапорт N: 375
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 18:16. Заголовок: Re:


Олег пишет:

 цитата:
А вот про ЭБРы так легко приличную книжку сделать не получится.

Почему? Энциклопедию вполне можно. Просто их много очень, надо как-то делить по периодам.

С уважением,
vov
Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Борис, Х-Мерлин
Контр-адмирал


Рапорт N: 1031
Корабль: Счастливый журавль
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 18:48. Заголовок: Re:


vov пишет:

 цитата:
Просто их много очень, надо как-то делить по периодам.

- примерно как Паркс ...

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Ad rem
Мичман




Рапорт N: 117
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 18:59. Заголовок: Re:


vov пишет:

 цитата:
Просто их много очень, надо как-то делить по периодам.


Я бы предпочел по странам.
1. Как опредеить границы периода?
2. Как определить периоды для разных стран?
3. Если корабль устарел и его перевели в другой класс, например, в п/б подводных лодок или учебный корабль, то как рассказать о его конце?

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Scharnhorst
Адмирал




Рапорт N: 56
Откуда: РФ, НН
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 21:09. Заголовок: Re:


По странам заведомо не пройдет... По периодам удобнее. Например, в журнале "Техника и вооружение" была попытка сделать справочник по броненосцам на 1904 год. В принципе, можно выделить период, скажем 1877-1908 гг. Но не включать откровенно устаревшие рангоутные броненосцы. В общем, возможности для маневра имеются. Или, при некотором сокращении текста и увеличении объема книги, можно включить все корабли "от "Уорриора" до "Нельсона"". У готовящейся сейчас энциклопедии крейсеров Второй мировой объем будет 356 полос - броненосцы в такой вполне реально вбить, тем более, что информации по ним вряд ли больше...

Desir N'a Repos Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Олег
Младший лейтенант



Рапорт N: 155
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 21:48. Заголовок: Re:


vov пишет:

 цитата:
Почему?

А наберётся пара страниц информации для каждого французского и итальянского типа броненосца?
Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
примерно как Паркс ...

А сам Паркс не делил, поделили уже Апальков с Виноградовым.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Cyr
Капитан 2-го ранга


Рапорт N: 281
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.06 08:26. Заголовок: Re:


Scharnhorst пишет:

 цитата:
По странам заведомо не пройдет... По периодам удобнее.


Периоды лучше обозначить во вступительной статье. А дальше по странам, но не по алфавиту, а от сильных к слабым, чтобы бразильцы впереди немцев не оказались. Они хоть и интересны, но не так актуальны.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Scharnhorst
Адмирал




Рапорт N: 57
Откуда: РФ, НН
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.06 15:12. Заголовок: Re:


Cyr пишет:

 цитата:
чтобы бразильцы впереди немцев не оказались


Вот интересно: почему для многих так важен вопрос, кто впереди будет? Вот один уважаемый редактор тоже не хотел, чтобы описание британских крейсеров с "Аделаиды" начиналось... Кто виноват, что страны называются так, как они называются, а алфавит у нас такой, как он есть? Вон американцы во многих англоязычных энциклопедиях последними идут (ну, иногда перед Венесуэлой и Югославией) - и ничего, не морщатся... А в русских издания у Аргентины судьба первой быть, а Японии - последней.

Desir N'a Repos Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
UB
Капитан 3-го ранга
Лучший меценат Форума 2007



Рапорт N: 374
Корабль: Служба тыла
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.06 17:14. Заголовок: Re:


Сегодня был на Крупе, там от Галеи-Принт две книги лежат новые. Обе по 350 рублей.
По двигателям и движителям:



Эдакий ликбез, рассказывающий откуда у галеры вёсла растут......
Книга один в один как Тарасом написанная, проиллюстрированная, и изданная......
А вот по баллистическим ракетам:


первая схема :

последняя схема:


С У.


ЗЫ Андрея не будет в субботу и воскресенье, так что можете передохнуть.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Dirk



Рапорт N: 29
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.06 13:39. Заголовок: Re:


UB пишет:

 цитата:
Так! Кто у нас в Эстонии есть??? Подозреваю что Гайдук не сможет спать спокойно, если под подушкой не будет этих книг.....


Ледокол у меня есть, "Лембит" скоро будет. Могу дать почитать

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
UB
Капитан 3-го ранга
Лучший меценат Форума 2007



Рапорт N: 376
Корабль: Служба тыла
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.06 16:54. Заголовок: Re:


Dirk!!!
Буду очень благодарен!
В свою очередь тоже могу чё нить дать.
С Уважением.



Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
vov
Контр-адмирал




Рапорт N: 387
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 20:29. Заголовок: Re:


Олег пишет:

 цитата:
А наберётся пара страниц информации для каждого французского и итальянского типа броненосца?

Пара - скорее наберется. Но в энциклопедии обычно бывает даже меньше.


С уважением,
vov
Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
murzik
Младший лейтенант


Рапорт N: 217
Корабль: торпедный катер типа Г-5
Откуда: россия, москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.06 20:34. Заголовок: Re:



А в Москве на КСМ "Стенд" появилась вчера книга по эсминцам - "Новикам".
обложка:
http://photofile.ru/users/zeemurzik/1220139/38999131/
и титул:
http://photofile.ru/users/zeemurzik/1220139/38999164/ - тут в целом всё сказано.
(не забудьте нажать кнопку - "полный размер").
Много иллюстраций на меловке - издатель тот же, что и про пр. 61 и 1234 - в том же стиле) - т.е. качественных.

мурзик Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Бирсерг
Младший лейтенант




Рапорт N: 82
Откуда: Псков
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 20:22. Заголовок: Re:


И вот рни появляются : ЛК типа Иоанн Златауст http://club-tm.ru/cgi/SelDetail.cgi?36136

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Danila
Мичман



Рапорт N: 37
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 10:08. Заголовок: Re:


Бирсерг пишет:

 цитата:
И вот рни появляются : ЛК типа Иоанн Златауст http://club-tm.ru/cgi/SelDetail.cgi?36136


А у Арбузова - 250 р вместе с пересылкой а в тм-клубе на сотню больше

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Евгений Пинак
Младший лейтенант




Рапорт N: 124
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 16:28. Заголовок: Re:


UB пишет:

 цитата:
По флоту нового только Балакинско-Дашьяновские "Авианосцы".


Кстати, пролистал эту книжку и нашел в ней одну ошибку - фото авианосца "Рюдзё" (вид сверху) датировано 1934 годом, хотя на фото четко видно, что на корабле всего 4 5-дм. "спарки", т.е. фото сделано уже после модернизации в 1936.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Dolan



Рапорт N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 20:33. Заголовок: Re:


Danila пишет:

 цитата:
А у Арбузова - 250 р вместе с пересылкой а в тм-клубе на сотню больше


А на Крупе - 150!
Ну или в Магазин военной книги-участник проекта

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Dolan



Рапорт N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 20:36. Заголовок: Re:


А окромя этого новый "Мидель-шпангоут" от Гангута.
Г.И.Зуев,Л.А.Кузнецов.Крейсер 2 ранга "Алмаз",56 стр,м.обл.,500 экз.Уже в продаже!Цена 200 руб.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
vvy
Капитан-лейтенант



Рапорт N: 453
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.06 01:31. Заголовок: Re:


murzik пишет:

 цитата:
А в Москве на КСМ "Стенд" появилась вчера книга по эсминцам - "Новикам".


Кто-нибудь продает с рассылкой? Люблю справочники...

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Sumerset
Капитан 1-го ранга





Рапорт N: 313
Корабль: Ударный авианосец Три Святителя
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.06 06:46. Заголовок: Re:


vvy
Издатель OOO Военная Книга - следовательно прямая дорога:
a/я № 2887, г.Пушкино-7, Московская обл., 141207
Машенскому Сергею Николаевичу
e-mail snm133@yandex.ru

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
vvy
Капитан-лейтенант



Рапорт N: 454
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.06 08:19. Заголовок: Re:


Спасибо.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Danila
Мичман



Рапорт N: 38
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.06 11:21. Заголовок: Re:


Dolan пишет:

 цитата:
Ну или в Магазин военной книги-участник проекта


А что это за магазин? По почте торгует?

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Dolan



Рапорт N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.06 18:54. Заголовок: Re:


Danila пишет:

 цитата:
А что это за магазин? По почте торгует?


В самом верху страницы,справа - "Участники проекта".Так вот там он и есть.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
UB
Капитан 3-го ранга
Лучший меценат Форума 2007



Рапорт N: 381
Корабль: Служба тыла
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.06 00:28. Заголовок: Re:


Сегодня имел сомнительное счастье заценить Арбузовку по Златоусту.
Такое гуано.....
Даже сканить и выкладывать куски не буду.
А вот Мидель на Алмаз понравился, красивая книжка, сделана добротно, аккуратно, приятно в руках подержать и на полку поставить.
С У.


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
джи-джи
Младший лейтенант



Рапорт N: 114
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.06 11:03. Заголовок: Re:


По Златоусту. Это впечатление о тексте или обо всем?
Я собираюсь приобрести... потому и вопрос.
Фотографии и схемы на уровне "стандартного" Арбузовского выпуска?

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Ответов - 2248 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100