Отправлено: 25.03.05 04:31. Заголовок: Новые книги

Дрейдноуты Кайзера. Стальной кулак имперской политики.Н.Печуконис Москва 2005

Отечественные подводные лодки. Проектирование и строительство. Под общей редакцией РАН В.М.Пашина с 1860-1990гг Санкт-Петербург 2004

Наши авианосцы на стапелях и в дальних походах.В.Бабич Изд-во «Атолл«2004

Неизвестный флот. Люди, факты,проблемы. Г.Г.Костев и И.Г.Костев 300-летию «Адмиралтейских верфей посвящается». Москва 2004

Прорыв в глубину.Подводные аппараты ВМФ. История создания. А.Лубянов.Севастополь 2003

 Отправлено: 27.12.07 19:45. Заголовок: Бирсерг пишет: Цель..

Бирсерг пишет:

цитата:

Цель - корабли.

Забавно, что целятся фокке-вульфы

 Отправлено: 27.12.07 20:03. Заголовок: М. В. Зефиров, Д. М...

М. В. Зефиров, Д. М. Дегтев, Н. Н. Баженов Цель - корабли. Противостояние Люфтваффе и советского Балтийского флота
Кто-нибуть уже покупал? Я как-то купил книгу Зефирова, резко не понравилась, особенно когда читал на контрасте с Морозовым. Но уж больно тема вкусная...

 Отправлено: 27.12.07 20:32. Заголовок: Бирсерг пишет: Мы п..

Бирсерг пишет:

цитата:

Мы питерцы народ отважный. И просим Вас об этом мы не забывать

Путин наш президент

 Отправлено: 27.12.07 21:04. Заголовок: Бирсерг пишет: Н. Н..

Бирсерг пишет:

цитата:

Н. Н. Баженов

C Николаем Николаевичем мы знакомы уже лет пятнадцать - очень знающий товарищ, превосходно знающий советскую мемуарную литературу. Книга тех же авторов по действиям Люфтваффе в Поволжье написана очень неплохо. Так что, даже не читая, и эту книгу могу рекомендовать.

 Отправлено: 27.12.07 21:43. Заголовок: Lut пишет: Значит р..

Lut пишет:

цитата:

Значит релиз после нового года.

Ошибся. Сегодня видел Щуки в продаже.

 Отправлено: 27.12.07 22:02. Заголовок: Scharnhorst, знаете,..

Scharnhorst, знаете, а у меня вот книга про ПВО(если Вы про неё) вызвала резко отрицательные чувства. Вся книга в стиле: немецкие потери исключительно по их донесениям, без попытки анализа. Советские потери, как не странно тоже на основе исключительно немецких донесений. Но при этом в отличи от родных это ИСТИНА, и точка.И вобще, как это советские идиоты не прочтя немецкие Журналы боевых действий одумались отчёты начальству писать. Но при этом в отличи от родных это ИСТИНА, и точка.
Так что прямо и не знаю...

 Отправлено: 27.12.07 22:43. Заголовок: Дмитрий пишет: Вся ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Вся книга в стиле: немецкие потери исключительно по их донесениям, без попытки анализа. Советские потери, как не странно тоже на основе исключительно немецких донесений. Но при этом в отличи от родных это ИСТИНА, и точка.И вобще, как это советские идиоты не прочтя немецкие Журналы боевых действий одумались отчёты начальству писать. Но при этом в отличи от родных это ИСТИНА, и точка. Так что прямо и не знаю...

Вообще мне книги Зефирова нравятся, но не могу не согласится с данной точкой зрения. Взять к примеру его книгу по Итальянским ВВС. Он очень дотошно расписывает боевые действия Реджии Аэронаутики по дням против англо-американской и даже греческой авиации, описывая сколько побед было заявлено с той или иной стороны и каковы были реальные потери. Но вот глава по действиям в России резко выделяется своим лаконизмом. Описана пара эпизодов и общий характер противостояния. А потом италы сбили столько-то, потеряли столько-то и все - точка!

 Отправлено: 28.12.07 03:27. Заголовок: Дмитрий пишет: М. В..

Дмитрий пишет:

цитата:

М. В. Зефиров, Д. М. Дегтев, Н. Н. Баженов Цель - корабли. Противостояние Люфтваффе и советского Балтийского флота Кто-нибуть уже покупал?

Компилятивное творчество в духе Широкорада. Зефиров пилил всякие истории эскадр Люфтваффе, два других товарища, как я понимаю - всякие советские "Хроники" и мемуары. Потом все это смонтировано, причем, на мой взгляд, достаточно грубо и поверхностно. Главная проблема - что сведений с немецкой стороны на самом деле очень мало, поскольку в во всех этих историях немецких эскадр действия над Балтикой, как правило, даются очень фрагментарно и неполно, для немцев это периферийный район боевых действий был. Поэтому и в данной книге действия немцев прописаны крайне бестолково и отрывочно, вплоть до нелепиц с составом их сил и т.д. Прикольно, что из-за этого авторы сплошь и рядом полгаются на советские данные о тучах самолетов, атаковавших корабли, и т.д. Наглядный пример - описание Таллинского перехода. Плюс к этому Зефирову явно неизвестен ряд даже опубликованных материалов о войне на Балтике, поэтому он зачастую лепит горбухи на ровном месте - например, с немецким "минным" налетом на Кронштадт и Ленинград 22 июня, хотя есть книга Йокипии с подробным описанием этой акции с немецко-финской стороны.
Как обычно для Зефирова - много сюсюкания и "придыхания" при описании действий немцев. Действия же советской стороны сплошь и рядом характеризуются уничижетельными эпитетами и т.п. отжигами в стиле Тараса. Последнее оставляет неприятное впечатление.
Какой-либо внятный анализ вообще отсутствует, авторам до Морозова как до Луны.

В общем, можно купить и прочитать, есть некоторое количество надерганных любопытных фактиков и эпизодов. Но большой ценности сие сочинение не имеет. Повторю - это в стиле "исторических" сочинений Широкорада, только с добавлением немцев.

 Отправлено: 28.12.07 17:44. Заголовок: Вполне возможно, что..

Вполне возможно, что вторая книга у автором сильно хуже первой. По Поволжью Дегтев много копал в региональных архивах, кандидатскую на этом сделал, то тут, действительно, данные с нашей стороны наверняка в основном из мемуаров. Ряд эмоциональных оценок также вызывает отторжение

 Отправлено: 28.12.07 18:40. Заголовок: Так ведь в том-то и ..

Так ведь в том-то и дело. Тема про противостояние советского ПВО немецким "полустратегическим" налётам черезвычайно интересная и абсoлютно не паханая. Но на выходе получается такое... Хотя кое-что итересное ,конечно, почерпнуть можно

 Отправлено: 28.12.07 22:51. Заголовок: Дмитрий пишет: Тема..

Дмитрий пишет:

цитата:

Тема про противостояние советского ПВО немецким "полустратегическим" налётам черезвычайно интересная и абсoлютно не паханая. Но на выходе получается такое...

Читала. Даже табличку по потерям сделала:

Книжная премия имени Гитлера. Рецензия на книгу М.В.Зефирова, Д.М.Дегтева, Н.Н.Баженова "Свастика над Волгой. Люфтваффе против сталинской ПВО", Москва, АСТ, 2007, 645 с., (Неизвестные войны), ISBN 5-17-041913-9.

 Отправлено: 28.12.07 22:56. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

По Поволжью Дегтев много копал в региональных архивах, кандидатскую на этом сделал, то тут, действительно, данные с нашей стороны наверняка в основном из мемуаров.

Спросите на форуме "Цусима 8" у MG - Дегтев признался, что он просто перепечатал чужую работу (тот, кто работал в архивах вроде умер...)

 Отправлено: 28.12.07 23:54. Заголовок: Ольга пишет: Читала..

Ольга пишет:

цитата:

Читала. Даже табличку по потерям сделала:

 Отправлено: 29.12.07 13:16. Заголовок: Ольга пишет: Читала..

Ольга пишет:

цитата:

Читала. Даже табличку по потерям сделала:

Хорошая рецензия. С "германскими патриотами" в своих рядах нужно бороться:-).
Странно только, что такие асы, как Зефиров, допустили такой ляп. (В их "продажность" все же не верю.)
Может, проблема в том, что они "посчитали" только потери от ПВО городов, а в германской сводке все потери по орг.единицам, включая потери в других видах налетов?

 Отправлено: 29.12.07 13:57. Заголовок: vov пишет: С "г..

vov пишет:

цитата:

С "германскими патриотами" в своих рядах нужно бороться:-).

Занятие бессмысленное. А вот борьба с некомпетентностью и однобоким взглядом на вещи - дело нужное и благородное.

 Отправлено: 29.12.07 15:20. Заголовок: Ольга :sm250: Сп..

Ольга

Спасибо Вам за выкладки, хоть и "не мой" исторический период, однако приятно!

 Отправлено: 29.12.07 16:22. Заголовок: vov пишет: такие ас..

vov пишет:

цитата:

такие асы, как Зефиров, допустили такой ляп

Для Зефирова это, как раз, в порядке вещей. Он оперирует в основном западными литературными источниками (библиотека у него, знакомые говорили, очень впечатляющая), а в них иной информации нету.

 Отправлено: 29.12.07 16:24. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Он оперирует в основном западными литературными источниками (библиотека у него, знакомые говорили, очень впечатляющая), а в них иной информации нету.

Ну тогда понятно.

 Отправлено: 29.12.07 17:22. Заголовок: Scharnhorst Для Зефи..

Scharnhorst

цитата:

Для Зефирова это, как раз, в порядке вещей. Он оперирует в основном западными литературными источниками (библиотека у него, знакомые говорили, очень впечатляющая), а в них иной информации нету.

Стало быть, вражьи голоса слушает! "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!"©

 Отправлено: 29.12.07 21:51. Заголовок: Работа с сов. источн..

Работа с сов. источниками в книжке про ПВО видна большая. Одни схемы падений бомб на заводы чего стоят. Потери советские, нанесенные бомбардировками повреждения - все дается с совесткой стороны, насколько я помню, а отнюдь не с немецкой.
Да, видно, что к советской стороне авторы относятся слегка пренебрежительно, что потери немцев оченивают только на уровне имеющихся "поименных" списков сбитых/ уничтоженных на земле. Наверное, неправильный подход, но на сто процентов их неправоту доказать тоже нельзя. Безликие таблицы месячных убылей самолетов не помогут определить, сколько самолетов сбито зенитками энного числа над городом Н...
Не зря Геринг приказал в 1945 жечь КТВ своих летунов. Следы запутал как следует.

 Отправлено: 29.12.07 22:06. Заголовок: igor пишет: Одни сх..

igor пишет:

цитата:

Одни схемы падений бомб на заводы чего стоят. Потери советские, нанесенные бомбардировками повреждения - все дается с совесткой стороны, насколько я помню, а отнюдь не с немецкой.

Схемы падения бомб даются именно с немецкой стороны по данным фоторазведки. Ибо те кто на земле смогут достаточно четко определить вес и тип бомбы и писать "от 50 до 250" кг не станут. Известно простейшее правило - 1 кг взрывчатки вынимает из земли 1 м3 грунта. Плюс осколки и следы от пожара - там где упали зажигалки. Поэтому наземная схема будет на порядок точнее. Сравните схему с аэрофотоснимком в той же книге - очень много сходства.

igor пишет:

цитата:

потери немцев оченивают только на уровне имеющихся "поименных" списков сбитых/ уничтоженных на земле. Наверное, неправильный подход, но на сто процентов их неправоту доказать тоже нельзя. Безликие таблицы месячных убылей самолетов не помогут определить, сколько самолетов сбито зенитками энного числа над городом Н...

Тогда на каком основании авторы отвергают советские данные о немецких потерях? На основании того, что у них неполные данные о немецких потерях? А если бы Геринг все сжег? Вааще потерь бы не было?
Тогда я могу заявить, что на основании немецких данных о потерях немецких ВВС на Армавирском аэродроме 4 ноября 1942 года, очень легко доказать, что Виктор Цой жив!
Доказательство:
"Виктор Цой жив!" или Краткая рецензия на "исторические" труды Хазанова, Соколова, Бешанова и иже.

 Отправлено: 29.12.07 22:24. Заголовок: vov пишет: Может, п..

vov пишет:

цитата:

Может, проблема в том, что они "посчитали" только потери от ПВО городов, а в германской сводке все потери по орг.единицам, включая потери в других видах налетов?

1.Начинать нужно с того, что "номерные" потери исходя из их определения должны составлять 120-130% от данных Хольма ("номерки" должны учитывать и мелкие повреждения), однако в реале их оформлено гораздо меньше, например по "штукам" их только около 75% от данных Хольма:
Потери люфтваффе. Ацкая версия брюнетки.

То, что номерки должны быть свыше 100% можно увидеть из табличек к статье:
Потери люфтваффе. Аццкий отжиг N2 от аццкой брюнетки. Влияние сексуальной неудовлетворенности истинно арийских белокурых ППЖ люфтваффе на статистику официальных потерь ВВС Германии и карьерный рост командиров авиаподразделений.

По одной из аваиагрупп JG5 они достигали 117% (то есть записи велись честно и педантично. В некоторых подразделениях)
2. В книге отсутствуют советские документы, подтверждающие победы советских ПВО. А между тем на дворе стоял 1943 год, и заявки просто так из головы делать было невозможно. То есть авторы утаили (или не стали искать данные нашей ПВО по политическим пристрастиям) документы противостоящей стороны. А такие документы в архивах должны быть.

3. Я не заявляю, что все 150 бомберов указаных в таблице - погибли от участия в данных операциях, часть из них погибла на других участках ТВД. Но, для того, чтобы разрешить спор - нужен полный перечень из 150 "номерков" потерянных за июнь 1943 года.
Никто такого перечня привести не может. Либо по причине что он очень неполный, либо причине, что он подтвердит данные советской стороны.

 Отправлено: 29.12.07 22:27. Заголовок: Romanian пишет: Спа..

Romanian пишет:

цитата:

Спасибо Вам за выкладки, хоть и "не мой" исторический период, однако приятно!

Спасибо!

 Отправлено: 29.12.07 22:28. Заголовок: Мой соавтор сообщил ..

Мой соавтор сообщил что в обычном магазине Москвы книга стоит 366 рублей.

 Отправлено: 30.12.07 17:16. Заголовок: Получил Аверина "..

Получил Аверина "Адмиралы и маршалы" по БПК 1134/1134 А. ИМХО, отличный подарок к Новому году. Ругал книги этой серии за чертежный блок, в этом выпуске шаг вперед сделан - на проект 1134 есть даже планы палуб. Фотографии, как уже писали выше -

 Отправлено: 01.01.08 22:57. Заголовок: О "Ваффен СС"..

О "Ваффен СС" продолжаем тут

 Отправлено: 05.01.08 01:23. Заголовок: Ездил сегодня на Кру..

Ездил сегодня на Крупу, затаварился по самое неболуйся.
Первым делом прочёл две книги: "Пересветы" от миделя и губеровскую "Цусиму"

1. Первый девайс прочитал быстро, без напряга, часа за три. Ничего нового по тексту, сформировавшиеся штампы по истории и описанию боёв. Читаешь и каждое новое предложение сопровождается мыслью "где-то я уже это читал". Короче - Америка не открыта. По поводу общей компоновки текста ... хм... да тоже всё уже это было. В тех же "Гангутах" десятой серии. По тексту очень много ссылок на самих себя. Забавно
Графический материал неплохой, но не для моделиста. Схем достаточно для наглядности, но не более.
Фотоматериал хорош. Нашёл для себя несколько ранее невстречаемых фото. Понрапвилось. Респект.
Поразила бумага, на которой напечатано издание. Наверно, этот фактор и сформировал цену. Там практичеки ватман. Это хорошо для фото, но с др. стороны платить за него вдвое больше жаба душит. У Долинина книга 450 руппи. Сколько она может стоить в ДВК боюсь предположить.

Общее врпечатление - твёрдая четвёрка: полиграфия и качество издания на уровне, но содержание под сомнением...

2. Губеровская "Цусима" - хороший справочник. Описание боя - так себе (скромно и лапедарно), а вот хронология похода - любопытный материаол. Опять же Губер не Колумб, но хорошо иметь кратнкую хронологию похода в одном месте. Полезная книжка.
Иллюстративный материал на порядок хуже, чем в миделе. Меловка вроде таже, но фото как-то плохо отпечатались. Очень тёмные. Лица командиров даются на фоне акварелей тов. Тронь. Их бы цветными, а не ч-б... эх... Упущение. Кинга много потерала из-за этого конфуза. Фотки неинтересные.
Обратила на себя бумага - плотная и толстая, но рассыпается как туалетная. К тому же ещё и жёлтая. Буквы как в букваре. Огромные. Объём чтоли Губер добивал?
Оценка - тоже "4". Подкачал иллюстративый ряд (оговорюсь - акварели Троня - очень в тему, но подкачала форма их подачи).

 Отправлено: 09.01.08 12:54. Заголовок: Ольга пишет: Я не з..

Ольга пишет:

цитата:

Я не заявляю, что все 150 бомберов указаных в таблице - погибли от участия в данных операциях, часть из них погибла на других участках ТВД. Но, для того, чтобы разрешить спор - нужен полный перечень из 150 "номерков" потерянных за июнь 1943 года. Никто такого перечня привести не может.

Безусловно с Вами согласен. Вряд ли полные данные такого характера имеются.

Scharnhorst пишет:

цитата:

Для Зефирова это, как раз, в порядке вещей. Он оперирует в основном западными литературными источниками (библиотека у него, знакомые говорили, очень впечатляющая), а в них иной информации нету.

Вполне возможно, тем более, если люди знают:-). Его книги оставляют несколько странное впечатление (особенно сборники об асах). Действительно, похожи на адаптации западных источников, местами с соверешнно чудовищными транскрипциями названий кораблей и населенных пунктов, которые свидетельствуют о какой-то уж слишком большой сермяжности:-). Я, конечно, в авиа-теме совсем не специалист, читал больше "для общего развития". Но многое заметно и невооруженным глазом.

В общем, получается, что и указанная книга является очередным "первым приближением", причем в основном с немецкой стороны. Что, конечно, обидно, поскольку авторы все же наши и действия описываются на нашем ТВД.

 Отправлено: 09.01.08 17:23. Заголовок: vov пишет: местами ..

vov пишет:

цитата:

местами с соверешнно чудовищными транскрипциями названий кораблей и населенных пунктов, которые свидетельствуют о какой-то уж слишком большой сермяжности

Именно поэтому я был дико удивлен, когда узнал, что он - профессиональный переводчик, работал по этому профилю в генштабе.

 Отправлено: 09.01.08 18:30. Заголовок: Был в Питере, по слу..

Был в Питере, по случаю прикупил несколько книг.
Не знаю, обсуждалось или нет, выложу на всякий случай
1. Д. Козлов. "Британские ПЛ на Балтике 1914-1918". Очень неплохая работа с отличными приложениями.
2. Д. Козлов. "Операция в РИжском заливе 1915 г." Так же очень интересно, хотя некоторые выводы автора довольно спорные.
3. Карло Чиполла "Артиллерия и парусный флот". ОЧень неплохое исследование по артиллерии 15-17 веков. Изюминка - рассмотрения огнестрела Китая и Турции. Минус - отвратительный перевод. Чего только стоит маркиз Сенелай и Чарльз 5!!!
4. Тарас "сражения и компании русского флота". С одной стороны - много фактического материала, с другой стороны - неосведомленность автора просто поражает. В общем, читать, но все сверять с источниками!!!

 Отправлено: 09.01.08 22:40. Заголовок: Renown пишет: 2. Д...

Renown пишет:

цитата:

2. Д. Козлов. "Операция в РИжском заливе 1915 г." Так же очень интересно, хотя некоторые выводы автора довольно спорные.

Это от "Цейхгауза" что-ли?

 Отправлено: 10.01.08 08:34. Заголовок: Lut пишет: Это от &..

Lut пишет:

цитата:

Это от "Цейхгауза" что-ли?

Ага.

 Отправлено: 10.01.08 08:37. Заголовок: UB пишет: Renown - ..

UB пишет:

цитата:

Renown - а чё не позвонил ??? Был в Питере аки тать в ночи. Я с интересом посмотрел бы на тебя....

Да как бы медовый месяц..)))

 Отправлено: 14.01.08 12:09. Заголовок: Выложили книгу по вн..

Выложили книгу по внешней баллистике на
http://www.imha.ru/index.php?do=cat&category=b-library
правда не снарядов, а стрел, но принципы одинаковые.

 Отправлено: 17.01.08 12:21. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Именно поэтому я был дико удивлен, когда узнал, что он - профессиональный переводчик, работал по этому профилю в генштабе.

Теперь и я дико удивлен:-). Уж сейчас-то найти для работы в Генштабе образованного переводчика вроде бы не трудно. Чай, не 19-й век.
По любому: ИМХО, зефировские книги по авиации весьма неоднородны по качеству. Есть интересные, а есть такие, в которых масса повторов, полуповторов и подобных залепух. Это относится прежде всего к книгам по асам. Наверное, их непросто написать действительно интересно и качественно в таком формате (и не справочник, и не биографии). Но для ликбеза вполне годится.

 Отправлено: 18.01.08 08:49. Заголовок: Вот еще один римэйк...

Вот еще один римэйк.

Серия "Война на море":

Мирослав Морозов, Константин Кулагин "Эски" в бою. Подводные лодки Маринеско, Щедрина, Лисина"

"Новая книга о легендарных отечественных подводных лодках. Уникальные чертежи, цветные фотографии, бумага мелованная и офсетная. Не имеет аналогов".

 Отправлено: 18.01.08 12:52. Заголовок: Блин, а говорят реме..

Блин, а говорят ремейки непродуктивны и непопулярны - хотел себе подарок сделать - купить книжку про авианесущие крейсера адмирала Горшкова - восемь магазинов в родном сибирском городе объездил. Как не нужна была - везде лежала, сейчас - нету! Пусть магазины по одному-два экземпляра берут, получается, что если тема "поймана", издатель может рассчитывать на две-три тысячи проданных экземпляров. ИМХО, не такой уж маленький тираж для "немасла" и "неколбасы". Взялся бы кто добрый, да смастерил или просто переиздал книжку про пр. 58 - это же не "Флоты Макронезии в первой четверти второй половины ...надцатого века", а секс-символ ушедшей эпохи, в конце концов.

 Отправлено: 18.01.08 13:18. Заголовок: Romanian пишет: Взя..

Romanian пишет:

цитата:

Взялся бы кто добрый, да смастерил или просто переиздал книжку про пр. 58 -

Это которая "Корабль опередивший время"? Лучше бы доработать ее, а то выводы и название не соответствуют истине. И человек известен который может книгу сделать - Экзетер-Хайши.

 Отправлено: 18.01.08 13:55. Заголовок: Бирсерг пишет: Это к..

Бирсерг пишет:

цитата:

Это которая "Корабль опередивший время"? Лучше бы доработать ее, а то выводы и название не соответствуют истине. И человек известен который может книгу сделать - Экзетер-Хайши.

ИМХО, если сможет, дай Бог ему здоровья и творческих успехов, то будет здорово. И дизайнера обложек, или как он там называется, надо толкового подыскивать. На форуме кто-то уже мудро заметил, что переиздания "Морколы" под твердой обложкой отличаются на редкость неброским оформлением. Посмотрите на "In Action" - ведь частенько по содержанию далеко позади наших российских авторов (если есть чем гордиться, то надо - большой им респект, в том числе уважаемым форумчанам), а обложка - конфета!

 Отправлено: 18.01.08 17:26. Заголовок: Romanian пишет: ..

Romanian пишет:

цитата:

"In Action" - частенько по содержанию далеко позади наших российских авторов (если есть чем гордиться, то надо - большой им респект, в том числе уважаемым форумчанам), а обложка - конфета!

Позвольте не согласиться. Обложка у серии "Арсенал-коллекция" смотрится вполне гармонично и сдержанно, без аляпистости. Вот еще бы от "броских" подзаголовков избавиться