Отправлено: 28.07.06 12:28. Заголовок: "Новый" МК

Купил первый "МК" "без Балакина" - №7, "Авианосцы типа "Форрестол". Номер, честно говоря, поверг меня в недоумение - из 40 страниц 20 заняты статейками про американские палубные самолеты с чертежами на страницу на каждый! При этом текст про проектирование и конструкцию самих АВ типа "Forrestal" занимает всего ТРИ странички, причем 2/3 площади этих трех страничек занятны фотографиями. Я в шоке.

 Отправлено: 06.10.07 20:02. Заголовок: Re:

Nico пишет:

цитата:

Вывод. Добротная компиляция корявых первоисточников. :-)))

В чем отличие стула "твердого" от стула "мягкого"......
В простонородии го..... его как не назови вск равно... го...
У аффторов последнее время участились случаи пересказов.....
Давайте будем писать... Бережной в изложении ..... или Цветков в "лекгом сокращении - передире" А.Чернышева
И чего париться.

 Отправлено: 06.10.07 21:58. Заголовок: Re:

Ad rem пишет:

цитата:

Давайте будем писать... Бережной в изложении .....

Будите смеяться, но Бережным авторы сего труда СОВСЕМ не пользовались...

 Отправлено: 06.10.07 22:03. Заголовок: Re:

Интересно, а кто будет заниматься подводными крейсерами типа К?

 Отправлено: 06.10.07 22:11. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Интересно, а кто будет заниматься подводными крейсерами типа К?

Авторы Мирослав Морозов и Константин Кулагин.

 Отправлено: 06.10.07 22:15. Заголовок: Re:

А.. тогда я более-менее спокоен.

 Отправлено: 07.10.07 08:56. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Будите смеяться, но Бережным авторы сего труда СОВСЕМ не пользовались...

Я так понимаю, что это Вам так сами авторы сказали?
Увы, дорогой Александр, Вас бессовестно обманули. Судите сами.
Трифонов и Волков пишут про пароход «Смоленск»:



А вот, что про него пишет Бережной:



и



Сходство олин в один, не находите?
Вы, конечно, можете сказать, что авторы «Доброфлота» сами нашли эти данные в архиве. Однако я готов на любую сумму побиться о заклад, что Трифонов и Волков в РГВМФ не работали.
Дело в том, что в этом фрагменте истории «Смоленска» Бережной допустил две ошибки. И обе они воспроизведены Трифоновым и Волковым. Не странно ли?
Вот одна из них: в выложенных кусках обоих текстов говорится, что «Смоленск» с 31 августа 1915 г. стал транспортом № 28. Фактически, дело было не в 1915, а в 1916 г. Смотрим приказ командующего Транспортной флотилией Черного моря № 828 от 31 августа 1916 г.: «Согласно приказа № 810 Командующего флотом Черного моря от 7 августа 1916 г. учебное судно «Рион» зачисляется в Транспортную флотилию под номером 28».
Таким образом, это все, сомнений нет, содрано из Бережного. То же самое могу привести и по ряду других судов.

 Отправлено: 07.10.07 09:59. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Дело в том, что в этом фрагменте истории «Смоленска» Бережной допустил две ошибки. И обе они воспроизведены Трифоновым и Волковым. Не странно ли?

Да уж, наличие одинаковых ошибок это показатель, хотя местами у них расширено написано, так что вряд ли один в один передрали. А то что они в архивах не работали это знаю точно.

 Отправлено: 07.10.07 15:35. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

так что ряд ли один в один передрали

ути-пути.... маленькие... конечно, не все....
Ad rem пишет:

цитата:

Бережной в изложении .....

"Ребетенки" написали изложение, помните, такая работа была на уроках русского в школе. Книжку на колени и вперед...
Маленькие, что с них взять...

 Отправлено: 08.10.07 07:53. Заголовок: Re:

для vvy - а можно узнать источник , откуда эта версия Бережного , в справочнике 17 - 27 гг было так
№ 147 (Рион).Бывш. товаро-пасс. п/х Доброфлота Смоленск, постр. в 1902 в Ньюкастле (Англия). 12.10.1904 моб., вооружен и в качестве ВКР вкл. в сост. БФ. Участв. в рус.-ян. в. 29.7.1905 разоружен и возвращен Доброфлоту с восстановлением прежнего нааменов. 7.1913 вновь принят от Доброфлота и зач. и сост. ЧФ. Первонач. относился к кл. УС, а затем был переформ, в ТР. Кап. рем. в 1915. участв. в 1-й мир. в. 16.12.1917 перешел па сторону Сов. власти. .1918 захв. в Севастополе герм, войсками, в 11.1918 - белогвард., ! 12.1918 - англо-франц. интерв. С 4.1919 вновь входил в сост. белогвард. флота и 14.11.1920 уведен врангелевцами из Севастополя за границу.
Тут же явно внесены серьезные изменения или это из неопубликованного (про выход его справочник о транспортах 1 МВ что - то не слышал)
Получается в мае 17 он "потерял" свой номер как транспорт , но в состав транспортной флотилии еще входил , или уже нет ? Многие источники пишут , что накануне его ухода из Севастополя большевики подорвали в трюме какую - то бомбу и среди пассажиров были жертвы и где тогда и когда все же закончил жизнь бывший Смоленск - регистры дают слом уже в 22 в Италии , у авторов МК своя версия на этот счет , у эмигрантов несколько раз встречал данные о весеннем рейсе того года в Аргентину - или на разборку отправили сразу после него - или все же правы Волков с Трифоновым и пароход еще пожил ?

 Отправлено: 14.10.07 17:45. Заголовок: Re:

А не может он на этот вопрос ответить, поскольку этих данных нет в его материалах накопанных в архивах лет 15 назад, а западными справочниками он не пользуется. Зато очень любит всех критиковать и раздувать от важностити губы. Это же проще, чем написать свое.
Между прочим анологичная история уже произошла с выпуском "морской коллекции" по клиперам. Сперва уважаемый vvy подверг их критике, а потом написал анологичные статьи опубликованные в "Судостроении". Ведь трех-четырех страничную статью написать легче чем создать целый выпуск. При этом наверняка использовалась и преслоутый выпус "МК".
Так, что я не удевлюсь, если у vvy появится отдельные статьи по кораблям Доброфлота с использованием данных опубликованных в выпуске по "Добровольному флоту".
На мой взгляд выпуск неплохой, учитывая что до настоящего времени никто даже не пытался собрать подобные сведения под одной обложкой и проследить до конца историю каждого корабля.

 Отправлено: 14.10.07 18:44. Заголовок: Re:

вольф 334, а ваша фамилия случайно не Волков?

 Отправлено: 14.10.07 21:51. Заголовок: Re:

вольф 334 - книга ацтой, а вы нам сказки сказываете как она хороша.
Здесь шоколад называют шоколадом, а гавно - гавном.
С У.

 Отправлено: 14.10.07 22:18. Заголовок: Re:

UB пишет:

цитата:

вольф 334 - книга ацтой, а вы нам сказки сказываете как она хороша. Здесь шоколад называют шоколадом, а гавно - гавном.

Мне этот выпуск в общем-то тоже не очень понравился, хотя я считаю, что он был необходим. Но другое дело, что еще так много более важных тем, что с ним можно было повременить.

 Отправлено: 15.10.07 02:54. Заголовок: Re:

вольф 334 пишет:

цитата:

Ведь трех-четырех страничную статью написать легче чем создать целый выпуск. При этом наверняка использовалась и преслоутый выпус "МК". Так, что я не удевлюсь, если у vvy появится отдельные статьи по кораблям Доброфлота с использованием данных опубликованных в выпуске по "Добровольному флоту".

Уж не в плагиате ли vvy обвиняют?

Пасать надо либо хорошо, либо никак. А мешать в одну кучу старый стиль с новым непростительно.
Lut пишет:

цитата:

Но другое дело, что еще так много более важных тем, что с ним можно было повременить.

Куда уж больше. 100 лет как не было ничего приличного по доброфлоту.

 Отправлено: 15.10.07 20:12. Заголовок: Re:

вольф 334 пишет:

цитата:

На мой взгляд выпуск неплохой, учитывая что до настоящего времени никто даже не пытался собрать подобные сведения под одной обложкой и проследить до конца историю каждого корабля.

- Митюков это уже делал... задолго то этого выпуска МК...

 Отправлено: 16.10.07 07:22. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Митюков это уже делал... задолго то этого выпуска МК...

Уточните, пожалуйста, ГДЕ и КОГДА ?

 Отправлено: 16.10.07 16:57. Заголовок: Re:

Для Рамзес.
Сейчас очень занят на работе (хочу все же в ноябре пойти в отпуск, поэтому надо подтянуть все дела), к тому же на этих днях случилась небольшая командировка.
Сканы по Сормово я получил, спасибо – они нужны были для полноты картины.
А вот обещанных данных по «Бригитовке» - «Перита» – «Май» не обнаружил.
Фрагменты по «Смоленску» из книги С.С. Бережного «Крейсера и миноносцы».

Рамзес пишет:

цитата:

Получается в мае 17 он "потерял" свой номер как транспорт , но в состав транспортной флотилии еще входил , или уже нет ?

Нет, он был перечислен в состав Учебного отряда.

Рамзес пишет:

цитата:

регистры дают слом уже в 22 в Италии , у авторов МК своя версия на этот счет , у эмигрантов несколько раз встречал данные о весеннем рейсе того года в Аргентину - или на разборку отправили сразу после него - или все же правы Волков с Трифоновым и пароход еще пожил ?

Думаю, что не правы. Все серьезные западные источники (в частности, Lloyd’s Wreck Returns) сообщают о разбоке в Италии.

 Отправлено: 16.10.07 16:58. Заголовок: Re:

вольф 334 пишет:

цитата:

западными справочниками он не пользуется.

С чего вдруг такое мнение?

вольф 334 пишет:

цитата:

раздувать от важностити губы.

Вообще-то, от важности надувают щеки, а губы надувают от обиды.

вольф 334 пишет:

цитата:

Ведь трех-четырех страничную статью написать легче чем создать целый выпуск.

Естественно, кто с этим будет спорить?

вольф 334 пишет:

цитата:

При этом наверняка использовалась и преслоутый выпус "МК".

Нет, «преслоутым» выпуском МК vvy не пользовался. Зачем? Ведь кроме источника, которым в основном пользовался автор «клиперов» (номера «Морского сборника» конца XIX века) в его распоряжении также были и многие архивные документы. Если бы возникла необходимость, можно было бы обратиться прямо к соответствующему номеру «Морского сборника», а не к его искаженному изложению.

вольф 334 пишет:

цитата:

Так, что я не удевлюсь, если у vvy появится отдельные статьи по кораблям Доброфлота с использованием данных опубликованных в выпуске по "Добровольному флоту".

Простите за любопытство: а какие такие эксклюзивные материалы там опубликованы? Все что там есть, было опубликовано задолго до Волкова и Трифонова. А статьи по судам (кораблей в собственности Общества Добровольного флота отродясь не было) ДФ я, конечно, буду делать. Вот, прямо сейчас собираюсь начать про «Нонни».

 Отправлено: 16.10.07 16:58. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

Уж не в плагиате ли vvy обвиняют?

Ну, кто громче всех кричит: "Держи вора?". Думаю, аналогия понятна.

джи-джи пишет:

цитата:

вольф 334, а ваша фамилия случайно не Волков?

Очень похоже...

 Отправлено: 25.10.07 15:22. Заголовок: Re:

После японских ПЛ-авианосцев обещают.
№ 8 Вертолетоносец Жанна д,Арк
№ 9 Подводные крейсера типа К

 Отправлено: 25.10.07 16:28. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата:

После японских ПЛ-авианосцев обещают. № 8 Вертолетоносец Жанна д,Арк № 9 Подводные крейсера типа К

Ну, 8-й выпуск - будет в известном стиле. Прошлогоднем.
9-й... Кто авторы? Ежели Морозов-Фарафонов...

 Отправлено: 25.10.07 19:10. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

9-й... Кто авторы? Ежели Морозов-Фарафонов...

Морозов - да.

 Отправлено: 25.10.07 20:29. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Морозов-Фарафонов...

Фарафонов промелькнул и пропал. "Катюш" написали Морозов с учеником...

 Отправлено: 25.10.07 21:02. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата:

После японских ПЛ-авианосцев обещают.

Любопытно. Буду ждать. :)
Бирсерг пишет:

цитата:

№ 9 Подводные крейсера типа К

Тоже весьма интересно. :)
Кстати не плохие фрагменты заводских чертежей "К" повыкладывали на Авиобазе.

Бирсерг пишет:

цитата:

№ 8 Вертолетоносец Жанна д,Арк

А кто автор? В общем тоже интересно если с любовью написано.

РС. А если МК пойдет по пути МКамп - и издаст сборник. Это будет плагиатом или нет?

 Отправлено: 25.10.07 21:43. Заголовок: Re:

джи-джи пишет:

цитата:

РС. А если МК пойдет по пути МКамп - и издаст сборник. Это будет плагиатом или нет?

джи-джи,любой журнал по сути сборник...

 Отправлено: 25.10.07 21:49. Заголовок: Re:

У меня аж сердце ёкнуло неужто - тип К !!!
А это оказывается не британские а советские типа К.
Жаль.
С У.

 Отправлено: 25.10.07 22:59. Заголовок: Re:

UB пишет:

цитата:

У меня аж сердце ёкнуло неужто - тип К !!! А это оказывается не британские а советские типа К. Жаль.

Так по типу К (британским) в Гангуте была большая статья, в каком-то из Воршипов была статья... Боевого применения у них нет, техника в общем прописана (пусть даже без тонкостей). Такие скучные, как большинство британских кораблей. с этой точки зрения куда интереснее про английские подводные мониторы...

 Отправлено: 25.10.07 23:25. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Так по типу К (британским) в Гангуте была большая статья, в каком-то из Воршипов была статья... Боевого применения у них нет, техника в общем прописана (пусть даже без тонкостей). Такие скучные, как большинство британских кораблей. с этой точки зрения куда интереснее про английские подводные мониторы...

Да зачем же лезть в эту экзотику? Вот написали бы про английские типа Е или про какие-либо немецкие времен ПМВ - вот это был бы полный атас!!!

 Отправлено: 26.10.07 00:07. Заголовок: Re:

У меня есть все перечисленное Вами и книги и статьи, но я не соглашусь с вами что они скучные.
И боевое применение было, год-полтора штук 10-15 этих лодок были в строю.
Что то они делали, в море ходили. даже в атаку выходили. Мы только знаем что это были неудачные лодки, тонули сами и никакой пользы не принесли. Но и про наши К за счастье почитать.
С У.

 Отправлено: 26.10.07 07:27. Заголовок: Re:

Дык по британским К даже на русском есть Эверитт, а про советские К? Мы это патриоты или где?

 Отправлено: 26.10.07 17:42. Заголовок: Re:

Lut пишет:

цитата:

или про какие-либо немецкие времен ПМВ - вот это был бы полный атас!!!

Точно-точно особливо UB-III

 Отправлено: 07.11.07 08:56. Заголовок: В продаже появилась ..

В продаже появилась Морская коллекция № 7 Подводные авианосцы японского флота.

 Отправлено: 08.11.07 16:09. Заголовок: или про какие-либо н..

цитата:

или про какие-либо немецкие времен ПМВ

Да, чего-то в популярной литературе тема Гермаского флота в ПМВ не развита совсем, ди и британского довольно мало.

 Отправлено: 08.11.07 19:56. Заголовок: Добрый вечер. Получи..

Добрый вечер. Получил сегодня Подводные авианосцы японского флота. Что можно сказать. Опять номер писали любители самолетов, а не кораблей. Конкретно, первые 12 страниц это общая пурга по японским и прочим авианисущим субмаринам, с 13 по 23-ю про подводные лодки типа I-400 (Cамая интересная часть), а с 24-й страницы опять про самолеты, которые все-таки здесь не очень уместны. Нет никокого списка литературы.
Резюме: минус - очень мало информации ; плюс - есть немножко интересных фотографий, но их качество....

 Отправлено: 09.11.07 10:15. Заголовок: А графика какая-ника..

А графика какая-никакая по лодкам имеется?

 Отправлено: 01.12.07 19:37. Заголовок: Господа,поскольку пр..