Отправлено: 07.10.07 19:50. Заголовок: Авторы и "аффтары":цена качества...

Перенос из топа "Новые книги".

 Отправлено: 06.10.07 22:20. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Поскольку в книге есть ссылка на отделение ЦВМА, я лелеял надежду, что автор даст раскладку по перевооружению «новиков» после революции. Щаз-з-з! Не тут-то было. А. Чернышев отделался общими фразами.

Это вы очень строго к мурзилке подходите. Книги Арсенал-Коллекции это попытка популяризировать флот в широких слоях населения, ну не книга это для спецов... Концепция изданий совсем другая...
Ну а если автор это не дает - значить такие у нас авторы. Расскажите где найти лучших???
А вот что в списке литературы нет статей Усова это действительно свинство, тем более что в авторском (а не измененном редакцией) тексте статьи передраны практически один в один до запятой... опять же это говорит о порядочности наших авторов... Народ покажите других, с большим удовольствием опубликуем.

 Отправлено: 07.10.07 16:21. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

такие у нас авторы. Расскажите где найти лучших???

Так ведь, уважаемый Александр, кто из серьезных авторов согласится работать на существующих условиях?
Давайте посчитаем на примере одной моей поездки в СПб для работы в архивах во время законного отпуска. По времени занимает три недели (на меньший срок ехать просто нет смысла). Стоимость проезда до СПб и обратно 20.000 руб. (это по льготному тарифу, когда берешь билет туда и обратно, иначе – 30.000). Проживание в съемной комнате в течение 20 дней по 1.000 руб. за сутки – это будет еще 20.000 руб. (при этом живешь как в комунальной квартире с общей ванной, а я, извините за пикантную подробность, с детства привык маться каждый день и ежедневно менять белье). На питание и прочее уйдет еще не меньше 10.000 руб. Итого получается 60.000 руб. за поездку. Что бы написать, к примеру, выпуск подобный «Добровольному флоту» требуется как минимум десять таких поездок (это как минимум, реально надо больше). Т.е. все это обойдется мне в 600 тыс. рубл. кровных денег и лишение заслуженного отдыха на протяжении двух пятилеток. А ведь набранный материал надо будет дома еще обработать, привести в систему, а потом сидеть поздними вечерами и делать рукопись.
А сколько сейчас мне заплатит редакция? Правильно, 6.000 руб. — т.е. одну сотую из потраченных мною личных денег, не считая всего прочего.
Охота мне работать на таких условиях? Признаюсь, как-то не очень…
Возможно, что в том числе и поэтому, мне интереснее выкладывать свои работы в сети. Практически также бесплатно, зато никто меня не поправит—не порежет и со сроками напрягать не будет.

 Отправлено: 07.10.07 16:34. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Давайте посчитаем на примере одной моей поездки в СПб для работы в архивах...

Статистика грустная...
Сюда ещё можно прибавить оплату копирования материалов в РГА ВМФ и ЦВММ - тоже, не хилый кусок денег.

 Отправлено: 07.10.07 16:47. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

А сколько сейчас мне заплатит редакция? Правильно, 6.000 руб. — т.е. одну сотую из потраченных мною личных денег, не считая всего прочего.

Спасибо, что ответили на все, терзавшие меня очень давно вопросы. На все, кроме одного. Зачем Вы, всё равно ездите в Москву, и работаете в архивах?

 Отправлено: 07.10.07 17:08. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Зачем Вы, всё равно ездите в Москву, и работаете в архивах?

Нравится мне это дело (в смысле, история флота), что поделаешь...

 Отправлено: 07.10.07 17:30. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Возможно, что в том числе и поэтому, мне интереснее выкладывать свои работы в сети. Практически также бесплатно, зато никто меня не поправит—не порежет и со сроками напрягать не будет.

Если коснуться того же самого по чертежам - картина тоже безрадостная.
По Питерским ценам зaрплата инженера - 30т.руб/месяц.
Еще по советским "нормативам" выхлоп оценивался как 1лист формата А4 в день. Получается стоимость одного листа -1тысяча рублей/1листА4.

 Отправлено: 07.10.07 17:48. Заголовок: Re:

джи-джи пишет:

цитата:

По Питерским ценам зaрплата инженера - 30т.руб/месяц.

1200 долларов?

 Отправлено: 07.10.07 17:50. Заголовок: Re:

джи-джи пишет:

цитата:

По Питерским ценам зaрплата инженера - 30т.руб/месяц

Хаарошие у вас в Питере зарплаты...

 Отправлено: 07.10.07 18:00. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

1200 долларов?

А что вас так удивляет?
Мало что ли
По крайней мере мне предлагали за такую сумму работать в Питере.
Я отказался

 Отправлено: 07.10.07 18:04. Заголовок: Re:

Остается только подвести итог, мужики читайте то что выходит и радуйтесь (где больше, где меньше) тому чего вышло... Ну а авторам которые пишут путные вещи нужно поклониться в ножки. Во всем мире это в основном любители, гранды мало кто получает и там...

 Отправлено: 07.10.07 19:54. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Хаарошие у вас в Питере зарплаты...

Ну, вообще то, это ОЧЕНЬ зависит от обстоятельств... Бывает больше, бывает - меньше, и сильно меньше.

 Отправлено: 07.10.07 20:13. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

Сюда ещё можно прибавить оплату копирования материалов в РГА ВМФ и ЦВММ - тоже, не хилый кусок денег.

Если не секрет - сколько стоит?

 Отправлено: 07.10.07 20:13. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

бывает - меньше, и сильно меньше.

Причем гораздо чаще.

 Отправлено: 07.10.07 20:35. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Если не секрет - сколько стоит?

Блин, а ведь где-то я давал прямую ссылу на сайт с официальными расценками...
Сейчас, с ходу, отыскать не смог.
До закрытия было 300..500 руб. за право копирования одного дела(если дело - не уникальное. Это - отдельная категория), и рублей 7...10 (?) за лист А4, ЕМНИП.

 Отправлено: 07.10.07 20:53. Заголовок: Re:

kronma
Спасибо! Цена копии - почти как в Бундесмилитерархиве...

 Отправлено: 07.10.07 21:40. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Цена копии - почти как в Бундесмилитерархиве...

Оп-па!
Рискну осторожно спросить - а Вы там что-то заказывали?
В смысле, есть такой опыт?

 Отправлено: 07.10.07 22:01. Заголовок: Re:

Пока - только интересовался ценами...

 Отправлено: 08.10.07 08:19. Заголовок: Re:

Давайте посмотрим на дело с другой стороны. Насколько известно, авторский гонорар в цивилизованных странах порой составляет львиную долю стоимости издания. В художественной литературе он побольше, в технической, ясное дело, поменьше, но все равно это десятки процентов. А как у нас? На примере «Морской коллекции» видим, что при тираже 4000 экз. и отпускной цене, скажем, в 100 руб. один выпуск приносит издателям 400.000 руб. Авторский гонорар в 6000 руб. составит в этом случае полтора процента (!). Остальное присваивают хозяева издательства, т.е. фактически они грабят автора. Мысль о том, что кто-то на мне наживается, меня просто бесит. С какой стати я должен содержать этих дармоедов с их детьми и оплачивать их поездки в разные Куршавели?!!
Да, одно дело, когда автор вечерком сбегал через дорогу в библиотеку и после этого накатал справочник соответствующего качества. Практически любой гонорар его в этом случае устроит – затрат-то никаких. Совсем другое дело, когда приходится лететь через всю страну, чтобы уточнить какой-нибудь спорный момент по архивным документам. Качество работы в этом случае, надеюсь всем понятно, совсем другое, материальные издержки несоизмеримые, а гонорар, обратите внимание, тот же самый. Что уж тут восклицать – дайте нам нормальных авторов!!!
При подобном отношении издателей к оплате авторского труда падение качества неизбежно. Конечно, отдельные энтузиасты (вроде тех же Морозова и Кулагина) от времени до времени будут издаваться, но им погоды не сделать. Основной вал будут гнать трифоновы-волковы-чернышовы и иже с ними. Что касается меня, то и мне, видимо, также порой придется заниматься благотворительностью. Скорее всего, это неизбежно. Хотя меня всегда будет останавливать мысль, что какой-то \-----------\ (хозяин очередного издательства) будет наживаться на моем труде.
А вот разбор «творчества» халтурщиков и впредь будет пристрастным и беспощадным. Это я твердо обещаю.

 Отправлено: 08.10.07 14:10. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Насколько известно, авторский гонорар в цивилизованных странах порой составляет львиную долю стоимости издания. В художественной литературе он побольше, в технической, ясное дело, поменьше, но все равно это десятки процентов.

К сожалению, он не настолько велик. Реально это действительно "десятки процентов", но "десяток" равен 1. Автору идет примерно 15% от отпускной цены. Очень редко - 20%. Другое дело, там цена в несколько раз выше, а тиражи уже сравнимые. Но издатель и там "главнее" автора. Если, конечно, автор не убийца-маньяк, пишущий мемуары, которые потом раскрутят на пару сотен тысяч (если не на миллион) экземпляров.

Однако наш брат, флотолюбец, при более чем скромных тиражах, и там на гонорары никак не проживет. Ихние авторы все отставники на пенсиях, или совмещают приятное с полезным (штатной работой в тех же архивах или музеях). Или же получают нормальные гранты от ВМФ или фондов - если пробить удастся. Как удалось Лакруа с Уэллсом. Или надо писать "сенсационно" или "популярно", тогда тираж будет побольше.
В общем, законы те же "собачьи", но кости пожирнее:-)).

 Отправлено: 08.10.07 17:25. Заголовок: Re:

VLK1 пишет:

цитата:

Однако наш брат, флотолюбец, при более чем скромных тиражах, и там на гонорары никак не проживет.

Владимир, речь ведь не о том, как прожить на гонорар.
Меня давно не покидает уверенность, что наши издатели не хотят платить авторам как бы из ПРИНЦИПА. Это их ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ позиция. Вот я думаю: хорошо, не желают хозяева терять свой кусок масла с икрой. Ладно, пускай. Пусть оставляют уже имеющуюся прибыль себе, если жаба душит. Но что им мешает увеличить отпускную стоимость «Морской коллекции» на какие-то несчастные 10 руб. (до 110 руб.)? В этом случае полученный довесок в 40.000 руб. можно выплатить в качестве гонорара. То же, конечно, не Бог весть что, но уже можно начинать о чем-то разговаривать.
Тогда, сделав рукопись для одного номера в год и получив за это нормальный гонорар, я имел бы средства на очередную поездку для работы в архивах. Результатом был бы номер следующего года и т.д. Но не хотят! Не желают они, видите ли. Вот и я тоже не желаю.

 Отправлено: 08.10.07 19:59. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Но что им мешает увеличить отпускную стоимость «Морской коллекции» на какие-то несчастные 10 руб. (до 110 руб.)? В этом случае полученный довесок в 40.000 руб. можно выплатить в качестве гонорара.

Простите великодушно, а разве тираж МОРКОЛЫ - 4000 экз.?

 Отправлено: 09.10.07 09:26. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

Простите великодушно, а разве тираж МОРКОЛЫ - 4000 экз.?

Так точно.

 Отправлено: 09.10.07 10:16. Заголовок: Re:

Однако! (С)
Куда же они их распихивают?

 Отправлено: 09.10.07 11:57. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Меня давно не покидает уверенность, что наши издатели не хотят платить авторам как бы из ПРИНЦИПА. Это их ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ позиция.

Очень похоже на то. "Чтобы не избаловались".

vvy пишет:

цитата:

что им мешает увеличить отпускную стоимость «Морской коллекции» на какие-то несчастные 10 руб. (до 110 руб.)? В этом случае полученный довесок в 40.000 руб. можно выплатить в качестве гонорара.

Все та же жаба. Они цену увеличивали не раз, но это увеличение аккуратно кладется все в тот же карман.
Конечно, экономика не настолько проста, и все увеличение цены нельзя переадресовать автору. Надо с этой суммы еще заплатить налоги и т.п. Но Вы правы, дело в принципиальном нежелании. пчему-то платить тысяч 15 бухгалтеру каждой такой лавочки (имеется в виду "коллектив" из одного-двух человек) - не зазорно. А вот автору - никак.

Но это - рынок. Пока находятся одни люди, готовые что-то делать и за такие деньги, и другие люди, готовые эту продукцию потреблять, ситуация никак не изменится. А если те ии другие исчезнут, то лавочки просто прикроются.


kronma пишет:

цитата:

а разве тираж МОРКОЛЫ - 4000 экз.?

Мне кажется, сейчас несколько меньше. Однако, это их коммерческая тайна.

Pr.Eugen пишет:

цитата:

VLK1... Еще раз и в бан...

Извините, а чем не угодил?

 Отправлено: 09.10.07 12:34. Заголовок: Re:

VLK1 пишет:

цитата:

пчему-то платить тысяч 15 бухгалтеру каждой такой лавочки (имеется в виду "коллектив" из одного-двух человек) - не зазорно. А вот автору - никак

Да потому что бухгалтер живет в Москве, "у нас тут московские цены и московский уровень зарплат", а вот авторов московских почти и не осталось (Кофман и Александров приятные исключения), все больше по провинциям как-то...

 Отправлено: 09.10.07 16:18. Заголовок: Re:

VLK1 пишет:

цитата:

А если те ии другие исчезнут, то лавочки просто прикроются.

Вот именно. И только это обстоятельство останавливает меня от призыва к другим серьезным авторам байкотировать те самые пресловутые "лавочки". Все-таки подрастающее поколение должно получать хоть что-то...

 Отправлено: 11.10.07 09:33. Заголовок: Re:

У меня вопрос к уважаемому vvy. По какому принципу Вы выбираете корабли для исследования?кроме того что они входили в состав РИФ.

 Отправлено: 11.10.07 11:43. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

А много ли из того что было издано перевести и продать можно?

Можно, можно.... Правда, билингвой никто замарачиваться не будет.
Да и уровень для иностранцев должен быть соответствующий, а не то "порево" с большими претензиями на оригинальность. Цена книги в этом случае будет в районе 2500 р.
Вы будете ее покупать в этом случае?

 Отправлено: 11.10.07 13:42. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата:

А вот сочинения Митюкова об испанцах там похоже интересны.

Тогда уж сочинения испанцев..)))
Митюков отлично пишет для российского читателя, но зачем тем же испанцам перепечатывать статьи об испанском же флоте? У них и так все данные и книги есть..))
Вставлю свои пять копеек - недавно вернулся из Чехии, вот там сейчас настоящий бум военно-морской литературы. И книги издаются прекраснейшие, чего только "Кровавые драмы в Бискае" стоит! Так что срочно начинаю учить чешский!

 Отправлено: 11.10.07 15:32. Заголовок: Re:

pz.kpfw пишет:

цитата:

По какому принципу Вы выбираете корабли для исследования?кроме того что они входили в состав РИФ

Не только и не столько. Я вообще-то специалист по торговым судам. Другое дело, что по военным судам информации больше и поэтому писать по ним проще.
Побудительным мотивом обычно является свежая публикация, в которой автор не раскрыл тему, либо нагородил ошибок.

 Отправлено: 11.10.07 15:53. Заголовок: Re:

Ad rem пишет:

цитата:

Цена книги в этом случае будет в районе 2500 р.

Губеровский альбом по РЯВ подороже стоил. И ничего, брали и хвалили. А с другой стороны почему такие цены? Вот Лакруа и Фридман на Амазоне продаются по 70$ максимум, что существенно дешевле. Причём это большие и дорогие книги. В основном цена гуляет в пределах 30-50$, а пеппербэки стоят ещё дешевле. Наши же цены неумолимо приближаются к мировым, особенно в провинции и особенно в крупных магазинах, которые к сожалению вытесняют мелкую торговлю.
Если книга хорошая, я возьму и за дорого. Это избавит меня от покупки кучи барахла и времени в нем рыться. Возможно даже мне это в итоге дешевле обойдётся.

 Отправлено: 11.10.07 21:32. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- ещё бы... с таким настроением стоит наверно ждать от Вас много новых работ...

Боря. так я же для удовольствия пишу, в свободное от безделья время, а не ради денег. деньги я зарплатой на работе получаю. Так что чего-то еще накорябую, просто серьезных работ быть много не может по определению.

Cyr пишет:

цитата:

Вот Лакруа и Фридман на Амазоне продаются по 70$ максимум, что существенно дешевле

А вы неподскажите какое это переиздание, а главное какие по размеру гранды эти господа под свою работу получали???

 Отправлено: 12.10.07 02:18. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

А вы неподскажите какое это переиздание,

Вряд ли первое издание было сильно дороже.
Алекс пишет:

цитата:

какие по размеру гранды эти господа под свою работу получали???

Трудно сказать. Если Вы располагаете такой информацией, интересно было бы узнать. Гранты и в России имеются. Издательство, если оно заинтересовано, может субсидию автору выдать или часть его расходов на себя взять. Хотите хорошее качество - вкладывайте деньги!

 Отправлено: 12.10.07 08:30. Заголовок: Re:

Вообще хотелось бы остановиться на рассийском принципе формирования цен. Очень веселый вопрос. Буду сравнивать с тем, что видел сам. Итак, отличнейшая книга А4 формата Брайана Лавери в Праге стоит 1200 крон (это около 1600 рублей), у нас стоит 4000 рублей.
Блейр (все части) в оригинальном издании автора (оформлен так же, как и американский оригинал) стоит 700 крон (1000 рублей), у нас стоил около 2000 в отвратнейшем переводе. Справочники по ПЛ и самолетам ПМВ и ВМВ там стоят около 300 крон (400 рублей), у нас сравнимая с ними морская компания от 400 до 500. Так что вопрос о бешеной наживе издателей не так уж анахроничен.

 Отправлено: 12.10.07 09:04. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Итак, отличнейшая книга А4 формата Брайана Лавери в Праге стоит 1200 крон (это около 1600 рублей), у нас стоит 4000 рублей

Которая из книг Лавери?

 Отправлено: 12.10.07 09:29. Заголовок: Re:

Лавери - отличнейшая книга на мелованой бумаге. Называется то ли "Корабли", то ли "Линейные Корабли".

 Отправлено: 12.10.07 09:30. Заголовок: Re:

Это перенос с ветки "МорКамп"

 Отправлено: 12.10.07 10:14. Заголовок: Re:

Вот эта?

 Отправлено: 12.10.07 10:28. Заголовок: Re:

Ага.
Вот цена на Озоне (паодешевела!!!!) - 2677 руб.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3389323/

 Отправлено: 12.10.07 10:54. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Ага. Вот цена на Озоне (паодешевела!!!!) - 2677 руб. http://www.ozon.ru/context/detail/id/3389323/

Так это ликбез от Лавери, лучше бы перевели и издали его Ship of the line.