Отправлено: 07.10.07 19:50. Заголовок: Авторы и "аффтары":цена качества...

Перенос из топа "Новые книги".

 Отправлено: 06.10.07 22:20. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Поскольку в книге есть ссылка на отделение ЦВМА, я лелеял надежду, что автор даст раскладку по перевооружению «новиков» после революции. Щаз-з-з! Не тут-то было. А. Чернышев отделался общими фразами.

Это вы очень строго к мурзилке подходите. Книги Арсенал-Коллекции это попытка популяризировать флот в широких слоях населения, ну не книга это для спецов... Концепция изданий совсем другая...
Ну а если автор это не дает - значить такие у нас авторы. Расскажите где найти лучших???
А вот что в списке литературы нет статей Усова это действительно свинство, тем более что в авторском (а не измененном редакцией) тексте статьи передраны практически один в один до запятой... опять же это говорит о порядочности наших авторов... Народ покажите других, с большим удовольствием опубликуем.

 Отправлено: 07.10.07 16:21. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

такие у нас авторы. Расскажите где найти лучших???

Так ведь, уважаемый Александр, кто из серьезных авторов согласится работать на существующих условиях?
Давайте посчитаем на примере одной моей поездки в СПб для работы в архивах во время законного отпуска. По времени занимает три недели (на меньший срок ехать просто нет смысла). Стоимость проезда до СПб и обратно 20.000 руб. (это по льготному тарифу, когда берешь билет туда и обратно, иначе – 30.000). Проживание в съемной комнате в течение 20 дней по 1.000 руб. за сутки – это будет еще 20.000 руб. (при этом живешь как в комунальной квартире с общей ванной, а я, извините за пикантную подробность, с детства привык маться каждый день и ежедневно менять белье). На питание и прочее уйдет еще не меньше 10.000 руб. Итого получается 60.000 руб. за поездку. Что бы написать, к примеру, выпуск подобный «Добровольному флоту» требуется как минимум десять таких поездок (это как минимум, реально надо больше). Т.е. все это обойдется мне в 600 тыс. рубл. кровных денег и лишение заслуженного отдыха на протяжении двух пятилеток. А ведь набранный материал надо будет дома еще обработать, привести в систему, а потом сидеть поздними вечерами и делать рукопись.
А сколько сейчас мне заплатит редакция? Правильно, 6.000 руб. — т.е. одну сотую из потраченных мною личных денег, не считая всего прочего.
Охота мне работать на таких условиях? Признаюсь, как-то не очень…
Возможно, что в том числе и поэтому, мне интереснее выкладывать свои работы в сети. Практически также бесплатно, зато никто меня не поправит—не порежет и со сроками напрягать не будет.

 Отправлено: 07.10.07 16:34. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Давайте посчитаем на примере одной моей поездки в СПб для работы в архивах...

Статистика грустная...
Сюда ещё можно прибавить оплату копирования материалов в РГА ВМФ и ЦВММ - тоже, не хилый кусок денег.

 Отправлено: 07.10.07 16:47. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

А сколько сейчас мне заплатит редакция? Правильно, 6.000 руб. — т.е. одну сотую из потраченных мною личных денег, не считая всего прочего.

Спасибо, что ответили на все, терзавшие меня очень давно вопросы. На все, кроме одного. Зачем Вы, всё равно ездите в Москву, и работаете в архивах?

 Отправлено: 07.10.07 17:08. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Зачем Вы, всё равно ездите в Москву, и работаете в архивах?

Нравится мне это дело (в смысле, история флота), что поделаешь...

 Отправлено: 07.10.07 17:30. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Возможно, что в том числе и поэтому, мне интереснее выкладывать свои работы в сети. Практически также бесплатно, зато никто меня не поправит—не порежет и со сроками напрягать не будет.

Если коснуться того же самого по чертежам - картина тоже безрадостная.
По Питерским ценам зaрплата инженера - 30т.руб/месяц.
Еще по советским "нормативам" выхлоп оценивался как 1лист формата А4 в день. Получается стоимость одного листа -1тысяча рублей/1листА4.

 Отправлено: 07.10.07 17:48. Заголовок: Re:

джи-джи пишет:

цитата:

По Питерским ценам зaрплата инженера - 30т.руб/месяц.

1200 долларов?

 Отправлено: 07.10.07 17:50. Заголовок: Re:

джи-джи пишет:

цитата:

По Питерским ценам зaрплата инженера - 30т.руб/месяц

Хаарошие у вас в Питере зарплаты...

 Отправлено: 07.10.07 18:00. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

1200 долларов?

А что вас так удивляет?
Мало что ли
По крайней мере мне предлагали за такую сумму работать в Питере.
Я отказался

 Отправлено: 07.10.07 18:04. Заголовок: Re:

Остается только подвести итог, мужики читайте то что выходит и радуйтесь (где больше, где меньше) тому чего вышло... Ну а авторам которые пишут путные вещи нужно поклониться в ножки. Во всем мире это в основном любители, гранды мало кто получает и там...

 Отправлено: 07.10.07 19:54. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Хаарошие у вас в Питере зарплаты...

Ну, вообще то, это ОЧЕНЬ зависит от обстоятельств... Бывает больше, бывает - меньше, и сильно меньше.

 Отправлено: 07.10.07 20:13. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

Сюда ещё можно прибавить оплату копирования материалов в РГА ВМФ и ЦВММ - тоже, не хилый кусок денег.

Если не секрет - сколько стоит?

 Отправлено: 07.10.07 20:13. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

бывает - меньше, и сильно меньше.

Причем гораздо чаще.

 Отправлено: 07.10.07 20:35. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Если не секрет - сколько стоит?

Блин, а ведь где-то я давал прямую ссылу на сайт с официальными расценками...
Сейчас, с ходу, отыскать не смог.
До закрытия было 300..500 руб. за право копирования одного дела(если дело - не уникальное. Это - отдельная категория), и рублей 7...10 (?) за лист А4, ЕМНИП.

 Отправлено: 07.10.07 20:53. Заголовок: Re:

kronma
Спасибо! Цена копии - почти как в Бундесмилитерархиве...

 Отправлено: 07.10.07 21:40. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Цена копии - почти как в Бундесмилитерархиве...

Оп-па!
Рискну осторожно спросить - а Вы там что-то заказывали?
В смысле, есть такой опыт?

 Отправлено: 07.10.07 22:01. Заголовок: Re:

Пока - только интересовался ценами...

 Отправлено: 08.10.07 08:19. Заголовок: Re:

Давайте посмотрим на дело с другой стороны. Насколько известно, авторский гонорар в цивилизованных странах порой составляет львиную долю стоимости издания. В художественной литературе он побольше, в технической, ясное дело, поменьше, но все равно это десятки процентов. А как у нас? На примере «Морской коллекции» видим, что при тираже 4000 экз. и отпускной цене, скажем, в 100 руб. один выпуск приносит издателям 400.000 руб. Авторский гонорар в 6000 руб. составит в этом случае полтора процента (!). Остальное присваивают хозяева издательства, т.е. фактически они грабят автора. Мысль о том, что кто-то на мне наживается, меня просто бесит. С какой стати я должен содержать этих дармоедов с их детьми и оплачивать их поездки в разные Куршавели?!!
Да, одно дело, когда автор вечерком сбегал через дорогу в библиотеку и после этого накатал справочник соответствующего качества. Практически любой гонорар его в этом случае устроит – затрат-то никаких. Совсем другое дело, когда приходится лететь через всю страну, чтобы уточнить какой-нибудь спорный момент по архивным документам. Качество работы в этом случае, надеюсь всем понятно, совсем другое, материальные издержки несоизмеримые, а гонорар, обратите внимание, тот же самый. Что уж тут восклицать – дайте нам нормальных авторов!!!
При подобном отношении издателей к оплате авторского труда падение качества неизбежно. Конечно, отдельные энтузиасты (вроде тех же Морозова и Кулагина) от времени до времени будут издаваться, но им погоды не сделать. Основной вал будут гнать трифоновы-волковы-чернышовы и иже с ними. Что касается меня, то и мне, видимо, также порой придется заниматься благотворительностью. Скорее всего, это неизбежно. Хотя меня всегда будет останавливать мысль, что какой-то \-----------\ (хозяин очередного издательства) будет наживаться на моем труде.
А вот разбор «творчества» халтурщиков и впредь будет пристрастным и беспощадным. Это я твердо обещаю.

 Отправлено: 08.10.07 14:10. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Насколько известно, авторский гонорар в цивилизованных странах порой составляет львиную долю стоимости издания. В художественной литературе он побольше, в технической, ясное дело, поменьше, но все равно это десятки процентов.

К сожалению, он не настолько велик. Реально это действительно "десятки процентов", но "десяток" равен 1. Автору идет примерно 15% от отпускной цены. Очень редко - 20%. Другое дело, там цена в несколько раз выше, а тиражи уже сравнимые. Но издатель и там "главнее" автора. Если, конечно, автор не убийца-маньяк, пишущий мемуары, которые потом раскрутят на пару сотен тысяч (если не на миллион) экземпляров.

Однако наш брат, флотолюбец, при более чем скромных тиражах, и там на гонорары никак не проживет. Ихние авторы все отставники на пенсиях, или совмещают приятное с полезным (штатной работой в тех же архивах или музеях). Или же получают нормальные гранты от ВМФ или фондов - если пробить удастся. Как удалось Лакруа с Уэллсом. Или надо писать "сенсационно" или "популярно", тогда тираж будет побольше.
В общем, законы те же "собачьи", но кости пожирнее:-)).

 Отправлено: 08.10.07 17:25. Заголовок: Re:

VLK1 пишет:

цитата:

Однако наш брат, флотолюбец, при более чем скромных тиражах, и там на гонорары никак не проживет.

Владимир, речь ведь не о том, как прожить на гонорар.
Меня давно не покидает уверенность, что наши издатели не хотят платить авторам как бы из ПРИНЦИПА. Это их ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ позиция. Вот я думаю: хорошо, не желают хозяева терять свой кусок масла с икрой. Ладно, пускай. Пусть оставляют уже имеющуюся прибыль себе, если жаба душит. Но что им мешает увеличить отпускную стоимость «Морской коллекции» на какие-то несчастные 10 руб. (до 110 руб.)? В этом случае полученный довесок в 40.000 руб. можно выплатить в качестве гонорара. То же, конечно, не Бог весть что, но уже можно начинать о чем-то разговаривать.
Тогда, сделав рукопись для одного номера в год и получив за это нормальный гонорар, я имел бы средства на очередную поездку для работы в архивах. Результатом был бы номер следующего года и т.д. Но не хотят! Не желают они, видите ли. Вот и я тоже не желаю.

 Отправлено: 08.10.07 19:59. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Но что им мешает увеличить отпускную стоимость «Морской коллекции» на какие-то несчастные 10 руб. (до 110 руб.)? В этом случае полученный довесок в 40.000 руб. можно выплатить в качестве гонорара.

Простите великодушно, а разве тираж МОРКОЛЫ - 4000 экз.?

 Отправлено: 09.10.07 09:26. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

Простите великодушно, а разве тираж МОРКОЛЫ - 4000 экз.?

Так точно.

 Отправлено: 09.10.07 10:16. Заголовок: Re:

Однако! (С)
Куда же они их распихивают?

 Отправлено: 09.10.07 11:57. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Меня давно не покидает уверенность, что наши издатели не хотят платить авторам как бы из ПРИНЦИПА. Это их ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ позиция.

Очень похоже на то. "Чтобы не избаловались".

vvy пишет:

цитата:

что им мешает увеличить отпускную стоимость «Морской коллекции» на какие-то несчастные 10 руб. (до 110 руб.)? В этом случае полученный довесок в 40.000 руб. можно выплатить в качестве гонорара.

Все та же жаба. Они цену увеличивали не раз, но это увеличение аккуратно кладется все в тот же карман.
Конечно, экономика не настолько проста, и все увеличение цены нельзя переадресовать автору. Надо с этой суммы еще заплатить налоги и т.п. Но Вы правы, дело в принципиальном нежелании. пчему-то платить тысяч 15 бухгалтеру каждой такой лавочки (имеется в виду "коллектив" из одного-двух человек) - не зазорно. А вот автору - никак.

Но это - рынок. Пока находятся одни люди, готовые что-то делать и за такие деньги, и другие люди, готовые эту продукцию потреблять, ситуация никак не изменится. А если те ии другие исчезнут, то лавочки просто прикроются.


kronma пишет:

цитата:

а разве тираж МОРКОЛЫ - 4000 экз.?

Мне кажется, сейчас несколько меньше. Однако, это их коммерческая тайна.

Pr.Eugen пишет:

цитата:

VLK1... Еще раз и в бан...

Извините, а чем не угодил?

 Отправлено: 09.10.07 12:34. Заголовок: Re:

VLK1 пишет:

цитата:

пчему-то платить тысяч 15 бухгалтеру каждой такой лавочки (имеется в виду "коллектив" из одного-двух человек) - не зазорно. А вот автору - никак

Да потому что бухгалтер живет в Москве, "у нас тут московские цены и московский уровень зарплат", а вот авторов московских почти и не осталось (Кофман и Александров приятные исключения), все больше по провинциям как-то...

 Отправлено: 09.10.07 16:18. Заголовок: Re:

VLK1 пишет:

цитата:

А если те ии другие исчезнут, то лавочки просто прикроются.

Вот именно. И только это обстоятельство останавливает меня от призыва к другим серьезным авторам байкотировать те самые пресловутые "лавочки". Все-таки подрастающее поколение должно получать хоть что-то...

 Отправлено: 11.10.07 09:33. Заголовок: Re:

У меня вопрос к уважаемому vvy. По какому принципу Вы выбираете корабли для исследования?кроме того что они входили в состав РИФ.

 Отправлено: 11.10.07 11:43. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

А много ли из того что было издано перевести и продать можно?

Можно, можно.... Правда, билингвой никто замарачиваться не будет.
Да и уровень для иностранцев должен быть соответствующий, а не то "порево" с большими претензиями на оригинальность. Цена книги в этом случае будет в районе 2500 р.
Вы будете ее покупать в этом случае?

 Отправлено: 11.10.07 13:42. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата:

А вот сочинения Митюкова об испанцах там похоже интересны.

Тогда уж сочинения испанцев..)))
Митюков отлично пишет для российского читателя, но зачем тем же испанцам перепечатывать статьи об испанском же флоте? У них и так все данные и книги есть..))
Вставлю свои пять копеек - недавно вернулся из Чехии, вот там сейчас настоящий бум военно-морской литературы. И книги издаются прекраснейшие, чего только "Кровавые драмы в Бискае" стоит! Так что срочно начинаю учить чешский!

 Отправлено: 11.10.07 15:32. Заголовок: Re:

pz.kpfw пишет:

цитата:

По какому принципу Вы выбираете корабли для исследования?кроме того что они входили в состав РИФ

Не только и не столько. Я вообще-то специалист по торговым судам. Другое дело, что по военным судам информации больше и поэтому писать по ним проще.
Побудительным мотивом обычно является свежая публикация, в которой автор не раскрыл тему, либо нагородил ошибок.

 Отправлено: 11.10.07 15:53. Заголовок: Re:

Ad rem пишет:

цитата:

Цена книги в этом случае будет в районе 2500 р.

Губеровский альбом по РЯВ подороже стоил. И ничего, брали и хвалили. А с другой стороны почему такие цены? Вот Лакруа и Фридман на Амазоне продаются по 70$ максимум, что существенно дешевле. Причём это большие и дорогие книги. В основном цена гуляет в пределах 30-50$, а пеппербэки стоят ещё дешевле. Наши же цены неумолимо приближаются к мировым, особенно в провинции и особенно в крупных магазинах, которые к сожалению вытесняют мелкую торговлю.
Если книга хорошая, я возьму и за дорого. Это избавит меня от покупки кучи барахла и времени в нем рыться. Возможно даже мне это в итоге дешевле обойдётся.

 Отправлено: 11.10.07 21:32. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- ещё бы... с таким настроением стоит наверно ждать от Вас много новых работ...

Боря. так я же для удовольствия пишу, в свободное от безделья время, а не ради денег. деньги я зарплатой на работе получаю. Так что чего-то еще накорябую, просто серьезных работ быть много не может по определению.

Cyr пишет:

цитата:

Вот Лакруа и Фридман на Амазоне продаются по 70$ максимум, что существенно дешевле

А вы неподскажите какое это переиздание, а главное какие по размеру гранды эти господа под свою работу получали???

 Отправлено: 12.10.07 02:18. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

А вы неподскажите какое это переиздание,

Вряд ли первое издание было сильно дороже.
Алекс пишет:

цитата:

какие по размеру гранды эти господа под свою работу получали???

Трудно сказать. Если Вы располагаете такой информацией, интересно было бы узнать. Гранты и в России имеются. Издательство, если оно заинтересовано, может субсидию автору выдать или часть его расходов на себя взять. Хотите хорошее качество - вкладывайте деньги!

 Отправлено: 12.10.07 08:30. Заголовок: Re:

Вообще хотелось бы остановиться на рассийском принципе формирования цен. Очень веселый вопрос. Буду сравнивать с тем, что видел сам. Итак, отличнейшая книга А4 формата Брайана Лавери в Праге стоит 1200 крон (это около 1600 рублей), у нас стоит 4000 рублей.
Блейр (все части) в оригинальном издании автора (оформлен так же, как и американский оригинал) стоит 700 крон (1000 рублей), у нас стоил около 2000 в отвратнейшем переводе. Справочники по ПЛ и самолетам ПМВ и ВМВ там стоят около 300 крон (400 рублей), у нас сравнимая с ними морская компания от 400 до 500. Так что вопрос о бешеной наживе издателей не так уж анахроничен.

 Отправлено: 12.10.07 09:04. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Итак, отличнейшая книга А4 формата Брайана Лавери в Праге стоит 1200 крон (это около 1600 рублей), у нас стоит 4000 рублей

Которая из книг Лавери?

 Отправлено: 12.10.07 09:29. Заголовок: Re:

Лавери - отличнейшая книга на мелованой бумаге. Называется то ли "Корабли", то ли "Линейные Корабли".

 Отправлено: 12.10.07 09:30. Заголовок: Re:

Это перенос с ветки "МорКамп"

 Отправлено: 12.10.07 10:14. Заголовок: Re:

Вот эта?

 Отправлено: 12.10.07 10:28. Заголовок: Re:

Ага.
Вот цена на Озоне (паодешевела!!!!) - 2677 руб.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3389323/

 Отправлено: 12.10.07 10:54. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Ага. Вот цена на Озоне (паодешевела!!!!) - 2677 руб. http://www.ozon.ru/context/detail/id/3389323/

Так это ликбез от Лавери, лучше бы перевели и издали его Ship of the line.

 Отправлено: 12.10.07 11:14. Заголовок: Re:

O56 пишет:

цитата:

Так это ликбез от Лавери, лучше бы перевели и издали его Ship of the line.

Это-то понятно. Сколько там частей (7 по-моему)?
Но тем не менее эта мурзилка стоит немеренно.

 Отправлено: 13.10.07 16:24. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

ПМВ и ВМВ там стоят около 300 крон (400 рублей), у нас сравнимая с ними морская компания от 400 до 500. Так что вопрос о бешеной наживе издателей не так уж анахроничен.

Вот уж извините, Морская Кампания в розницу у этис самых проклятых и жадных издателей стоит 150р (притом это последние толстые номера). Думаю это слегка меньше 400 крон...

А указанные Сyr (ом) цены на Лакруа это распродажные, типа осталось тут у нас никому не нужное, которое очень сбагрить хочется, чтобы склады не занимало. А до этого лакруа так кондово под 300 баксов тянул.

 Отправлено: 13.10.07 17:19. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: - ещё бы... с таким настроением стоит наверно ждать от Вас много новых работ... Боря. так я же для удовольствия пишу, в свободное от безделья время, а не ради денег. деньги я зарплатой на работе получаю. Так что чего-то еще накорябую, просто серьезных работ быть много не может по определению.

Если все так как есть - значит это Тупик.
И ни какого будущего у подобной литературы в России нет. Останется тупой перевод чужих работ и редкие оригинальные работы последних энтузиастов.
Предлагаю всем дружно перековаться в танкистов, авиаторов или еще кого нибудь с перспективой.

 Отправлено: 13.10.07 17:40. Заголовок: Re:

джи-джи пишет:

цитата:

Предлагаю всем дружно перековаться в танкистов

У танкистов проблем еще больше. У них скоро все темы закончатся, т.к. типов танков намного меньше, чем типов кораблей...

 Отправлено: 13.10.07 20:10. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

У них скоро все темы закончатся, т.к. типов танков намного меньше, чем типов кораблей...

Зато отдельных танков - больше...

 Отправлено: 14.10.07 00:25. Заголовок: Re:

Да ладно плакать, свято место пусто не бывает.
Конечно книг типа Дюпюи де Лом нам никто не напишет, слишком много всего надо чтоб такую написать, но Оспреи и не только, будут присутствовать массово на нашем рынке. Найдётся антиглобалит. который поставит на конвейер перевод таких и не только таких книг.
А мы будем с тоской вспоминаь Балакина, вот только нас всего ничего, и на законы рынка мы тутошние все, повлиять не сможем.
А если всё подохнет, потянемся на запад. там если поискать, есть почти всё.
Или я не прав....
С У.

 Отправлено: 14.10.07 10:54. Заголовок: Re:

UB пишет:

цитата:

А если всё подохнет, потянемся на запад. там если поискать, есть почти всё.

Вопрос - какого качества. После работы с Бюллетенем кораблестроения по трофейным немецким эсминцам я просто таки был готов порвать буржуйских аффтаров типа Миши Уитли, которые вообще не разобрались в различих их силовых установок, врали насчет боекомплекта и т.д.

 Отправлено: 15.10.07 02:21. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

У танкистов проблем еще больше. У них скоро все темы закончатся, т.к. типов танков намного меньше, чем типов кораблей...

А они и не страдают. Pz I, II, III ... и снова ро кругу.
Алекс пишет:

цитата:

Вот уж извините, Морская Кампания в розницу у этис самых проклятых и жадных издателей стоит 150р

Сделайте 170, 20 р. с номера автору отдайте, потом и спрашивать с него можно по полной программе.
Алекс пишет:

цитата:

А до этого лакруа так кондово под 300 баксов тянул.

В каком году?

 Отправлено: 15.10.07 13:14. Заголовок: Re:

Три года назад мне из США до Питера прислали за 65 долларов. Издание 1998 г.

 Отправлено: 15.10.07 14:19. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Вот уж извините, Морская Кампания в розницу у этис самых проклятых и жадных издателей стоит 150р (притом это последние толстые номера). Думаю это слегка меньше 400 крон...

Сорри, запутался в Арсенал-коллекции и МорКампе. Все-таки ближе к Арсеналу.

 Отправлено: 17.10.07 20:32. Заголовок: Re:

Для всех, кто говорит, что про наши корабли писать дорого: загляните в «Бронеколлекцию», и посмотрите сколько там монографий по советским танкам. Значит есть возможность написать. Многие танки выпускались на различных заводах, расположенных в разных концах нашей бывшей необъятной Родины. Так что отмазка: автор живёт в этом городе, не прокатит.
И личное: почему-то в «Бронеколлекции» сравнение весов: корпусов, моторов, брони, и так далее, достаточно разных танков можно делать, а все мои подобные потуги о кораблях натыкаются на непонимание.

 Отправлено: 17.10.07 20:43. Заголовок: Re:

Андрей Рожков
На мой взгляд, среднестатистическая "Бронеколлекция" намного поверхностней среднестатистического номера "от Балакина и Ко."
К тому же, истории службы по танкам пишутся совершенно отвратительно. Если бы так писалось по кораблям, здесь народ просто от злости изошелся.

 Отправлено: 17.10.07 22:27. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

К тому же, истории службы по танкам пишутся совершенно отвратительно. Если бы так писалось по кораблям, здесь народ просто от злости изошелся.

согласен на 100%

 Отправлено: 18.10.07 07:10. Заголовок: Re:

Сергей, имеется в виду не какчество написания, а возможность.
Scharnhorst пишет:

цитата:

К тому же, истории службы по танкам пишутся совершенно отвратительно. Если бы так писалось по кораблям, здесь народ просто от злости изошелся.

Я думал над этим вопросм. А как бы Вы написали историю службы десятков тясяч кораблей одной серии?

 Отправлено: 18.10.07 16:58. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А как бы Вы написали историю службы десятков тясяч кораблей одной серии?

Вопрос интересный и на самом деле не такой риторический, как может показаться.
Как я уже неоднократно говорил, работы такого рода, как любая из "Коллекций", в конечном итоге должны давать ответ на один-единственный вопрос - "Насколько боевое применение подтвердило или опровегло правильность заложенных в проект технических решений". Для этого надо сначала описать сам проект, а потом боевое применение, что собственно и делается всеми без исключения авторами. Тем не менее, кому-то удается раскрыть тему, а кому-то нет. По кораблям это, наверное, проще. Просто в силу меньшего числа как их самих, так и боевых эпизодов с их участием. По танкам с одной стороны сложнее, с другой проще, т.к. не нужно опитсывать все боестолкновения, а можно пользоваться какой-никакой статистикой. Тем не менее, хорошие технические работы по танкам есть. Особенно могу выделить трех- (а включая последнюю книгу по САУ уже и четырех-) томник Михаила Свирина. А вот с применением намного хуже. Барятинский попытался сделать книгу, однако, на мой взгляд, попытка получилась неудачной. Опять львиная доля объема занята историей проектирования, а описание боевого применения слишком отрывочно. А вот, например, по "Тигру" на русском ничего нет даже такого уровня, ибо книга в серии "Арсенал-коллекция" совсем слабая и общей картины боевого применения этого танка не дает.

 Отправлено: 18.10.07 17:46. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

По кораблям это, наверное, проще. Просто в силу меньшего числа как их самих, так и боевых эпизодов с их участием. По танкам с одной стороны сложнее, с другой проще, т.к. не нужно опитсывать все боестолкновения, а можно пользоваться какой-никакой статистикой.

Вы, как автор, а я, как читатель, пришли к одному и тому же выводу:
Как любой советский мальчишка, я увлекался всей военной историей без разбору, но со временем, остановился на военно-морском флоте. Когда пару лет назад я задался вопросом, почему, то пришёл к выводу, что всё дело в малочисленности кораблей, потому что описывается почти каждый корабль в отдельности, а не приводится статистика. И читается это как исторический роман о пиратах. С танками и самолётами, в этом отношении, намного сложнее, про артиллерию и стрелковое вооружение я уже и не говорю. Представьте себе описание использования ППШ, или автомата Калашникова.

 Отправлено: 18.10.07 18:42. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

а включая последнюю книгу по САУ

Эта книга уже вышла? Если да, то подскажите пожалуйста точное название.

 Отправлено: 18.10.07 20:31. Заголовок: Re:

stilet пишет:

цитата:

Эта книга уже вышла? Если да, то подскажите пожалуйста точное название

Не уверен, что уже вышла, но на ВИФе давали анонс ближайших изданий "ЭКСМО-Яузы" - вот там она была

 Отправлено: 20.10.07 08:40. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

все больше по провинциям как-то...

Вот когда "провинция" - объявит бойкот (как уважаемый VVY) - этим издателям - так и наступит полное щастье.
НИЧЕГО НЕ ПИСАТЬ для них за ТАКИЕ деньги.
Ничего, проживём как-нибудь и без новинок.

 Отправлено: 20.10.07 08:50. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

На мой взгляд, среднестатистическая "Бронеколлекция" намного поверхностней среднестатистического номера "от Балакина и Ко." К тому же, истории службы по танкам пишутся совершенно отвратительно. Если бы так писалось по кораблям, здесь народ просто от злости изошелся.

Присоединяюсь к Шарнхорсту.
а) Пишут по кругу: только про советскую да немецкую технику.
b) Почти ничего нет, крайне редко - об англичанах и французах.
c) Ничего - про Италию.
d) Служба, боевое применение - описаны крайне поверхностно.

Нельзя объять необъятное (с) Козьма Прутков, - потому всё про "танки" - стащил в бук, где кто-то с радостью и купил. Причём, и совсем древний хлам первой половины 90-х гг. издания.

 Отправлено: 20.10.07 08:52. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А как бы Вы написали историю службы десятков тясяч кораблей одной серии?

Вы огласите серию "из нескольких десятков тычяч". Просто интересно. Что за серия такая массовая. Как истребитель Як-9...
"Либертосов", кажется, около десятка тысяч построили.

 Отправлено: 20.10.07 10:39. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Вы огласите серию "из нескольких десятков тычяч". Просто интересно. Что за серия такая массовая. Как истребитель Як-9... "Либертосов", кажется, около десятка тысяч построили.

Хорошо, уменьшаем на порядок: тысячи. Как это облегчает описание боевых действий?

 Отправлено: 20.10.07 11:39. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Хорошо, уменьшаем на порядок: тысячи. Как это облегчает описание боевых действий?

Очень сильно. Так же, к примеру, как отличается отписание боевых дейвствий нескольких десятков тысяч (что-то около 50 000) Т-34 всех модификаций и 1354 Pz.Kpfw.VI "Тигр" и 489 "Тигр"-2.
Отслежен боевой путь КАЖДОГО конкретного танка.
Так что отследить судьбу пары тысяч, к примеру, торпедных катеров, всё-ж легче, чем 20 тысяч кораблей.

 Отправлено: 20.10.07 14:43. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Так что отследить судьбу пары тысяч, к примеру, торпедных катеров, всё-ж легче, чем 20 тысяч кораблей.

Вопрос не в сложности отслеживания а в возможности интересно написать об этом.Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

489 "Тигр"-2.

Это уже не тысячи, а сотни, это ещё на один порядок ниже.

 Отправлено: 01.11.07 14:37. Заголовок: Про танки и книги-на..

Про танки и книги-наткнулся в инете, как всё похоже на шипы :(

"Монография М.Коломийца сулила только одним своим видом исчерпывающую информацию о Т-35, но на самом деле оказалась весьма однобокой. При очень хорошей литературной информации, большом выборе фотографического материала, анализе производства и применения танка, чертёжная база почти отсутствует. Внимания заслуживают чертежи башен в разрезе и рисунок опорной тележки. А четыре проекции танка, присутствующие в монографии сам Максим Коломиец, после моего вопроса «какие же это чертежи?», назвал рисунками, ни в коей мере не являющиеся чертежами. Тогда какая же это монография, Максим? Выходит, данный труд просто большая статья, с фотографиями о Т-35, в мягкой обложке, имеющей своей целью получения прибыли от издания или авторского гонорара путем введения в заблуждения покупателей этого издания, рассчитывающих получить не только текст, но и ТОЧНЫЕ чертежи. А издания типа «Тяжелый танк Т-35» должны соответствовать своему названию, т.к. в понятии любого мало-мальски опытного моделиста издание такого рода должны нести не заведомо коммерческий смысл, а в первую очередь самую полную и ТОЧНУЮ информацию, проверенную лично и выданную в полном объёме без купирования, а тем более без заведомо внесённых неточностей для сохранения собственного Я в обладании эксклюзивной информацией - только ради, как я понимаю, элементарного чувства наживы или тщеславия. Если человек считает себя знатоком в какой-либо области, он или делится своими знаниями или держат при себе не делая намёков и не стоит ставить себя выше других или относиться к делу «и так сойдёт»."

 Отправлено: 02.11.07 00:07. Заголовок: Сибирский Стрелок пи..

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Вот когда "провинция" - объявит бойкот (как уважаемый VVY) - этим издателям - так и наступит полное щастье

в провинции, собсно, оных книг \ журналов и нет почти. Ради интереса, могу пробежаться по нашим снижным, расписать что где есть - как показатель. Благо магазов на город в 600. т. населения .. не соврать бы.. Буква, Книгомир (+2 филиала) , Фолиант (+1 филиал), дом военной книги , дом книги - всего 5 штук (+3 филиала).
stilet пишет:

цитата:

включая последнюю книгу по САУ Эта книга уже вышла?

на озоне пока нет. http://www.weltkrieg.ru/forums/archive/index.php/t-21.html

цитата:

Да и еще ЯУЗА обещает в августе четвертую книгу дедМиши Свирина об истории советской БТТ Свирин Михаил Николаевич Самоходки Сталина. История советской САУ 1922 - 1957

 Отправлено: 02.11.07 00:34. Заголовок: Scif - будете смеять..

Scif - будете смеяться. у нас в Питере, в населением в 4,5 миллиона !?
книжных магазинов с подобной военной литературой не больше чем у вас.
С У.

 Отправлено: 02.11.07 09:49. Заголовок: UB пишет: книжных м..

UB пишет:

цитата:

книжных магазинов с подобной военной литературой не больше чем у вас.

это я не точно выразился- сие есть число книжных магазинов ВСЕГО. во всех продается от учебников до ненаучной фантастики и женских романов. Бронеколлекцию и по моему мор.коллекцию при том я видел только в одном. Будет время (и погода) в вск- пройдусь :))

 Отправлено: 02.11.07 11:09. Заголовок: Посещал "злачные..

Посещал "злачные" места Москвы и СПб как минимум между ними паритет, несмотря на 11млн против 4,5. Правда в Москве есть клуб, но у него странный график....

 Отправлено: 02.11.07 11:19. Заголовок: Бирсерг пишет: Посе..

Бирсерг пишет:

цитата:

Посещал "злачные" места Москвы и СПб

В Питере за последний год закрылись "Старая Техническая" и "Искра". В "Варяге" не был сто лет, как он там - просто не знаю. Не считая ДВК - с какими то ничему не адекватными ценами - остается, почитай, только "Военный коллекционер", ну и Крупа...

 Отправлено: 02.11.07 11:42. Заголовок: kimsky пишет: В Пит..

kimsky пишет:

цитата:

В Питере за последний год закрылись "Старая Техническая"

Вроде как в прошлом году перехала на 7-ю Василеостровскую линию. Но выбор по слухам не очень.
kimsky пишет:

цитата:

"Искра"

Ее тоже того??? Вот это не знал.
kimsky пишет:

цитата:

В "Варяге" не был сто лет, как он там - просто не знаю.

Был в ровно год назад, еще что-то шевелилось.
kimsky пишет:

цитата:

Не считая ДВК - с какими то ничему не адекватными ценами - остается, почитай, только "Военный коллекционер", ну и Крупа...

Это да но вроде как у Долинина на Крупе появились конкуренты...

 Отправлено: 02.11.07 12:15. Заголовок: Бирсерг пишет: Ее т..

Бирсерг пишет:

цитата:

Ее тоже того??? Вот это не знал.

Ну, чисто теоретически, она может там и остаться - в здании сейчас ремонт... но учитывая известную "козырность" Литейного мне как то сложно представить, что после ремонта там окажется не какой-нибудь бутик, а старая добрая "Искра". Впрочем, там еще до закрытия ассортимент поплохел - и существено.

 Отправлено: 02.11.07 15:58. Заголовок: UB пишет: stilet пи..

UB пишет:

цитата:

stilet пишет: цитата: включая последнюю книгу по САУ Эта книга уже вышла? на озоне пока нет.

Сегодня в Донецке взял....

 Отправлено: 02.11.07 16:43. Заголовок: Есть ещё Военный Кол..

Есть ещё Военный Коллекционер, на углу Загородного и Звенигородской, там и ассортимент отличный, и ценник не кусается.
С У.

 Отправлено: 03.11.07 16:39. Заголовок: Уважаемый Алекс прав..

 Отправлено: 13.11.07 16:54. Заголовок: забежал сегодня в ед..

забежал сегодня в единственный магазин, где видел Морколлекцию.
Лежат на полках (двух) с десяток номеров Авиамастера, пара номеров Бронеколелкции. сборник чертежей какой-то с генерал-адмиралом Апраксиным и .. и еще за 380 чтоли рублей Мирослав Морозов, Сергей Патянин, Михаил Барабанов - Атакуют "Шнелльботы". грустно все. надо было взять фотик ..

 Отправлено: 30.11.07 22:49. Заголовок: Читаю все эти ужасы ..

Читаю все эти ужасы про цены, издателей и вспоминается моя история, хотя она немного не в тему − про диссертацию. Писал я её два года и затраты были следующие:
Приобретение документов из Национального Архива США − 0.5 $ за страницу − 2362 стр.
Приобретение документов из Университета Вайоминга − 0.5 $ за страницу − 384 стр.
Приобретение американских газет из Архивов и фирм, занимающихся продажей по и-нету − 1200 стр. в среднем 4 $ за стр.
Поездки в Москву − 3 раза в год (в среднем 40000 рублей за поездку).
Плюс покупка книг, защита в совете (оплата работы совета, оппонентов, проезд, жильё)

Итого, грубый подсчёт показывает цифру более чем в 500.000 отечественных «тугриков».

А зарплата у меня, смешно сказать, 4000 руб. в месяц (и как жена до сих пор из дому не выгнала?!!!!). Праздник скоро будет − до 7000 поднимут. Это за преподавание и научную работу. Так что теперь нищенствую… Ещё смешнее, что руководство ждёт от меня написания учебника и монографии… пытаюсь осмыслить новые расходы и виды на жизнь.

 Отправлено: 01.12.07 00:11. Заголовок: WK - иди к нам на те..

WK - иди к нам на телеканал водилой на микроавтобус, 20 тысяч в месяц, сутки через трое, и есть масса времени для занятий любимым делом.
С У.

ЗЫ Всегда удивляли люди которые прогрызли гранит наук неимоверно, но вот это образование не могут конвертировать в звонкую монету ?! Нафиг тогда образование ? Ради того чтобы иметь возможность как моя соседка заявить - а моя Алёна Муху закончила !!! (хотя поступала туда её дура аж СЕМЬ раз ).