Форум ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА


Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Pr.Eugen
Капитан 2-го ранга



Рапорт N: 1303
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 16:30. Заголовок: Бумага или "цифирь"-за чем будущее???


Перенос отсюда

vvy пишет

 цитата:
Хочу высказать вот какую мысль.
Примерно год назад я отметил, что форум начали почитывать редакторы в-м литературы и предположил (вполне обоснованно, на мой тогдашний взгляд), что это окажет влияние на их издательскую политику. За что и был обсмеян вдоль и поперек. Но время идет, степень охвата народа И-нетом ширится, и вот мы уже обсуждаем и достаточно серьено, какой быть, к примеру, «М-кампании».
Будущее, на мой (опять-таки) взгляд именно за такими отношениями редакторов-читателей, а может быть когда-нибудь (в о-о-чень далеком будущем) и издателей-читателей.
И тот, кто первым поймет и освоит данный нехитрый прием, без сомнения получит известные преференции. И чем дальше, тем актуальнее такая форма общения будет становиться. Тем более, что значения «бумажных» изданий неизбежно будет снижаться в пользу виртуальных версий.
Изоляционизм от читателей, который проповедуют сегодня абсолютное большинство российских изданий, вреден в первую очередь для самих этих изданий. Но пока что они это не понимают и сильно на этом теряют. Не сомневаюсь, что рано или поздно они это осознают и будут заводить свои форумы подобные данному.



...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Ответов - 49 , стр: 1 2 All [только новые]


Aurum



Рапорт N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 17:39. Заголовок: Re:


vvy пишет:

 цитата:
Тем более, что значения «бумажных» изданий неизбежно будет снижаться в пользу виртуальных версий.


Так же не поддерживаю такое мнение. Пусть в виртуал перейдут читатели дамских романов и остросюжетных детективов.
Я не собираюсь отказываться с возможностью развернуть простыню чертежа, или рассматривать качественные фотки морской техники форматом А4 на прим. Ни какой экран такого удовольствия никогда не доставит.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Андрей Рожков
Капитан 1-го ранга



Рапорт N: 2108
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 18:58. Заголовок: Re:


Scharnhorst пишет:

 цитата:
Виртуал, конечно, неплохо, но ощущения в руках настоящей бумажной книги он никогда не заменит. В это я на 101% согласен в нашим Борисом Х-Мерлином...


Не забывайте и юридическую часть вопроса. Книга - это публикация, а инфа инте....?

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Андрей Рожков
Капитан 1-го ранга



Рапорт N: 2109
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 20:06. Заголовок: Re:


vvy пишет:

 цитата:
Примерно год назад я отметил, что форум начали почитывать редакторы в-м литературы и предположил (вполне обоснованно, на мой тогдашний взгляд), что это окажет влияние на их издательскую политику. За что и был обсмеян вдоль и поперек. Но время идет, степень охвата народа И-нетом ширится, и вот мы уже обсуждаем и достаточно серьено, какой быть, к примеру, «М-кампании».
Будущее, на мой (опять-таки) взгляд именно за такими отношениями редакторов-читателей, а может быть когда-нибудь (в о-о-чень далеком будущем) и издателей-читателей.
И тот, кто первым поймет и освоит данный нехитрый прием, без сомнения получит известные преференции. И чем дальше, тем актуальнее такая форма общения будет становиться. Тем более, что значения «бумажных» изданий неизбежно будет снижаться в пользу виртуальных версий.
Изоляционизм от читателей, который проповедуют сегодня абсолютное большинство российских изданий, вреден в первую очередь для самих этих изданий. Но пока что они это не понимают и сильно на этом теряют. Не сомневаюсь, что рано или поздно они это осознают и будут заводить свои форумы подобные данному.



Творческий гений Александра Васильевича Маслякова понял это более 40 лет тому назад, и создал КВН. Что такое КВН? Это максимально упрощённые: режиссура, актёрская игра, сценарий, декорации. Начать этим заниматься может практически любой. Мало того, Масляков за выступление ещё и деньги берёт. Следующим, кто это просёк, был покойный ныне Владимир Яковлевич Ворошилов, сделав передачу «Что?» «Где?» «Когда?». И дело не сколько в игроках, сколько в написании вопросов. «Фабрики звёзд», «Минута славы» - это попытка перенести этот опыт дальше. Большой прогресс в нашем вопросе – это появление сборников у «Морской кампании». У начинающего может не хватить сил, или желания на полноценную монографию, или справочник, а вот миниатюра, для начала – то что надо. Если бы редакторы ещё и тактику в рубрике «Вопрос-ответ» чуть переработали бы, процесс пошёл бы намного быстрее.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
vvy
Капитан-лейтенант



Рапорт N: 691
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 05:04. Заголовок: Re:


Scharnhorst пишет:

 цитата:
Так и с книгами. Виртуал, конечно, неплохо, но ощущения в руках настоящей бумажной книги он никогда не заменит. В это я на 101% согласен в нашим Борисом Х-Мерлином...



Aurum пишет:

 цитата:
Так же не поддерживаю такое мнение.



Господа, вы подходите к проблеме, исходя из собственных вкусов и предпочтений (у меня они, кстати, точно такие же). Посмотрите на 16 - 17-летнюю молодежь. У меня есть такие знакомые. Книг по флоту нет ни одной, зато компьютер забит скачками из И-нета под завязку. Будущее за цифрой, это несомненно. Конечно, книги в бумажном виде еще очень долго будут существовать, также как и кинематограф. У меня на этот счет нет заблуждений. Но вспомните - когда последний раз вы посещали кинотеатр? (Я лично – десять лет назад или даже больше) И отнесите количество походов в кинотеатр, скажем, за год к числу просмотренных DVD у себя дома за тот же срок. Все сразу станет понятно.
Так будет и тут. И весьма скоро. Юридеческие моменты со временем утрясутся, иначе и быть не может. А пиратство здесь будет существовать параллельно, также как и в других сферах. Оно неискоренимо.


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Novik
Младший лейтенант



Рапорт N: 831
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 07:31. Заголовок: Re:


Точно... но для издания в интернете есть проблемы - твое имя могут снести, и написать свое.. и поди доказывай авторство...

Самый доблестный корабль Балтийского флота. Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Aurum



Рапорт N: 8
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 08:42. Заголовок: Re:


vvy пишет:

 цитата:
Так будет и тут. И весьма скоро.


В любом случае честная оплата предоставляемой информации возможна только тогда когда предоставляется материальный эквивалент тех денег, которые вы за неё отдали.
vvy пишет:

 цитата:
Но вспомните - когда последний раз вы посещали кинотеатр? (Я лично – десять лет назад или даже больше) И отнесите количество походов в кинотеатр, скажем, за год к числу просмотренных DVD у себя дома за тот же срок.


Уж не хотите ли Вы сказать, что заплатили за DVD столько, сколько легально стоила Ваша возможность их посмотреть?

В любом случае речь не об электронных вариантах изданий новых ист. работ.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Сибирский Стрелок
Лейтенант



Рапорт N: 570
Корабль: крейсер Максим Горький
Откуда: К. на великой реке Е. Восточные колонии
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 08:55. Заголовок: Re:


vvy пишет:

 цитата:
Но вспомните - когда последний раз вы посещали кинотеатр? (Я лично – десять лет назад или даже больше)


Это Вы напрасно, ув. VVY. Много интересных фильмов, кинотеатры уж почти 10 лет с отличным звуком. Правда, не даёт смотреть всё та же молодёжь, сосущая пиво-колу и жрущая кукурузу. Ну, с такими - разговор короткий обычно.

vvy пишет:

 цитата:
зато компьютер забит скачками из И-нета под завязку. Будущее за цифрой, это несомненно. Конечно, книги в бумажном виде еще очень долго будут существовать


Компы забиты мусором. Мой - тоже забит бывает военно-исторической литературой. И - худлитом, который покупать не хоечется, а прочесть - интересно. В 1997 г. один молодой коллега по работе всерьёз доказывал мне, что лет через 5-7 книги отомрут, будущее - за электронными носителями. И что?
Может, в XXII столетии - и постепенно будет так. Но - книгу ничто не заменит. Вы-ж не потащите в постель-на диван комп (даже ноутбук), чтобы книжку почитать.
А аудиокнигу, к примеру, по "Броненосцам типа "БОРОДИНО" - как представить? Видимо, художественная литература будет прекочёвывать на аудиокниги, МОсква, стоящая в пробках, их с удовольствием "читает" в автомобилях. Но "наш формат" - останется навсегда в бумажном виде. Т.к. и даже на 21-25 дюймовом экране монитора (а не у всякого просто кабинет такой вместит) - как-то дискомфортно чертежи и схемы разглядывать.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Сибирский Стрелок
Лейтенант



Рапорт N: 571
Корабль: крейсер Максим Горький
Откуда: К. на великой реке Е. Восточные колонии
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 09:00. Заголовок: Re:


Aurum пишет:

 цитата:
Уж не хотите ли Вы сказать, что заплатили за DVD столько, сколько легально стоила Ваша возможность их посмотреть?


Пример: DVD (лицензионный) с двумя фильмами сразу (два диска), неваажно какие, ну про Бриджит Джонс, к примеру, стоит 350 р. Коробка, где два диска. С DTS-ным звуком, аудиодорожками на разных языках.
Билет в кино вечером стоит 150-180 р. Т.е., сходить семьёй - 450 - 540 р. Здесь - умножайте на 2. Т.е., 350 р. против 900 - 1100. Не учитывая разные напитки-закуски в кинотеатре, бензин, потраченный на дорогу (или оплата такси). Дома, на большом ТВ-экране или проекторе - те же кинематографические ощущения.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
vvy
Капитан-лейтенант



Рапорт N: 692
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 09:28. Заголовок: Re:


Сибирский Стрелок пишет:

 цитата:
Много интересных фильмов, кинотеатры уж почти 10 лет с отличным звуком.


Речь ведь не об этом. Что каасется звука, то (по отзывам родственников) - орет на всю катушку. Дома могу себе обеспечить любое качество звука (в особенности на дисках с DTS) и любой уровень громкости. Смотреть можно стоя, сидя, лежа - как захочется. И нет необходимости вечером возвращаться домой - выключил свет и баиньки.
А в кинотеатре вы ни на что повлиять не сможете - звук, какой дадут, соседи - какие попадутся. Для меня кино умерло с появлением VHS. DVD его похоронил навсегда. А что будет, когда через пару лет пойдет новый формат с емкостью лазерных дисков по 200 Гб?

Сибирский Стрелок пишет:

 цитата:
1997 г. один молодой коллега по работе всерьёз доказывал мне, что лет через 5-7 книги отомрут, будущее - за электронными носителями. И что?


Книги полностью не отомрут еще долго, это понятно, и я обратного не утверждал. И про аудикниги ничего не говорил. Говорил про то, что на бумагу смакетированные на компьютере книги будут перводить все меньшими тиражами. Зачем, если покупать будут все меньше? На диске или в сети все это будет стоить на порядок дешевле и места на полках не занимает. Экономия бумаги к тому же. И типография не нужна. И по магазинам толкаться не придется, когда все можно получить через сеть.
Такая тенденция уже наметилась. Если не через 7- 9, то через 10 - 15 лет это будет всем очевидно.
По поводу чтения в постели. Это просто не очень полезная привычка старшего поколения. У молодежи она почти не встречается. Неоднокрантно наблюдал, что в командировках мои коллеги (в том числе и не очень молодые) занимались подобным, кладя на живот ноутбук.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Scharnhorst
Адмирал




Рапорт N: 661
Откуда: Russia, Mukhosransk
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 09:55. Заголовок: Re:


vvy пишет:

 цитата:
Для меня кино умерло с появлением VHS. DVD его похоронил навсегда.


Это Вы напрасно. Мы с женой периодически выбираемся на Большую землю в кинотеарт - никакое home video с этим не сравнится. Хотя Сибирский Стрелок прав в том, что на каждую премьеру в кино не находишься, никакой зарплаты не хватит.

Что же касается книг. Сегодня на НТВ анонсировали сюжет о книжном буме в России. ЕМНИП, в Итоговой программе

Desir N'a Repos Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
vvy
Капитан-лейтенант



Рапорт N: 693
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 12:27. Заголовок: Re:


Сибирский Стрелок пишет:

 цитата:
Билет в кино вечером стоит 150-180 р. Т.е., сходить семьёй - 450 - 540 р. Здесь - умножайте на 2. Т.е., 350 р. против 900 - 1100. Не учитывая разные напитки-закуски в кинотеатре, бензин, потраченный на дорогу (или оплата такси). Дома, на большом ТВ-экране или проекторе - те же кинематографические ощущения.


Собственно, мы об одном и том же говорим. Только я еще пока могу покупать диски по 64 - 105 руб. Спасибо пиратам...

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
O56
Младший лейтенант


Рапорт N: 373
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 14:30. Заголовок: Re:


vvy пишет:

 цитата:
У меня есть такие знакомые. Книг по флоту нет ни одной, зато компьютер забит скачками из И-нета под завязку


Жадные или денег нет.
vvy пишет:

 цитата:
Но вспомните - когда последний раз вы посещали кинотеатр? (Я лично – десять лет назад или даже больше) И отнесите количество походов в кинотеатр, скажем, за год к числу просмотренных DVD у себя дома за тот же срок. Все сразу станет понятно.


Я редко посещаю кинотеатр, но дивиди тоже смотрю редко, но мои дети активно посещают кинотеатры и так же активно смотрят дивиди.

Yours sincerely
Олег
Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Novik
Младший лейтенант



Рапорт N: 832
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 18:55. Заголовок: Re:


vvy пишет:

 цитата:
Это просто не очень полезная привычка старшего поколения. У молодежи она почти не встречается.


неправда ваша. Живы еще люди, читающие под одеялом с фонариком.


Самый доблестный корабль Балтийского флота. Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Андрей Рожков
Капитан 1-го ранга



Рапорт N: 2112
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 18:56. Заголовок: Re:



Господа, вы тут спорите по поводу аудиокниг. Я как-то по телеканалу «Рамблер» видел репортаж «Балакина» о греческом крейсере. Вполне приятно, и через пару минут слушать его рассказ становится так же привычно, как и читать его книги.


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Сумрак
Капитан 2 ранга


Рапорт N: 513
Корабль: Myoko
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 19:12. Заголовок: Re:


Вообщем разговор скатился к тому, что приятнее:

а) посидеть дома у телевизора наблюдая за футбольным матчем любимой команды с теплым пледом, пивом и орешками;

б) сделать тоже самое на стадионе, крича и подпрыгивая на острых моментах, вместе с 30000 таких олухов как и ты сам, зачастую в холод или дождь.

Гмм... тут уж мне кажется, единственного верного решения нет, каждый выбирает сам...

А на счет книга или цифирь... Мне кажется, со временем, будет что вроде MP3-плэйера. Уже не комп, ну и не совсем книга.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Алекс
Капитан 1 ранга


Рапорт N: 667
Корабль: HMS Glasgow
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 19:15. Заголовок: Re:


Для того чтобы цифра победила хотя бы процентов на 60 книгу нужно всего лишь сделать одну единственную вещь - создать устройство в принципе не позволяющие скопировать диск без ведома издателя. К сожалению имение электронной копии слишком упрощает неконтролируемое распространение. С такой постановкой вопроса даже авторам платить нечем будет. В отличие от рынка фильмов, здесь поле гораздо уже и пиратская копия это значить конец продаж вообще...

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Lut
Мичман



Рапорт N: 555
Корабль: U-43
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 19:49. Заголовок: Re:


Сумрак пишет:

 цитата:
А на счет книга или цифирь... Мне кажется, со временем, будет что вроде MP3-плэйера. Уже не комп, ну и не совсем книга.


Интересная идея. Но я лично (это только мое субъективное мнение) предпочитаю все же бумагу. Не надо ничего включать, пялится в монитор. Просто протянул руку, взял с полки и читай.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Сумрак
Капитан 2 ранга


Рапорт N: 514
Корабль: Myoko
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 20:43. Заголовок: Re:


Lut пишет:

 цитата:
Интересная идея. Но я лично (это только мое субъективное мнение) предпочитаю все же бумагу. Не надо ничего включать, пялится в монитор. Просто протянул руку, взял с полки и читай.



Так это и будет устройство размером с книгу и не от сети работь. Иначе нет смысла.

Ну так и я предпочитаю книгу. А читать с компа могу только художественную литературу и то только на работе

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
UB
Капитан 3-го ранга
Лучший меценат Форума 2007



Рапорт N: 580
Корабль: Служба тыла. VIP вечеринки для краскомов.
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 22:03. Заголовок: Re:


Вопли о смерти "бумаги " - преждевременны !!!
На страну в 145 миллионона, тираж в тысячу, это легко !
А вот цифра. это для тех кто любит халяву.
У меня книг в цифре - навалом, но зачастую это только для того чтобы понять - стоит покупать бумагу или нет.
С У.
Бывший "воинствующий " антиглобалист....


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Vikto



Рапорт N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 00:07. Заголовок: Re:


От двух , трех часового чтения по монитору глаза устают больше, чем от шести бумажного варианта. Монитор современный ЖК.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Vld_Sergio
Мичман



Рапорт N: 67
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 00:42. Заголовок: Re:


И еще есть одна тонкость. Возможно она конечно относится к таким как я, и большая часть участников этого форума - людям за 35 лет - но, в ходе той или иной дискуссии в инете (не только на флотские темы) мне проще протянуть руку к полке, взять нужную книгу, открыть на нужной странице, и привлечь ее авторитет себе на помошь. Книг у меня достаточно много, но с школьных лет я отличался тем, что хорошо помню где что у меня стоит на полке, и где в книге (с точностью до 10-20 страниц) находится интересующий меня фрагмент. Книг на компе тоже немеряно - гиг 15 (вместе с профессиональными), но найти в них что то для меня лично не легче.


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Kieler
Капитан-лейтенант



Рапорт N: 1124
Корабль: Монитор ВИТЕБСК
Откуда: 7 футов под Килем...
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 01:40. Заголовок: Re:


Vikto пишет:

 цитата:
От двух , трех часового чтения по монитору глаза устают больше, чем от шести бумажного варианта.


Потому что:
Vikto пишет:

 цитата:
Монитор современный ЖК.


От ЖК устаю еще раньше. Мой выбор - ЭЛТ, плоский. Но с основной мыслью топика согласен: пока цифирь бумагу не заменит. ИМХО. Лично для меня.
З.Ы. Вчера купил новую книжную полку 2х2 метра... Готов к наполнению...

С уважением.
Kieler
Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Cyr
Капитан 2-го ранга


Рапорт N: 995
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 07:54. Заголовок: Re:


Алекс пишет:

 цитата:
нужно всего лишь сделать одну единственную вещь - создать устройство в принципе не позволяющие скопировать диск без ведома издателя.


А заодно вынудить платить издателю за право повторного прочтения и чтоб никто другой прочитать не мог. А выписки надумаешь делать - рука отсохнет.

Книга и электронная версия это две большие разницы. Они прекрасно дополняют друг друга, но не тождествены. Я думаю, что в обозримом будущем бумажные книги будут продаваться с дисками, содержащими текстовые их версии.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Pr.Eugen
Капитан 2-го ранга



Рапорт N: 1307
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 08:09. Заголовок: Re:


Cyr пишет:

 цитата:
Я думаю, что в обозримом будущем бумажные книги будут продаваться с дисками, содержащими текстовые их версии.


Лучше уж чертежи...
Зачем текст без возможности копирования???

...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Romanian
Мичман




Рапорт N: 66
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 10:26. Заголовок: Re:


Вообще говоря, мне это чем-то напоминает ситуацию с картинами. Появились конкуренты - та же фотография в разных ипостасях, но интерес к живопИси у людей устойчиво сохраняется. И всегда в ближайшие сотни лет (ИМХО, конечно) найдется достаточно много любителей нарезанной и переплетенной бумаги, своим сочетанием дающей нам магический предмет - КНИГУ

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Pr.Eugen
Капитан 2-го ранга



Рапорт N: 1309
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 10:33. Заголовок: Re:


Romanian пишет:

 цитата:
найдется достаточно много любителей нарезанной и переплетенной бумаги, своим сочетанием дающей нам магический предмет - КНИГУ


Вспоминается Перес-Реверте и его "Клуб Дюма"

...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Hunter
Мичман




Рапорт N: 54
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 10:40. Заголовок: Re:


Цифра постепено заменяет бумагу и это факт. Как и основной состав учасников того форума, я конечно же предпочитаю бумагу, особенно, если читать лежа на диване, под теплым пледом, и с чашкой теплого чаю, - это же совсем другое удовольствие, чем читать даже интересную книгу на 20-дюймовом широкоформатнике, особенно, после рабочего дня проведенного также за монитором. Но думаю, что такие ощущения возникают исключительно в силу привычки, и каждое последующее поколение будет предрасположено к ней все меньше и меньше. Книг в последниее время я практически не покупаю, с одной стороны потому, что интересных книг стало меньше, а одноразовой попсой забивать квартиру совсем не хочется, а с другой стороны литературы сейчас столько, что всю не скупишь. Отчасти жалко и денег, и главное места в квартире. Сейчас огромная коробка с полной подборкой Морской, Броне и Авиаколлекций + Кампанией бомжует по всей квартире, в электронном же виде все это занимает место только на винте. К тому же, я собрал полный аналог свох книг и журналов в электронном виде, - во-первых, на всякий пожарный, как в прямом, так и в переносном смысле, случай, а во-вторых когда нужно что-то посмотреть, удобнее посмотреть в компе, чем искать на полках. Да и бумагу жалко, имеет она тенденцию трепаться, истираться, запечетлдивать отпечатки собственых пальцев 4-й стороне обложки. Так что бумажные версии, я сейчас покупаю исключительно для удовольствия. Опять, таки электронка удобнее в поездках, достаточно залить издания на диски, а не тащить с собой тяжелые журналы, а так вся коллекция всегда под рукой. И так, уже проблема куда деть каждый новый журнал, а хранить сканы на винте гораздо удобнее, да и при переезде куда-бы то ни было, не надо таскать тяжеленные коробки.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
asdik
Младший лейтенант




Рапорт N: 275
Корабль: лидер Ташкент
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 11:49. Заголовок: Re:


Hunter пишет:

 цитата:
Цифра постепено заменяет бумагу и это факт.


Где-то пол года назад по ТВ был сюжет: содали мини типографию размером с писменный стол. Желающий приобрести книгу делает заказ из имеющегося каталога и тут-же т течении получаса получает книгу. Правда есть ограничения по объёму и обложка мягкая. Про переплёт и картинки - не помню.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Борис, Х-Мерлин
Контр-адмирал


Рапорт N: 1382
Корабль: Счастливый журавль
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 12:02. Заголовок: Re:


и так вопрос упёрся в то, что бумага сподручнее ... у неё есть недостаток - на одном листе бумаги изображние "навека"... и таких листков в книге до фига... их можно листать, но книг много и занимабт они дофига места...
у когмпа дургая итория - экран один и вывест на него мождно тьму инфы... вопрос когда и как книга умрёт - это вопрос времени...

уже сегодня вставте usb-hasp в зашифрованый pdf вскроется... без ключа ничего вы неувидите... вопрос только, чтобы комп недлорогой по цене имел экран хотябы хендбука и всё...

более того книгу уже тырнет теснит... вытеснить он её не сможет, и не должен... книжка со временем станет как балет - уделом ограниченой части аудитории...

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
smax
Младший лейтенант



Рапорт N: 234
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 12:24. Заголовок: Re:


"не будет ни кино, ни театра - одно сплошное телевидение" (с) :-)

С уважением, Макс Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Борис, Х-Мерлин
Контр-адмирал


Рапорт N: 1383
Корабль: Счастливый журавль
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 14:56. Заголовок: Re:


перенос от VVY
 цитата:
Hunter пишет:

цитата:
думаю, что такие ощущения возникают исключительно в силу привычки, и каждое последующее поколение будет предрасположено к ней все меньше и меньше.



Да, это совершенно очевидно. Мои молодые инженеры, которые приходя после ВУЗов, уже с некоторым недоумением обпащаются к бумажной технической литературе. Всегда спрашивают: а есть в электронном виде? Им так удобнее. Дальше, думаю, ситуация будет дрейфовать в сторону цифры все интенсивнее.



Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Scif
Младший лейтенант



Рапорт N: 1052
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 15:03. Заголовок: Re:


Aurum пишет:

 цитата:
морской техники форматом А4 на прим. Ни какой экран такого удовольствия никогда не доставит.


экран 15" - уже больше чем А4. в моде нонче 19 и 22".
Сибирский Стрелок пишет:

 цитата:
Но - книгу ничто не заменит. Вы-ж не потащите в постель-на диван комп (даже ноутбук), чтобы книжку почитать.


Сумрак пишет:

 цитата:
Так это и будет устройство размером с книгу и не от сети работь. Иначе нет смысла.


знакомый закупил

 цитата:
Само устройство по размерам и весу - как книжка. Экран немного поменьше, но в общем вполне достаточен для чтения. Благодаря e-ink, изображение на экране смело можно считать нарисованным на пластике. Оно не регенерирует несколько раз в секунду, не светится, это просто физическое распределение пигмента, которое воспринимается глазом в штатном режиме (а не благодаря обману зрения, как при раскадровке). При этом изображение весьма чёткое. Я себе поставил довольно небольшой шрифт, как в книге, и не испытываю с ним никаких проблем. Единственный неприятный момент, который я считаю вообще самым большим недостатком читалки - при перелистывании страницы, весь экран сначала закрашивается чёрным цветом. Но в общем привыкнуть можно.

Кстати, текст можно поворачивать на 90 градусов и читать на широком экране. Шрифт меняется (есть где-то 2 шрифта и 4 варианта размеров). Причём, поскольку аппарат украинской сборки, он нормально русифицирован, поддерживает русский текст, а в своём формате вроде бы и форматирование текста поддерживает.




«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton. Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Scharnhorst
Адмирал




Рапорт N: 663
Откуда: Russia, Mukhosransk
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 17:30. Заголовок: Re:


Позволдьте посмотреть на проблему с другой стороны - авторской.
Да, литературы в электронном виде сейчас развелось аццкое множество. Про то, чтобы прочитать все это благолепие с экрана вопрос даже не поднимается в силу нереальности это сделать. Получается просто аналог знаменитого "чукча не читатель" - на самом деле, приходится выбирать на что тратить время: читать чужое или писать свое. Но и это не все. Если в своей библиотеке я более-менее помню, в какой книге или журнале что было, что в кучке сканов порой не помнишь, где какая фотка встречалась...
Теперь сам процесс. Понятно, что источники (да простят меня историки за использование этого слова) теперь в основном в сканах. Вот только готовясь к работе над определенной темой собираешь все сканы в кучку - и на принтер. Работать с "бумагой" намного удобнее. Раскидал пять страниц на столе и смотришь, сравниваешь. На мониторе не получается, по крайней мере, у меня...
Так что, телевидение, то есть, тьфу, "цифирь" никого не убьет. В конце концов, займет свою определенную нишу - попсовую.

Desir N'a Repos Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Сибирский Стрелок
Лейтенант



Рапорт N: 572
Корабль: крейсер Максим Горький
Откуда: К. на великой реке Е. Восточные колонии
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 17:40. Заголовок: Re:


Vikto пишет:

 цитата:
От двух , трех часового чтения по монитору глаза устают больше, чем от шести бумажного варианта. Монитор современный ЖК.


Вот потому и устают, что ЖК. НА старом, но классном мониторе ЭЛТ, 17-инчевом, читаю по 10-12 часов, работаю - ничего. Всё в порядке. 100 герц. А вот как за "жидкий" сажусь - это просто пипец какой-то... Резать глаза начинает...

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Андрей Рожков
Капитан 1-го ранга



Рапорт N: 2113
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 18:55. Заголовок: Re:


Romanian пишет:

 цитата:
Вообще говоря, мне это чем-то напоминает ситуацию с картинами. Появились конкуренты - та же фотография в разных ипостасях, но интерес к живопИси у людей устойчиво сохраняется. И всегда в ближайшие сотни лет (ИМХО, конечно) найдется достаточно много


Там было всё намного интереснее. До фото ценилось точность передачи изображения. После появления фотографии, в живописи пошли различные направления, не передающее точное изображение: кубизм, и так далее.
Scharnhorst пишет:

 цитата:
по крайней мере, у меня...



А вот у подрастающего поколения ...
Если лет несоклько проработаешь в современном КБ, то читать чертежи смонитора, когда можно масштаб установить по желанию, намного удобнее.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Pr.Eugen
Капитан 2-го ранга



Рапорт N: 1314
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 19:43. Заголовок: Re:


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
А вот у подрастающего поколения ...
Если лет несоклько проработаешь в современном КБ, то читать чертежи с монитора, когда можно масштаб установить по желанию, намного удобнее.


Все равно,когда криво нарисовано, печатаешь,берешь в руки карандаш и вправляещь мозги...

...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Romanian
Мичман




Рапорт N: 67
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.07 10:26. Заголовок: Re:


Pr.Eugen пишет:
 цитата:
Вспоминается Перес-Реверте и его "Клуб Дюма"




Пардон за вопрос, a who is it?

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Pr.Eugen
Капитан 2-го ранга



Рапорт N: 1317
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.07 10:57. Заголовок: Re:


Romanian пишет:

 цитата:
Пардон за вопрос, a who is it?


"Девятые врата",Романа Полански смотрели?
Фильм снят по "Клубу Дюма",но он бледное подобие книги...

...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Hunter
Мичман




Рапорт N: 56
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.07 10:57. Заголовок: Re:



 цитата:
Где-то пол года назад по ТВ был сюжет: содали мини типографию размером с писменный стол. Желающий приобрести книгу делает заказ из имеющегося каталога и тут-же т течении получаса получает книгу. Правда есть ограничения по объёму и обложка мягкая. Про переплёт и картинки - не помню.


Дык в домашних условия такая типография - принтер.
У цифры есть еще одно преимущество - если документ не запаролен, то его редактировать, если не сам документ, то просто приложив несколько "страниц" создав их по формату основного документа. Например в справочнике по кораблям Фолклендской войны я заменил неверные проекции на нужные из Джейн подогнав их по масштабу. Выглядит как будто так и было. Ктому же вносить исправления в электронный документ можно практически бесконечно.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Pr.Eugen
Капитан 2-го ранга



Рапорт N: 1318
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.07 11:15. Заголовок: Re:


Hunter пишет:

 цитата:
Ктому же вносить исправления в электронный документ можно практически бесконечно.


Опять встает вопрос авторских прав:"Я так вижу..."(с)

...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Ответов - 49 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100