Отправлено: 03.12.07 21:22. Заголовок: Лучшие 10 книг про корабли.

Иди не 10, на любых языках. Именно про конструкцию кораблей, включая сюда и справочники.

 Отправлено: 03.12.07 21:47. Заголовок: Без порядка, просто ..

Без порядка, просто то, что ИМХО выделяется над средним уровнем.
Конвей (1-3, 4й не понравился, хотя может период не так интересен)
Паркс
Лакруа
Кузин&Никольский "ВМФ СССР 45-91"
Фридман "ЛК США"
Райвен&Робертс "Бритнаские крейсера ВМВ"
может потом ещё чего вспомню.

 Отправлено: 03.12.07 22:05. Заголовок: Олег пишет: Кузин&#..

Олег пишет:

цитата:

Кузин&Никольский "ВМФ СССР 45-91"

Согласен.

 Отправлено: 04.12.07 09:21. Заголовок: Люк Феррон "Cuir..

Люк Феррон "Cuirasse Bouvet", однозначно - две части, одна с фото, другая - папка чертежей. Мечта!

 Отправлено: 04.12.07 09:53. Заголовок: Romanian пишет: Люк..

Romanian пишет:

цитата:

Люк Феррон "Cuirasse Bouvet", однозначно - две части, одна с фото, другая - папка чертежей. Мечта!

На мой взгляд "Редутабль" и "15000-тонники" лучше. У Ферона многовато размазни и временами маловато техники. Хотя за чертежи, конечно. ему отдельное спасибо - и это несомненный плюс.

 Отправлено: 04.12.07 10:09. Заголовок: kimsky пишет: Хотя ..

kimsky пишет:

цитата:

Хотя за чертежи, конечно. ему отдельное спасибо - и это несомненный плюс

Дима, это очень жирный плюс.
Я бы в список включил трилогию Берта, хотя третьей части в руках не держал.

 Отправлено: 04.12.07 10:27. Заголовок: Лакруа и его японцы...

Лакруа и его японцы...

 Отправлено: 04.12.07 11:26. Заголовок: O56 пишет: Дима, эт..

O56 пишет:

цитата:

Дима, это очень жирный плюс.

Теперь - в меньшей степени . Но серьезно - если сравнивать подробность описаний техники у Превото или Сэбена с Фероновским текстом - то Ферон существенно проигрывает. В чем он силен - так это в поднятии всяких рапортов, отчетов, и так далее.

 Отправлено: 04.12.07 11:36. Заголовок: kimsky пишет: Тепер..

kimsky пишет:

цитата:

Теперь - в меньшей степени

Да, ты прав, после открытия архива.

 Отправлено: 04.12.07 12:08. Заголовок: Голосую за Коэльо. Н..

Голосую за Коэльо. На мой взгялд, "Букес де ла Армада Эспаньола ен лос аньос постгеррос" практически идеал справочника в свете дискуссии о научности. Методический аппарат есть, ссылки и приложения тоже. Даже список аббревиатур имеется.

Но не это подкупает. Хуан активно сидит в архивах и такие перлы там находит. В этой связи особенно подкупил факт, когда читал одну из последних работ Анки, обратил внимание, что его сведения рознятся с Коэльо. На это Шурик мне ответил, типа с момента опубликования прошло много времени, и Хуан, просмотрев его рукопись, некоторые места подправил с учетом своих последних находок!!!

Следующее. После появления "Букесов" кардинально изменилось описание кораблей послевоенного периода. Если до того были куцые и противоречивые сведения, то теперь работа Коэльо, это минимум на которые ориентируются.

 Отправлено: 04.12.07 12:31. Заголовок: Олег пишет: Лучшие ..

Олег пишет:

цитата:

Лучшие 10 книг про корабли

Возможно они ещё не написаны.
С уважением.

 Отправлено: 04.12.07 12:35. Заголовок: Библия, в смысле о Н..

Библия, в смысле о Ноевом Ковчеге.

 Отправлено: 04.12.07 13:36. Заголовок: Nico пишет: На мой ..

Nico пишет:

цитата:

На мой взгялд, "Букес де ла Армада Эспаньола ен лос аньос постгеррос" практически идеал справочника

Спасибо! Будем знать.
Жаль, что только "ен лос аньос постгеррос":-(.

Олег пишет:

цитата:

Без порядка, просто то, что ИМХО выделяется над средним уровнем.

Таких все же явно больше 10.

Олег пишет:

цитата:

Конвей (1-3, 4й не понравился, хотя может период не так интересен) Паркс Лакруа Кузин&Никольский "ВМФ СССР 45-91" Фридман "ЛК США" Райвен&Робертс "Бритнаские крейсера ВМВ"

Все эти книги хороши. Паркс (хотя его уже начали пощипывать) все же успешно существует и чистается уже больше 60 лет! Конвэй так и не превзойден по "степени покрытия" и при этом - удачности подачи материала (при всех неоднократно отмечаемых недостатках и недостаточках). Лякруа - вообще вне очереди:-). Своего рода эталон "корабельных" работ. Кузин и Никольский лично мне (как не спецу по нашему флоту этого периода) очень нравятся, хотя спецы на них иногда "тянут". Фридман здесь, может быть, не зря последний:-). Хотя его книга - тоже значительный прорыв по теме. Кстати, его работа по британским АВ, пожалуй, еще лучше.

В общем, есть хорошие книги!:-)

 Отправлено: 04.12.07 13:54. Заголовок: Вот она лучшая книжк..

Вот она лучшая книжка. Потому как первая. http://militera.lib.ru/tw/smirnov_gv/index.html Особенно когда ЛК до нее видел в книжке-раскраске Коабли-герои. 87-й г. издания, могжно сказать что это перепев МК, но с учетом того что в нашем областном центре из подшивок МК 1971-85 гг. все было выдрано до меня, эта книга произвела фурор. Там даже Дюпю-де-Лом был изображен...

 Отправлено: 04.12.07 19:34. Заголовок: O56 пишет: трилогию..

O56 пишет:

цитата:

трилогию Берта,

А подробнее. Я видел только его книгу про британским ЭБР.
vov пишет:

цитата:

Таких все же явно больше 10.

Ну так напишите, что бы знать, чего искать в первую очередь.

 Отправлено: 04.12.07 20:32. Заголовок: ну, скажу я вам... к..

ну, скажу я вам... каждая книга повествует нам об определенном периоде истории, об определенном классе кораблей или о корабле отдельно... Какая-то лучше , какая-то хуже.... В общем книги - это не хит-парад. Книги - это книги и отбирать 10 лучших по моему мнению как-то не солидно.

 Отправлено: 04.12.07 20:53. Заголовок: Олег пишет: А подро..

Олег пишет:

цитата:

А подробнее. Я видел только его книгу про британским ЭБР.

British Battleships 1889-1904
British Battleships of World War One
British Battleships 1919-1939
Третью не видел, а во второй точно тоже, что и в первой только про дредноуты и линейные крейсера.

 Отправлено: 04.12.07 21:13. Заголовок: Олег пишет: Конвей ..

Олег пишет:

цитата:

Конвей (1-3, 4й не понравился, хотя может период не так интересен)

Хороший справочник, но ценен в основном своей глобальностью.

Олег пишет:

цитата:

Лакруа

Это - да, в первую тройку лучших точно войти достойны.

Олег пишет:

цитата:

Кузин&Никольский "ВМФ СССР 45-91"

Сложно сказать. Сама по себе книга мне очень нравится. Вот только к теме топика (книги "про корабли") имеет вторичное отношение. Это книга "про флот", точнее - о военно-морском строительстве в широком смысле. В книгах же "про корабли" должно присутствовать как хорошее техническое описание, так и история карьеры. Ни того, ни другого у К-Н нет.

Олег пишет:

цитата:

Фридман "ЛК США"

Как и все прочие книги Фридмана, содержит прекрасное описание проектирования и постройки, но крайне слабое техническое описание. Хоть с линкорами я практически не работал, но крейсера или эсминцы - это скорее книги о истории кораблестроения в отдельно взятых классах кораблей.

Олег пишет:

цитата:

Райвен&Робертс "Бритнаские крейсера ВМВ"

Эту книгу я оцениваю выше Фридмана, но она отличается теми же недостатками. Невозможно понять, какие особенности имела, скажем, силовая установка того или иного типа...

В число лучших книг "про корабли", как мне кажется, стоило бы включить серию французских монографий от издательства "Marines edition". Неплоха, но, ИМХО, чуток слабее, итальянская серия Orizzonte Mare.

 Отправлено: 04.12.07 23:31. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Это книга "про флот", точнее - о военно-морском строительстве в широком смысле.

Просто мне эта часть наиболее интересна.

 Отправлено: 05.12.07 06:11. Заголовок: Грёнер. Справчник на..

Грёнер. Справчник на все времена!

 Отправлено: 05.12.07 12:10. Заголовок: O56 пишет: British ..

O56 пишет:

цитата:

British Battleships 1919-1939

 Отправлено: 05.12.07 12:49. Заголовок: Вопрос сформулирован..

Вопрос сформулирован немного неудачно. Если именно по конструкции кораблей то тут рулит всякая учебная литература по военному кораблестроению типа Эверса, Ховгарда и др -во многих крупных морских странах очевидно имелась своя. Можно к оной отнести и обобщающую книжку Фридмана по линкоростроению. Подразумевалось как я понимаю не совсем это.

Другой вопрос что сложно определиться с тем что именно есть средний уровень, и кроме того, как минимум для справочников и монографий, эти уровни разные. Вот например ув.vov посчитал выше среднего то что я считал средним, так сказать, классическим - Далин&Гацке, Равен&Робертс, Гренер и т.д.
Барт по дредноутам мне не понравился хотя остальные две его части не читал - последующие книги во многом должны быть лучше предшествующих на ту же тему, от оформления до описаний и наличия ошибок. Кстати вопрос по его третьей части - есть ли в ней что-то интересное чего нет в линкорах Робертса? Обе книги ведь перекрывают один и тот же межвоенный период.

Лакруа мне очень нравится, вот он действительно выше среднего. Хотя обнаружил неожиданный минус - сама книга слишком тяжелая чтобы ее можно было удобно читать, например, лежа на спине. Тот редкий случай когда лучше бы был электронный вариант :-) Хотя наверно не найдется желающих сканить ~1000 страниц.

 Отправлено: 05.12.07 13:25. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Вот только к теме топика (книги "про корабли") имеет вторичное отношение. Это книга "про флот", точнее - о военно-морском строительстве в широком смысле.

Логично.

Scharnhorst пишет:

цитата:

В число лучших книг "про корабли", как мне кажется, стоило бы включить серию французских монографий от издательства "Marines edition".

Да, французы за последние годы очень сильно прибавили. Вот где настоящий прорыв.
Что до самих книг, то они великолепны - как источники информации. Вопросы о кораблях практически снимаются. Но вот просто читать их (не все, но в основном) тяжело. Я бы рискнул сказать, часто даже скучновато.

Serg пишет:

цитата:

vov посчитал выше среднего то что я считал средним, так сказать, классическим - Далин&Гацке, Равен&Робертс, Гренер и т.д.

Про Грёнера и Далина&Гарцке речи вроде не было:-). Хотя книги тоже довольно достойные.

Serg пишет:

цитата:

Тот редкий случай когда лучше бы был электронный вариант :-) Хотя наверно не найдется желающих сканить ~1000 страниц.

Был на Бронарме, кажется. Совсем "легкий" (разрешение минимальное, но для чтения годится). У меня, увы, осталось пол-архива:-). Случайно потер "голову".

 Отправлено: 05.12.07 13:27. Заголовок: Serg пишет: Хотя на..

Serg пишет:

цитата:

Хотя наверно не найдется желающих сканить ~1000 страниц.

Serg,на Бронарме он лежит...Лакруа в смысле.

 Отправлено: 05.12.07 17:05. Заголовок: Спасибо, если получи..

Спасибо, если получится зарегестрироваться (были там с этим проблемы насколько помню) - качну.

 Отправлено: 05.12.07 17:47. Заголовок: Serg пишет: Вопрос ..

Serg пишет:

цитата:

Вопрос сформулирован немного неудачно. Если именно по конструкции кораблей то тут рулит всякая учебная литература по военному кораблестроению типа Эверса, Ховгарда и др -во многих крупных морских странах очевидно имелась своя.

Да наверно. Спросим по другому - какие книги про корабли вам больше всего понравилось читать (по интересности темы, слогу, качеству подаче материалов - сочетанию этих и других важных для вас параметров).

 Отправлено: 06.12.07 16:50. Заголовок: Да, так лучше.:-) Ср..

Да, так лучше.:-) Сразу выпадает группа книг которыми удобно пользоваться но в тоже время читать их неинтересно.:-)
А симпатичен мне Кемпбелл, обе его монографии по кораблям.:-) Они хоть и по нынешним временам малоинформативны (в смысле описано меньше второстепенных деталей, но это проблема объема которую каждый автор решает по своему), скудно оформлены, отсутствует пресловутый НСА, но они столь хорошо написаны и так легко читаются что не упомянуть их не могу! Все же стиль автора многое определяет.

 Отправлено: 06.12.07 21:08. Заголовок: Serg пишет: А симпа..

Serg пишет:

цитата:

А симпатичен мне Кемпбелл, обе его монографии по кораблям.:-)

А какие названия?

 Отправлено: 07.12.07 08:48. Заголовок: Еще из забытых шедев..

Еще из забытых шедевров - книги Д. Брауна о развитии британского кораблестроения. Крайне полезны в мировоззренческом плане, после них становятся понятными многие "зигзаги" в развитии британских кораблей

 Отправлено: 07.12.07 11:46. Заголовок: Serg пишет: симпати..

Serg пишет:

цитата:

симпатичен мне Кемпбелл, обе его монографии по кораблям

Присоединюсь. Кстати, хороши оба выпуска Warship Special - и по ЛинКр, и по супер-ЭМ (престоновский).

Как автор, мне тоже больше всего нравится Кэмпбелл, и "по кораблям", и "по технике", и "по истории" (Ютланд, цусимская статья). Хорошо пишет, четко ставит проблему, четко отвечает и аргументирует. При этом ненавязчив и никогда не замечен в идиотизме.

Пусть наше уважение будет хорошей памятью покойному Дж.К. Вот человек, который действительно что-то сделал и оставил свой след. Очень жаль, что он не успел довести до печати свой труд по артиллерии и др. вооружению флота времен 1МВ.

 Отправлено: 07.12.07 13:05. Заголовок: Тут поступил приватн..

Тут поступил приватный вопрос насчет книг Брауна. Отвечу тут, т.к. думаю, что интересно будет многим.
Я имел в виду, конечно же, его многотомник по британскому кораблестроению: From Warrior to Dreadnought, Grand Fleet, From Nelson to Vanguard, From Vanguard to Trident. Неплоха и серия Design & Construction of British Warships, где Браун выступал в качестве редактора.

 Отправлено: 07.12.07 13:34. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Я имел в виду, конечно же, его многотомник по британскому кораблестроению: From Warrior to Dreadnought, Grand Fleet, From Nelson to Vanguard, From Vanguard to Trident. Неплоха и серия Design & Construction of British Warships, где Браун выступал в качестве редактора.

Из русского о русских есть ли что подобное?

 Отправлено: 07.12.07 13:52. Заголовок: Максимум похожести -..

Максимум похожести - "История отечественного судостроения"

 Отправлено: 07.12.07 13:54. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Я имел в виду, конечно же, его многотомник по британскому кораблестроению: From Warrior to Dreadnought, Grand Fleet, From Nelson to Vanguard, From Vanguard to Trident

Небольшое уточнение, в этом многотомнике пять книг:
1 Before the ironclad;
2 Warrior to Dreadnought;( без from)
3 The Grand Fleet;
4 Nelson to Vanguard;
5 Reuilding the Royal Navy в сооавторстве с George Moore.
Книга Vanguard to Trident имеет место быть, но автор ее Eric Grove, тут уважаемый Scharnhorst немного ошибся.

 Отправлено: 07.12.07 13:56. Заголовок: Pr.Eugen пишет: на ..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

на Бронарме он лежит...Лакруа в смысле

Может у меня руки кривые, но я не нашел
Можна ссылку поподробней
Заранее спасибо!

 Отправлено: 07.12.07 13:58. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Максимум похожести - "История отечественного судостроения"

Я также оценил. Другое дело почему так??? Кстати Крейсера РИФ в 2 книгах Крестьянинова "не катят"??? Или ЭМ Советского флота Платонова?

 Отправлено: 07.12.07 16:19. Заголовок: Олег пишет: А какие..

Олег пишет:

цитата:

А какие названия?

Эх, первые книги которые я заимел.
1 Battlecruisers, вышла как первое приложение, warship special, не путать с одноименной книгой Робертса !!!!! Про линейные крейсера англичан и немцев, Муженков (?) их в какой-то мере перевел, хотя и криво, ну и некоторые вырезки попали в Конвей.
2 Queen Elizabeth class, в серии монографий, которых правда вышло всего 2 штуки после чего серия загнулась. О знаменитых линкорах и их деятельности в ПМВ. Что поразило - британец Кемпбелл давая этим кораблям оценку посчитал их весьма неудачными! А ведь кой-кто называет их лучшими кораблями ПМВ!!!
Книга достаточно старая и редкая, что может и хорошо - авторы типа Михайлова на нее свои лапы пока что не наложили..
vov пишет:

цитата:

Как автор, мне тоже больше всего нравится Кэмпбелл,

По рассеяности не написал НАИБОЛЕЕ симпатичен.:-) Вопрос об лучшем авторе хотя и не упоминался в теме но если будет поставлен то присоединюсь к Вашей оценке.:-)
По Ютланду один британский автор таки катил бочку на Кемпбелла - это Гордон. Хотя самое большее что ему удалось - поставить под сомнение некоторые детали.
vov пишет:

цитата:

Пусть наше уважение будет хорошей памятью покойному Дж.К. Вот человек, который действительно что-то сделал и оставил свой след. Очень жаль, что он не успел довести до печати свой труд по артиллерии и др. вооружению флота времен 1МВ.

Хорошо написано. А люди на западе тоже его не забывают и пытаются добиться от издетелей публикации манускрипта, пока что есть надежда что он не сгинет где-то в безвестности.

 Отправлено: 07.12.07 16:36. Заголовок: чекист пишет: Может..

чекист пишет:

цитата:

Может у меня руки кривые, но я не нашел Можна ссылку поподробней Заранее спасибо!

Дело не в руках а в тамошней идиотской системе - при регистрации она скрывает книжные полки, и поиск не работает.
Пошли они в с их шизофренией

 Отправлено: 07.12.07 17:19. Заголовок: чекист пишет: Можна..

чекист пишет:

цитата:

Можна ссылку поподробней

http://www.bronarm.ru/forum//index.php?showtopic=5577

 Отправлено: 07.12.07 19:18. Заголовок: Бирсерг пишет: Кста..

Бирсерг пишет:

цитата:

Кстати Крейсера РИФ в 2 книгах Крестьянинова "не катят"??? Или ЭМ Советского флота Платонова?

Крестьянинова я пока не осилил - много букв, а с компа читать неприятно. Платонова вообще не видел. Однако то, что прочитал в первой, оптимизна не внушает - фрагментарное описание от типа к типу, общей канвы как-то не прослеживается, особенно в части механизма принятия решений по проектам того или иного типа. Что касается Платонова, то судя по его остальным книгам, он вообще на это не способен, а если сделает - то без серьезных источников.
В этом плане в свое время на меня произвела неизгладимое впечатление книга Мельникова "Рюрик был первым" - вот там механика разработки проекта вскрыта подробно (может быть, даже излишне). Однако все ограничивается одной небольшой "линейкой" кораблей. В рамках хотя бы небольшой временной эпохи (скажем, от 1880-х гг. до русско-японской, от РЯВ до конца ПМВ, советский довоенный период) ничего подобного Брауну пока не создано.

 Отправлено: 07.12.07 21:13. Заголовок: vov пишет: и по суп..

vov пишет:

цитата:

и по супер-ЭМ (престоновский).

Фантаски и пр.? Или начиная со Свифта?
А что можно сказать вот об этих книгах?
O56 пишет:

цитата:

Before the ironclad; Reuilding the Royal Navy в сооавторстве с George Moore.

 Отправлено: 07.12.07 22:53. Заголовок: Олег пишет: Фантас..

Олег пишет:

цитата:

Фантаски и пр.? Или начиная со Свифта?

FANTASQUE Class, 1930
FUBUKI Class,
NARVIK Class,
NAVIGATORI Class
PORTER Class,
TRIBAL Class.

Олег пишет:

цитата:

А что можно сказать вот об этих книгах? O56 пишет: цитата: Before the ironclad; Reuilding the Royal Navy в сооавторстве с George Moore

Первая о парусно-винтовых и пр., вторая с 1945 и дальше.

 Отправлено: 08.12.07 12:43. Заголовок: O56 пишет: Первая о..

O56 пишет:

цитата:

Первая о парусно-винтовых

Начиная с какого года?

 Отправлено: 08.12.07 22:14. Заголовок: Книга Кузина-Никольс..

Книга Кузина-Никольского интересна тем, что там приводятся непарадные характеристики кораблей и оружия со всеми их "болезнями". А как с этим делом обстоит у западных историков, пишуших про послевоенных флот?

 Отправлено: 09.12.07 11:13. Заголовок: Олег Это надо уважа..

Олег
Это надо уважаемого Hai Chi спрашивать - по современному флоту он наикрутейший авторитет

 Отправлено: 11.12.07 14:43. Заголовок: Олег пишет: Начиная..

Олег пишет:

цитата:

Начиная с какого года?

1815 - 1860

 Отправлено: 11.12.07 21:24. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.