Отправлено: 07.01.08 15:08. Заголовок: Да здравствует мелочь!

Уважаемые авторы! Скоро мы будем, благодаря Вашим стараниям знать сколько заклепок на квадратный метр обшивки находилось на линкорах, авианосцах, крейсерах второй мировой войны, НО кто нибудь когда нибудь осветит тему Германских БДБ, которые испортили крови советскому ВМФ больше чем все германские линкоры и крейсера все вместе взятые?

 Отправлено: 07.01.08 21:02. Заголовок: Кирюха пишет: Уважа..

Кирюха пишет:

цитата:

Уважаемые авторы! Скоро мы будем, благодаря Вашим стараниям знать сколько заклепок на квадратный метр обшивки находилось на линкорах, авианосцах, крейсерах второй мировой войны, НО кто нибудь когда нибудь осветит тему Германских БДБ, которые испортили крови советскому ВМФ больше чем все германские линкоры и крейсера все вместе взятые?

Во умные речи и слушать приятно!

Ладно бы еще второй мировой а то кроме русско-японской другой войны не было

 Отправлено: 07.01.08 23:26. Заголовок: чекист пишет: Ладно..

чекист пишет:

цитата:

Ладно бы еще второй мировой а то кроме русско-японской другой войны не было

Вы наверное просто несколько номеров из-за любви к справочникам пропустили, так там была и 1МВ и 2МВ. Народ, а для того чтобы писать про мелочь, ее нужно как минимум любить... Среди моих знакомых толп любителей мелочевки не наблюдаю, господин Шарнхорст говорит что очень любит мелочевку, но по какой-то причине старается писать о ЭМ и КР, никак не мельче...

 Отправлено: 08.01.08 00:42. Заголовок: Алекс пишет: Вы нав..

Алекс пишет:

цитата:

Вы наверное просто несколько номеров из-за любви к справочникам пропустили, так там была и 1МВ и 2МВ

Никак нет кроме 10 (не дошел пока из-за праздников) все выпуски изучил а подразумевалось что и "Слава", и австрийскии ЭМ и "Корнилов" это корабли ПЕРИОДА РЯВ
Алекс пишет:

цитата:

причине старается писать о ЭМ

ну хотя бы ЭМ - тоже интересно

 Отправлено: 08.01.08 01:26. Заголовок: А что, про наши морс..

А что, про наши морские охотники я бы непрочь статейку увидеть в Моркампе. Или что-нибудь по каким - либо торпедным катерам.

 Отправлено: 08.01.08 01:51. Заголовок: Lut пишет: А что, п..

Lut пишет:

цитата:

А что, про наши морские охотники я бы непрочь статейку увидеть в Моркампе. Или что-нибудь по каким - либо торпедным катерам

Вот-вот а то линкоров завались на любом языке и любого автора, а чертеж МО-1, МО-2, или Д-3 переделанный в охотник хрена два где найдеш

 Отправлено: 08.01.08 12:34. Заголовок: чекист пишет: подра..

чекист пишет:

цитата:

подразумевалось что и "Слава", и австрийскии ЭМ и "Корнилов" это корабли ПЕРИОДА РЯВ

Так кроме них были ПЛ типа "Морж" (1МВ), "Реина Регенте" (уж точно корабль не совсем РЯВ), латиноамерикакнские лидеры (корабли просто 1МВ), ЭМ типа "Татра" (1МВ). Так что из 13 вышедних номеров имеем:
2 справочника по 2МВ
5 номеров (монографий и отдельных больших статей) по кораблям парового флота додредноутной эпохи (если хотите можно еще сюда же Реину писовокупить, будет 6)
4 по 1МВ (если без Реины то 3)
2 по 2МВ (это в чистом виде + статьи Патянина в 2 номерах по французским крейсерам 2МВ).
По большому счету у нас нет по современным флотам, так на эту тему и других изданий более чем достаточно. А так все более менее равномерно...

 Отправлено: 08.01.08 14:33. Заголовок: Совершенно нет номер..

Совершенно нет номеров по парусному периоду.
Хотя еще в 95году были намеки на издание в МК номеров на эту тему.
На данный момент - какова вероятность появления таких материалов?

 Отправлено: 08.01.08 15:24. Заголовок: Алекс пишет: Так кр..

Алекс пишет:

цитата:

Так кроме них были ПЛ типа "Морж" (1МВ), "Реина Регенте" (уж точно корабль не совсем РЯВ), латиноамерикакнские лидеры (корабли просто 1МВ), ЭМ типа "Татра" (1МВ). Так что из 13 вышедних номеров имеем: 2 справочника по 2МВ 5 номеров (монографий и отдельных больших статей) по кораблям парового флота додредноутной эпохи (если хотите можно еще сюда же Реину писовокупить, будет 6) 4 по 1МВ (если без Реины то 3) 2 по 2МВ (это в чистом виде + статьи Патянина в 2 номерах по французским крейсерам 2МВ). По большому счету у нас нет по современным флотам, так на эту тему и других изданий более чем достаточно. А так все более менее равномерно...

2006 и первое полугодие 2007 года как жена цезаря не критикуемы
а вот с 64 страничного Моркампа почему-то преобладал период РЯВ (100 летие -то вроде уже прошло?)
Может проблема в том что вместо 6 выпусков стало 4? Тут всегда может казатся что чего-то больше а чего-то нету ваабще

 Отправлено: 08.01.08 17:09. Заголовок: джи-джи пишет: Сове..

джи-джи пишет:

цитата:

Совершенно нет номеров по парусному периоду. Хотя еще в 95году были намеки на издание в МК номеров на эту тему. На данный момент - какова вероятность появления таких материалов?

По парусам, увы, в ближайшее время наверное ждать не стоит. Любителей купить этот период почти нет (если не считать пару десятков, хотя и очень голосистых). По парусно-паровому будет, а вот раньше под огромным вопросом.

 Отправлено: 08.01.08 19:06. Заголовок: Алекс пишет: ПЛ тип..

Алекс пишет:

цитата:

ПЛ типа "Морж" (1МВ), "Реина Регенте" (уж точно корабль не совсем РЯВ), латиноамерикакнские лидеры (корабли просто 1МВ), ЭМ типа "Татра" (1МВ)

"Хуссаров" забыли

 Отправлено: 08.01.08 22:32. Заголовок: Еще бы тогда про ББО..

Еще бы тогда про ББО побольше. Класс интересный, а литературы немного(есть конечно, но хотелось бы больше).

 Отправлено: 08.01.08 23:20. Заголовок: Алекс пишет: Любите..

Алекс пишет:

цитата:

Любителей купить этот период почти нет

А были нормальные книги? Кроме весьма дорогой "100-пушечные типа Виктори" и не сильно интересной "12-Апостолов" что-то я ничего не припомню. Как мне кажется, в данном случае упор нужно делать не на техописание (которое далеко большинству читателей), а на описание боевых действий. Тем более что битв много и тема почти неизвестная. Например "Шведские 40-пушечные фрегаты типа Венус" - всего десять кораблей но участвовали в двух русско-шведских войнах (суммарно больше 10 битв) и сенявинской эпопеи, были под тремя флагами. Или "Французские 74-пушечные ЛК" - больше 200 корабли около 30 типов (хотя и близких между собой). Около 20 только генеральных сражений (тут вылезает уже фолрмат совсем не МК). Неужели большинству это менее интересно, чем какие-нибудь итальянские эсминцы - "трёхтрубники"?

 Отправлено: 08.01.08 23:57. Заголовок: Олег пишет: Неужели..

Олег пишет:

цитата:

Неужели большинству это менее интересно, чем какие-нибудь итальянские эсминцы - "трёхтрубники"?

- да большенство вообще не вкурсе, что венусы вообще существовали... не популяризируется этот период... увы...

 Отправлено: 09.01.08 02:04. Заголовок: Олег пишет: Неужели..

Олег пишет:

цитата:

Неужели большинству это менее интересно, чем какие-нибудь итальянские эсминцы - "трёхтрубники"?

Да деревяшка они и есть деревяшка
Если делать выпуск по паруснику -то это одни описания сражений (здравствуйте 7 и 10 номера Моркампа )
А вообще от темы ушли
За малые корабли агитация а тут хоть парусные но все равно линкор понимаш

 Отправлено: 09.01.08 10:43. Заголовок: Олег пишет: А были ..

Олег пишет:

цитата:

А были нормальные книги?

Абсолютно согласен. НОрмальных книг на русском по парусам НЕТ. Есть неплохая книга Танстолла, хорошо освещающаяя период Нельсона, но то, что там понаписано про начало века - просто бред. Мехен и Штенцель - это просто политические агитки, ну а Коломб - это просто фентези на тему.

 Отправлено: 09.01.08 10:47. Заголовок: чекист пишет: Если ..

чекист пишет:

цитата:

Если делать выпуск по паруснику -то это одни описания сражений

Именно так. Про ВМВ, РЯВ и ПМВ о сражениях мы знаем почти все, поэтому интерес естественным образом перешел в другое измерение - броня, пушки и т.п. С парусами же мы не знаем основного - как вообще было противостояние на море.

 Отправлено: 09.01.08 13:02. Заголовок: Renown пишет: Про В..

Renown пишет:

цитата:

Про ВМВ, РЯВ и ПМВ о сражениях мы знаем почти все

ой ли? Вы так категоричны...

Если кто выразил желание, то пишите, а то требовать все горазды.
Вопрос в другом, сколько существует книг (не мурзилок) по данной бесспорно интересной теме? Речь не о репринте и прочих артефактах...

 Отправлено: 09.01.08 13:22. Заголовок: Sumerset пишет: ой ..

Sumerset пишет:

цитата:

ой ли?

Ага.
Есть пара-тройка белых пятен, типа действий немецких флотилий на Дунае или обороне портов Франции в 44-45 г.г., но все основные этапы борьбы на море изучены вдоль и поперек.
Sumerset пишет:

цитата:

Если кто выразил желание, то пишите, а то требовать все горазды.

Постараемся.)))
Sumerset пишет:

цитата:

Вопрос в другом, сколько существует книг (не мурзилок) по данной бесспорно интересной теме?

Если речь про паруса - то очень мало. Если речь про ПМВ, РЯВ и ВМВ - то довольно много. Из этих периодов меньше всего книг по ПМВ.

 Отправлено: 09.01.08 13:25. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

 Отправлено: 09.01.08 13:34. Заголовок: Олег пишет: ЭМ "..

Олег пишет:

цитата:

ЭМ "Капитан Кроун" знаете? А ЭБР Ретвизан. Кроун сначала на Меркурии захватил фрегат венус, а потом на Венусе ЛК Ретвизан. Я кстати ошибся, у шведов головным был Беллона.

Венусы вообще отличные кораблики. А описание боя Меркурия с Венусом очень интересно, чем-то напоминает О"бРАЙАНА с его Джеком Обри. Действия Венуса в Сенявинской эскадре так же заслуживают уважения.

 Отправлено: 09.01.08 13:59. Заголовок: Алекс пишет: По пар..

Алекс пишет:

цитата:

По парусам, увы, в ближайшее время наверное ждать не стоит. Любителей купить этот период почти нет (если не считать пару десятков, хотя и очень голосистых). По парусно-паровому будет, а вот раньше под огромным вопросом.

Алекс ради бога не надо деревяшек. Лучше уж послевоенные английские Амазоны...

 Отправлено: 09.01.08 14:00. Заголовок: Renown Речь конечно..

Renown
Речь конечно парусном флоте. Вот вы сами и сказали, что мало, т.е. если мне или кому-то захочется расширить свои знания то, вообщем-то выбор изначально невелик. Вот ведь какая штука. В какой-то очень малой степени доступна дореволюционные работы по той же русско-шведской или турецкой, но кто их видел или держал в руках? Renown пишет:

цитата:

Из этих периодов меньше всего книг по ПМВ.

а если взять чуть глубже до ПМВ, до РЯВ, до ИАВ? Вторая половина 19 века посуществу белое пятно. Гражданская там война в САША, Тихоокеанские войны между Перу, Чили, Боливии, дюжина инцидентов, колониальных противостояний... а вам подавай парусные фрегаты, линкоры...

 Отправлено: 09.01.08 14:57. Заголовок: Sumerset пишет: т в..

Sumerset пишет:

цитата:

т вы сами и сказали, что мало, т.е. если мне или кому-то захочется расширить свои знания то, вообщем-то выбор изначально невелик.

ПОэтому и тема интересна. Ведь про это (в отличие боя у Ла-Платы, Матапана, Мидуэя и т.п. ) вообще ничего не известно.
Бирсерг пишет:

цитата:

Алекс ради бога не надо деревяшек. Лучше уж послевоенные английские Амазоны...

НАсколько мне известно, МорКам никогда не будет писать про паруса. ТАк что можете не уговаривать.
Sumerset пишет:

цитата:

Гражданская там война в САША, Тихоокеанские войны между Перу, Чили, Боливии, дюжина инцидентов, колониальных противостояний...

ВИльсон, ну а вообще, "Мелко, ХОботов, мелко!"
Противостояния 17 и 18 века - вот это размах. То же сражение при Ла-Хог - 126 ЛК с обеих сторон! НИкакому Ютланду и не снилось..))

 Отправлено: 09.01.08 15:25. Заголовок: Renown пишет: ПОэто..

Renown пишет:

цитата:

ПОэтому и тема интересна. Ведь про это (в отличие боя у Ла-Платы, Матапана, Мидуэя и т.п. ) вообще ничего не известно.

Тема ВОВ интересна это да, а парусники? Сэйлорманов на форумах немного - Эд да ты...
Renown пишет:

цитата:

Противостояния 17 и 18 века - вот это размах. То же сражение при Ла-Хог - 126 ЛК с обеих сторон! НИкакому Ютланду и не снилось..))

Всякие там Барфлеры разобраны в литературе 19 века.

 Отправлено: 09.01.08 15:30. Заголовок: Бирсерг пишет: Всяк..

Бирсерг пишет:

цитата:

Всякие там Барфлеры разобраны в литературе 19 века.

ТЫ хотел сказать - перевернуты с ног на голову?..))
Это есть..))
Вот как бы ты отнесся к такому высказыванию, что немецкий народ был по сути своей сухопутным, поэтому никакие немецкие подводники ничего не смогли бы добиться с морской нацией, каковой является Англия?
Или Коронель был бы описан так, что англичане потеряли все корабли, а немца - Шарнхорст и Гнейзенау. И только потом бы ты узнал, что отряд Шпее потерял все при Фолклендах, то есть несколько позже, а КРедок не смог нанести урона никому из немцев.
Это и называется подтасовка фактов.

 Отправлено: 09.01.08 15:42. Заголовок: Renown пишет: Это и..

Renown пишет:

цитата:

Это и называется подтасовка фактов.

Пусть этим занимаются англо-франки, а нам подавай разбор Выборгского сражения 1790 г. Почему сражение в котором была забито много вражеских ЛК считается неудачным. Кстати вопрос как к спецу каков уровень статей Сытинской Военной энциклопедии по парусам и персонажам тех лет например Дюкень, Дюпле, Дюге-Труэн..

 Отправлено: 09.01.08 15:51. Заголовок: Бирсерг пишет: како..

Бирсерг пишет:

цитата:

каков уровень статей Сытинской Военной энциклопедии по парусам и персонажам тех лет например Дюкень, Дюпле, Дюге-Труэн..

К сожалению не читал. Если есть возможность отсканировать и выложить хотя бы одну статью - обязательно скажу свое мнение.
Бирсерг пишет:

цитата:

Пусть этим занимаются англо-франки, а нам подавай разбор Выборгского сражения 1790 г.

Ну дык... Упущенные возможности. Жаль, руководил Чичагов, а не Круз...

 Отправлено: 09.01.08 16:01. Заголовок: Renown пишет: К сож..

Renown пишет:

цитата:

К сожалению не читал. Если есть возможность отсканировать и выложить хотя бы одну статью - обязательно скажу свое мнение.

Есть в ПДФ 11-18 тома. Давай какое-либо сражение или персоналию с букв ИН по ПО.

 Отправлено: 09.01.08 16:13. Заголовок: Давай. К примеру - К..

Давай. К примеру - Кэтлогон - адмирал флота франции, маркиз. Или Поншантрен, Луи или ЖЕром - оба морские министры, ПЕРВЫЙ - контролер финансов по совместительству.

 Отправлено: 09.01.08 16:20. Заголовок: Бирсерг пишет: Пуст..

Бирсерг пишет:

цитата:

Пусть этим занимаются англо-франки, а нам подавай разбор Выборгского сражения 1790 г. Почему сражение в котором была забито много вражеских ЛК считается неудачным.

Хихикс... можно ещё Красную Горку вспомнить. А то мне на одном из форумов как-то заявили, что на Балтике с Петра I до ПМВ у ЛК БФ вообще боёв не было. Типа, зачем нам тратить бюджет на линейный флот на Балтике - не проще ли крепости + всякую гребную мелочь для шхер строить... Пришлось скромно осведомиться, считается ли боем двухдневное сражение с участием 39 ЛК?

 Отправлено: 09.01.08 16:28. Заголовок: Renown пишет: Давай..

Renown пишет:

цитата:

Давай. К примеру - Кэтлогон - адмирал флота франции, маркиз. Или Поншантрен, Луи или ЖЕром - оба морские министры, ПЕРВЫЙ - контролер финансов по совместительству.

Ты кого-нибудь из серьезных фигур давай, которые на слуху. Или сражения буквы со ИН до ПО

 Отправлено: 09.01.08 16:32. Заголовок: Бирсерг пишет: Пуст..

Бирсерг пишет:

цитата:

Пусть этим занимаются англо-франки, а нам подавай разбор Выборгского сражения 1790 г.

Кстати, если интересует, я тут немного сравнил Ушакова и Нельсона по поводу их действий против морских крепостей.
Часть 1
Часть 2
Почитай, если интересно.

 Отправлено: 09.01.08 16:45. Заголовок: Сражения при Ла-Хог,..

Сражения при Ла-Хог, Малаге, из известных личностей - Несмонд, Киллигрю, Сэмьюэл Пипс, Джон Лик, к примеру.

 Отправлено: 09.01.08 16:51. Заголовок: Ла-Хог в энциклопеди..

Ла-Хог в энциклопедии Барфлер у меня этого тома нет. Малагу скину на мыло.

 Отправлено: 09.01.08 17:15. Заголовок: C прискорбием обнару..

C прискорбием обнаружил, что тема вновь превращена в сплошной офф-топ

 Отправлено: 09.01.08 18:00. Заголовок: А теперь, смачно выр..

А теперь, смачно выругавшись, поговорим серьезно...

Lut пишет:

цитата:

что-нибудь по каким - либо торпедным катерам

Работа в этом направлении активно ведется... Большего сказать не могу.

 Отправлено: 09.01.08 19:30. Заголовок: Линкоры Второй Миров..

Линкоры Второй Мировой уже почти все описаны. Потом кончатся крейсера, эсминцы, и лишь тогда наши авторы возьмутся за мелочь.

 Отправлено: 09.01.08 20:48. Заголовок: А вот и нет! Все нач..

А вот и нет! Все начнется по второму кругу, как вторая линкорная коллекция, вторая крейсерская и т.д.

 Отправлено: 09.01.08 21:13. Заголовок: И что так парус непр..

И что так парус неприемлится? . Не понимаю. Тема очень даже интересна.
Раз в год, или в сборнике... можно было бы и опубликовать.
Ни кто и не заметит.

 Отправлено: 09.01.08 21:38. Заголовок: джи-джи пишет: И чт..

джи-джи пишет:

цитата:

И что так парус неприемлится?

- нада написать книгу - интерестно и занимательно... чтобы издатель не смог отказаться...