Отправлено: 10.02.08 10:51. Заголовок: Юрий Фёдорович Каторин-вопросы и ответы...(б. Я в шоке)
http://www.u-boat-laboratorium.com/booksnews/page308/page309 Издательство Галея-Принт выпустило первую книгу без участия Апалькова. С незатейливым названием - Броненосцы, автор Юрий Фёдорович Каторин. Судя по знакомым фамилиям, бал в Галее правят бежавшие с затонувшего ЛеКо. Редактор - Богданов, корректор - Леонов, оформление серии - Богданов, оформление обложки - Косицын, компьютерная вёрстка - Богданов, компьютерная подготовка фотографий - Богданов и Косицын, фото из собраний Богданова и Леонова. Короче - и жнец и на чём то там дудец.... Соответственно и книжуля получилась, без сомненья хит сезона
автор Юрий Фёдорович Каторин
доктор технических наук, профессор Академии военных наук полковник Ю.Ф.Каторин Он же автор:
Энциклопедия промышленного шпионажа Воинская слава России. Энциклопедия Детская энциклопедия авиации Детская энциклопедия танков Парадоксы военной истории Уникальная и парадоксальная военная техника Энциклопедия будущего адмирала: Искусство войны на море Небываемое бывает
Уважаемый Renown, у Dover о принце Руперте сказано, что он потелял 8 кораблей. В ANGLO-GOLLANDSKIE VOINY- 2 корабля потоплено 6 сгорело. у Б. Соколова "100 великих битв" (впрочем если сравнить его "опус" с английской книгой коэф. корелляции почти 1) те же цифры. Нашел я в записях и автора гол. книги - В. Ван де Вальдс. В теории распознавание есть правило трех G, тоже у историков - правило трех источников. Посему скорее всего Вы перепутали битвы
У потопленых кораблей должны быть названия. Вы можете их назвать? Если следовать вашему правилу, то горадо большее количество советских исследователей утверждало, что К-21 торпедировала "Тирпиц". Если же речь о Текселе - достоверно подтвержденная победа одна - мобилизованная яхта "Энн". Вообще по англо-голландским войнам есть отличный сайт - http://anglo-dutch-wars.blogspot.com/ по составам флотов рекомендовал бы обратиться на http://sailingwarships.com/
Рапорт N: 1051
Корабль: штаб командующего обеденненным флотом Балтийской Антанты
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.03.08 09:17. Заголовок: Господа если кто бли..
Господа если кто близко знаком с уважаемым И. И. Черниковым порекомендуйте ему зайти на форум. -может даже веточку завести. Честно очень много к нему вопросов накопилось и не только разгромных типа Рамзес пишет:
цитата:
в вопросах любви к военным речникам (да наверное и не только) он в пятерке лучших , если даже не в тройке - но еще и любовь дофантазировать там где или не нашел или не захотел найти реальный иллюстративный материал очень многие его неплохие работы сильно портит - Ладно что везде лейбл "реконструкция Черникова" , но ведь часто к жизни отношение у рисунка как у Зюзика к Мерсу - если есть желание , могу сбросить в личку с пяток его рисунков из довольно последних и для сравнения несколько фот - там даже лупу брать не нужно чтобы понять - в вопросе товарищ мягко скажем "не в теме" и при том что чисто им уже лет 25 занимается (ранние работы еще Катера и Яхты печатал - с тех пор можно было хоть пару раз на Авиабазу зайти , все же не первый год существует или по венгерским сайтам погулять, чтобы свои ошибки начать исправлять
Но и существенных - так сказатьоказать друг другу помощь информацией. Заранее благодарен С ув. ГАА.
Отправлено: 18.03.08 12:56. Заголовок: У потопленых кораблей должны быть названия
Уважаемый Renowr, Задачку Вы конечно подкинули... За исключением испанцев, где есть супер-мего труд с перечнем всех их кораблей (вроде 40 томов) по тому периоду указать названия судов "дело тухлое". В серьезной науке факты и цифры "в массы" можно пуска только после того, как они опробированы на более-менее солидной конференции. Прошли т.н. "терку", т.е. спецы разных школ после доклада тебя 30-40 минут хорошенько пораспрашивают. Помню, как в Москве я вылез с весьма спорной версией (технической) и господа (вернее тогда еще товарищи) академики так меня отмолтузили, что отходил 3 дня, зато сразу нашли дорогу для верного решения. Такую "терку" прошла работа лейтенанта Щеглова (1908 г.), на мой взгляд лучший русский труд о зарубежной морской старине. Никто на его цифирь за 100 лет не покушался. В 2003 г. Магнитогорским университетом переведены дневники Самуэля Пинса (секретаря Анг. Адмиралтейства в период А-Г войн), там есть назнания нескольких кораблей-победителей, а погибшие - только ФИО капитанов. Вообще публикация названий кораблей в XVI веке принята только для флагманов. Например, отсутствие имен у сгоревших "турок" не ставит под сомнение Чесму. Но это все в пользу бедных - попробую взломать сайт Бр. Адмиралтейства (тут мы могём), может добуду что-нибудь конкретное (Чекист Вы этого не читали!!!). Забавная все-таки вещь история - если копать в глубину, а не в ширь, то..... ух, аж страшно становится. Ну ничего стабильного - "все течет, все меняется".
Уважаемый Renowr, Задачку Вы конечно подкинули... За исключением испанцев, где есть супер-мего труд с перечнем всех их кораблей (вроде 40 томов) по тому периоду указать названия судов "дело тухлое". В серьезной науке факты и цифры "в массы" можно пуска только после того, как они опробированы на более-менее солидной конференции. Прошли т.н. "терку", т.е. спецы разных школ после доклада тебя 30-40 минут хорошенько пораспрашивают. Помню, как в Москве я вылез с весьма спорной версией (технической) и господа (вернее тогда еще товарищи) академики так меня отмолтузили, что отходил 3 дня, зато сразу нашли дорогу для верного решения.
Зачем? Есть Клаус, есть великолепные труды Van Foreest, De Vierdaagze Zeeslag 11-14 VI 1666, Amsterdam, 1984 Frank Fox, A Distant Storm: The Four Days’ Battle, London, 1997 Есть де Йонг и Ховарт. Лгт пользуются данными обеих сторон. Вообще по парусам мы не знаем ничего. Труды Мэхэна и Коломба, неточные и претенциозные, откинули изучение этого периода на десятки лет. Сейчас на Западе появидась масса исследований по теме. Но если все читать и искать тяжело, есть в конце концов тот же Корбетт, действительно лучший английский историк по теме.
Уважаемый Renowr. Van Foreest и Frank Fox я читал, а то что Юлиан Корбет писал о парусах - для меня откровение. Правильно я указал в начале сайта - нет систематического образования по теме - неизбежны не то что дыры - бреши. Вместе с тем, "просвещенные мореплаватели" очень не любят писать о своих неудачах и потерях. Думаю историки еще поломают копья по этому вопросу. Вы на все 100 правы насчет двухсторонних источников - только такой подход и допустим. А то получится как с капитальным трудом Платонова "Энциклопедия советских ПЛ" - взял немецкие данные, а о герре Геббельсе забыл. Вот и пришлось ему краснеть на конференции подволников, когда, выступали очевидцы, а один каперанг, весь в орденах, оказался штурманом той лодки, которая якобы (по Платонову) промахнулась и сам видел в перископ, как тонул немец. На исторический сайт Бритов я все-таки слажу. У них там много интересного для внутреннего пользования, но я дальше Первой мировой я не спускался.
Отправлено: 18.03.08 13:50. Заголовок: 194855 пишет: Вот и..
194855 пишет:
цитата:
Вот и пришлось ему краснеть на конференции подволников, когда, выступали очевидцы, а один каперанг, весь в орденах, оказался штурманом той лодки, которая якобы (по Платонову) промахнулась и сам видел в перископ, как тонул немец.
А за что краснеть-то? Вообще-тоошибиться в национальности транспорта, в том, поврежден он или потоплен - не мудрено. Это у нас воспоминания очевидцев воспринимаются истиной в последней инстанции. Помните лодку Мохова? 4 попадания, два потоплены, два повреждены. А записал-то он себе 4! Но разве от этого его подвиг становится менее героическим?
Отправлено: 18.03.08 14:39. Заголовок: Уважаемый Гайдук. Я ..
Уважаемый Гайдук. Я не совсем верно сказал о сайте Черникова. И. И. плюс ко всему в Питере Атаман казачьего землячества "Федоровская станица" посему это сайт не корабельный, но выйти на И. И. можно. Уважаемый Renowr. Мохов ничего записать себе не мог, он не вернулся из своего единственного похода, где он был командиром. 10 июля 1942 г. он донес со своей позиции в Балтийском море об израсходовании торпед и потоплении 5 траспортов, и больше на связь не выходил. По ИНОСТРАННЫМ данным он потопил Argo (фин. 2513 т) Ada Gorthon (шв. 2405 т с рудой для Герм.) Otto Cords (гер. 966 т.), повредил Orion (2513 т.). Лавры победителей оспаривают шведы (эсминец "Стокгольм"), немцы (авиация) и финны (ЗМ "Роатсисальми")
Уважаемый Renowr. По вашему р. №1043. Я с огромным удовольствием читал официальные отчеты UC перед Парламентом и потом сравнивал их с документами для внутреннего пользования.... Ну о-ч-е-н-ь интересно. Особенно показательны отчеты об утоплении прямо в гавани флагмана Средиземноморского флота (1782 г. «Ройял Джордж») от якоббы "сухой гнили", а затем инструкция, где сказано совсем другое и категорически предписано ставить у открытых пушечных портов часовых, у каждого в море и у 4 в гавани. Конечно это уникальное событие, наверное самое скандальное происшествие за всю историю Бр. флота, но на мысль наводит. Инстинкт самосохранения есть не только у наших начальников, но за рубежом он тоже не менее развит. Посему слушания в Парламенте.... информация, мягко говоря, требующая осмысления.
Ну о-ч-е-н-ь интересно. Особенно показательны отчеты об утоплении прямо в гавани флагмана Средиземноморского флота (1782 г. «Ройял Джордж») от якоббы "сухой гнили", а затем инструкция, где сказано совсем другое и категорически предписано ставить у открытых пушечных портов часовых, у каждого в море и у 4 в гавани.
Так же как и у нас: "Марат" числился ЛК и после 1941 года. Так же как и у немцев: Наш ас над Курской дугой (Деваятаев?- не помню фамилию) сбивает 9 самолетов противника, у немцев эти потери разнесены на 4 дня: 2-3-1-3. Вроде и статистика получше стала. Особое же веселье вызывает взятие Гибралтара Руком в 1704 году. Если будет время почитать - пожалуйста: http://benbow.forum24.ru/?1-1-0-00000005-000-0-0-1195037011 Это то, что потом приводят в пику Ушакову и Корфу. Особенно интересно после этой истории сразу же прочитать Мэхэна и Коломба. "Смешались люди, кони". Скала предстает эдаким Сталинградом, на который было выпущено 15000 ядер.
Уважаемый Renowr. Полность с Вами согласен. Читать приходится и о подлодках ВЕРМАХТА, и о том, что "эсминец запустил мотор". Я уж не говорю о кораблях, возвращающихся НА базу и Вставших на якорь. Спасибо за информацию, я нашел сайт с книгами Корбетта, увы, он "гнилой", посему скачивать придется неделю. Ничего у меня дома минисеть и 3 КОМа выделю одит на это благое дело. С огромным удовольствием общаюсь с Вами, конечно по истории флота мы в разных "весовых категориях". Я "мухач" (дальше Щеглова и западных популярных книг не пошел), а Вы минимум полутяж, посему спасибо, что уделили свое время и дали ряд прекрасных наводок. С благодарностью Ю. Каторин
Уважаемый Renowr. Я повторяю свое предложение поучаствовать в написании "Парадоксов военной истории" книга-2. Книга в плане АСТ на 2008 г., сверстаем в "Полигоне", я лично прослежу и не допущу к материалам никакого редактора. Стр. 200 у меня готово, можно всего 600-650, но я готов даже снять половину своего материала, если буде что-то революционное. Или может Эд...
Отправлено: 18.03.08 20:07. Заголовок: 194855 пишет: За ис..
194855 пишет:
цитата:
За исключением испанцев, где есть супер-мего труд с перечнем всех их кораблей (вроде 40 томов) по тому периоду указать названия судов "дело тухлое".
Не подскажите, что за труд, а то достоверные данные по испанцам есть только начиная с 18 века? 194855 пишет:
цитата:
я нашел сайт с книгами Корбетта, увы, он "гнилой", посему скачивать придется неделю
Ссылочкой не поделитесь? Оффтоп: Может перенесём дальнейшее обсуждение парусных вопросов на "парусный" форум - людей и тем там откровенно мало, времени много не потеряете
Рапорт N: 850
Корабль: HMS Glasgow
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.03.08 20:43. Заголовок: 194855 пишет: Вот и..
194855 пишет:
цитата:
Вот и пришлось ему краснеть на конференции подволников, когда, выступали очевидцы, а один каперанг, весь в орденах, оказался штурманом той лодки, которая якобы (по Платонову) промахнулась и сам видел в перископ, как тонул немец. На исторический сайт Бритов я все-таки слажу. У них там много интересного для внутреннего пользования, но я дальше Первой мировой я не спускался.
Так эти свидетели очень много чего видели. Вон господин Морозов результативностью советских ПЛ занимается давно и очень серьезно. И большая часть этих побед о которых говорят свидетели все в орденах оказываются шибко дутыми. Вон товарищ Лунин , за время командования К-21, потопил один мотобот и ничего записал на свой счет кораблей 15. Травкин в качестве командира К-52 не одержал ни одной подтвержденной победы, зато лодка за боевые успехи стала краснознаменной, а ее командир Героем Советского Союза... Так что уж не знаю что вам сказать, может многие ветераны уже давно сами начали верить в то что про них писали несколько десятилетий??? Конечно неприятно это осознавать, но в последнее время стало столько интересного появляться. Вон замечательный подвиг "Варяга" сейчас таковым не очень выглядит, а капитан 1-го ранга Руднев вообще не очнь порядочным и честным человеком...
Отправлено: 18.03.08 22:27. Заголовок: На рапорт № 850. Зат..
На рапорт № 850. Зато Травкин рекордсмен по расходу торпед, целых 50 штук (36 на Ка и 14 на Щ) и это за 6 походов!!! Интересно сколько это в "тугриках"? 20.07. 42 он тяжело порведил тр. Aldebaran (7891 т). Всего Травкин заявил о потоплении 8 тр (2 на Щ-303 и 6 на Ка-52) и повреждении еще 4 (вся цифирь потерь импортная). Что касается Лунина, то мотоботов он на "Катюше" потопил: торпедами 1 и еще 2 артиллерией (всего 135 т), еще 2 повредил (96 т.), зато до того на Щ-421 5.02 1942 г. он угробил транспорт "Консул Чуйте" (2975 т). Кроме того, совершил 12 боевых походов! и вице-чемпион по расходу торпед (47 шт.). На поставленных Луниным минах погиб корабль ПЛО UJ1110 (19.07 1942 г.). У Лунина еще два своеобразных рекорда: при обстреле рыбачьих сейнеров, он взял в плен 7 рыбаков, зато сейнер Bagen пободрал из воды смытого за борт подносчика снарядов матроса А. Лабутина, который попал в плен. 20.02 1943 г. Лунин пытался таранить немецкую подлодку, но она увернулась. На Лунинских минан ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО погиб тр Bessheeim (1774 т), везший несколько сот солдат-отпускников. Интересно, что "Щука" Лунина успешно сделала 5 боевых выходов, а с новым командиром (Ф. Видяев) погибла в первом же. Так что, уважаемый Алекс, ордена давали чаще всего за дело.
Оносительно потерь англичан при Текселе (Тесселе) 1673: не считая брандеров (использованных всеми сторонами), англичане потеряли только яхту Henrietta. Вообще, по этой войне потери англичан и французов легко устанавливаются по великолепным справочникам судового состава по 17 веку, вышедшим в последнее время. С голландцами не так хорошо, но, в общем, удовлетворительно, как раз-то они в большей мере пытались скрыть свои потери.
Прежде традиционно потери брали по Штенцелю, достаточно тенденциозно (в пользу голландцев) вообще изображавшего ход анго-голландских войн и прославлявшего Рюйтера (не всегда заслуженно). Это вообще характерно для немецких работ по истории в начале 20 века, голландцы служили немцам как бы примером в борьбе с англичанами.
Рапорт N: 851
Корабль: HMS Glasgow
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.03.08 23:28. Заголовок: 194855 пишет: Так ч..
194855 пишет:
цитата:
Так что, уважаемый Алекс, ордена давали чаще всего за дело.
Увы печально, что вы не читаете современных исследований. Вот ничего с собой не могу поделать, но полковнику Морозову верю (вот уж действительно большой спец и исследователь (человек много работает в наших архивах и поддерживает очень тесные контакты с иностранными историками) деятельности советских ПЛ в годы 2МВ.
194855 пишет:
цитата:
Что касается Лунина, то мотоботов он на "Катюше" потопил: торпедами 1 и еще 2 артиллерией (всего 135 т), еще 2 повредил (96 т.), На поставленных Луниным минах погиб корабль ПЛО UJ1110 (19.07 1942 г.). У Лунина еще два своеобразных рекорда: при обстреле рыбачьих сейнеров, он взял в плен 7 рыбаков, зато сейнер Bagen пободрал из воды смытого за борт подносчика снарядов матроса А. Лабутина, который попал в плен.
Итак по порядку - на минах поставленных К-21 погиб немецкий охотник Uj 1110 и предположительно норвежский транспорт "Бессхейм" (1774брт), вот только интересно Лунин к этому имеет какое отношение??? В это время ПЛ командовал капитан-лейтенант А.А. Жуков, который за этот поход получил орден Красного Знамени (заявил что потопил торпедами 2 транспорта). А Лунин вступил в командование лодкой только 4 марта 1942г. А теперь насчет мотоботов: 12 апреля 1944 года он приказал открыть огонь по норвежским мотоботам ведущим промысел рыбы. В своем донесении Лунин сообщил, что потопил 4 мотобота и один повредил, но из-за того, что члены экипажа этого не подтвердили был защитан всего один. Фактически был потоплен только мотобот "Фрей", а повреждения получили "Хавегга", "Барен" и "Эйштейн", а вот в бот "Гидра" артиллеристы лодки не попали не разу. С борта бота "Скрейн" на лодку сняли 7 рыбаков и улов рыбы. Сам бот через 2 суток был обнаружен немцами и приведен в порт. Всего норвежцы потеряли 9 человек убитыми и 5 раненых (один в последствии умер). А матросика действительно подобрал бот "Барен".
Насчет Травкина переписывать МК не хочу, не такой безызвестный журнал.
Так что похоже у нас ордена раздавали как раз не за дело, а умение эффектно доложить... Увы.
Отправлено: 18.03.08 23:31. Заголовок: Чтож Вы, Юрий Федоро..
Чтож Вы, Юрий Федорович, такую чепуху пишете:
цитата:
Всего Травкин заявил о потоплении 8 тр (2 на Щ-303 и 6 на Ка-52) и повреждении еще 4 (вся цифирь потерь импортная).
Травкин докладывал о потоплении 6 транспортов на Щуке" и 6 на "Катюше".
цитата:
Что касается Лунина, то мотоботов он на "Катюше" потопил: торпедами 1 и еще 2 артиллерией (всего 135 т), еще 2 повредил (96 т.), зато до того на Щ-421 5.02 1942 г. он угробил транспорт "Консул Чуйте" (2975 т). Кроме того, совершил 12 боевых походов! и вице-чемпион по расходу торпед (47 шт.). На поставленных Луниным минах погиб корабль ПЛО UJ1110 (19.07 1942 г.). У Лунина еще два своеобразных рекорда: при обстреле рыбачьих сейнеров, он взял в плен 7 рыбаков, зато сейнер Bagen пободрал из воды смытого за борт подносчика снарядов матроса А. Лабутина, который попал в плен. 20.02 1943 г. Лунин пытался таранить немецкую подлодку, но она увернулась. На Лунинских минан ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО погиб тр Bessheeim (1774 т), везший несколько сот солдат-отпускников.
Во-первых, Лунин не топил мотоботов торпедами (это вообще невозможно), артиллерией уничтожен 1, повреждено 3. Название транспорта "Консул Шульте", а мотобота (а не сейнера, разница заметная), спасшего Лабутина, "Барен". От Вас впервые узнаю о попытке тарана ПЛ противника, всякое рассказывали о "К-21", но чтоб такое... Во-вторых, давайте не будем приписывать второму командиру "К-21", те победы, которых добился первый. Именно на выставленных капитан-лейтенантом А.А. Жуковым минах подорвались охотник и транспорт (кстати обычный норвежский каботажник, при взрыве погибло 3 немца и 5 норвежцев). Артиллерийским огнем был потоплен один мотобот. Популяризация достижений науки полезное дело, но если юношество будет из таких вот рассказов узнавать об истории нашего флота и его героях, то дело плохо.
Уважаемый Эдд. Материалы по ДВМЭ я готовил в 1999 г., тогда ИНТ был экзотикой, а иностранная литература... Посему пользовался Щегловым, Перлей и голландской книгой на англ. (1898 г. о де Рюйтере). Увы все течет, все меняется. В ВИЖ №6 за 2006 г. прекрасная статья о набеге наших эсминцев на германский конвой (1916 г.), когда вроде потопили Крв "Герман". Каперанг, увы забыл ФИО, не поленился взять последние немецкие источники и выяснил, что это был не крейсер, а судно-ловушка для ПЛ, почему и шел позади, имитируя отставший транспорт, тр и кораблей эскорта мы даже не повредили. Торпеды попали в скалы. А ведь во всех учебниках это классика - первая в мире залповая торпедная стрельба. Да и по Колчаку он там прошелся - отнюдь не великитй флотоводец в этом бою. Что интересно, и в документах Балтфлота ничего этого нет, зато подсуетились шведы. Многие годы гуляла именно их версия. Кстати шведы нас не раз подставляли, например, с атакой Маринеско (тысячи утонувших подводников и 3-х дневный траур - это шведская утка, которую мы с удовольствием "съели").
Отправлено: 19.03.08 00:54. Заголовок: На р № 8 41. Насчет ..
На р № 8 41. Насчет мин, я "прокололся" хотя Лунин командоват Ка-21 с 4 марта, а подрывы были в июле, т.е. через 4 месяца, как он приня лодку, но ставил мины именно Жуков еще в ноябре 41. Однако 20.02 43 г. Ка-21 выпустила 4 торпеды по причалам о Воген, где стояла куча рыболовов. Лунин доложил о потоплении нескольких мотоботов. Норвежцы ВРОДЕ БЫ признали один. Что Skrein смогли спасти... нигде не встречал такой информации (вношу поправку в свой архив). Если Морозов... тут вопрос отпадает сам собой. Хотя стрелял Лунин более 2 часов и потратил 44 100-мм снаряда - "маловато будет" одного-то мотобота на такие затраты. Или что-то с прицелом сотки. Жуков потратил на такой мотобот (F-233) всего 2 100-мм. На р № 80. Доклады Травкина на "Щуке". Первый поход (4.07-9.08 1942 г.). 12.07 поврежден тр., 20.07 - поврежден тр (истинная правда), после удара о скалу крышки ТА перестали открываться и ПЛ вернулась. Второй поход (1.10 - 13.11 1942 г.) 17.10 поврежден тр., 20.10 поврежден тр., 4.11 потоплен тр. поврежден СКР. Поход 1943 г. сорвался из-за бегства с ПЛ старшины Галкина, который, оставшись один в ЦП, самовольно всплыл рядом с немецкими СКР, отдраил люк и уплыл с корабля. На лодку сбросили свыше 200 глубинок, ПЛ смогла вернуться, но встала на капремонт. На Ка-21- Запись в ВЖ "20.02 1943 г. в 2.55 обнаружена подлока, которую пытались потопить таранным ударом, но противник уклонился погружением". Что касается консула, вроде там закрытый слог...
Отправлено: 19.03.08 08:54. Заголовок: 194855 пишет: В ВИЖ..
194855 пишет:
цитата:
В ВИЖ №6 за 2006 г. прекрасная статья о набеге наших эсминцев на германский конвой (1916 г.), когда вроде потопили Крв "Герман".
Статья несколько о другом. Но в части описани и анализа этого эпизода - довольно слабенькая. 194855 пишет:
цитата:
Каперанг, увы забыл ФИО, не поленился взять последние немецкие источники и выяснил, что это был не крейсер, а судно-ловушка для ПЛ, почему и шел позади, имитируя отставший транспорт,
Фамилия автора - Д. Козлов. О том, что это было судно-ловушка - специалистам было известно всегда. Но в данном случае оно выполняло функции вспомогательного крейсера (4-105мм), идя в охранении конвоя. О чем также было известно давно (из немецких источников и из показаний пленных). Так что, никакого противоречия тут нет. Его и атаковали в первую очередь, зная из данных разведки, что ВКР при движении конвоя из Швеции обычно занимает позицию в конце конвоя. 194855 пишет:
цитата:
А ведь во всех учебниках это классика - первая в мире залповая торпедная стрельба.
О том, что это чушь - знали все мало-мальски серьезные историки. 194855 пишет:
цитата:
Торпеды попали в скалы.
А откуда там скалы взялись??? 194855 пишет:
цитата:
Да и по Колчаку он там прошелся - отнюдь не великитй флотоводец в этом бою.
Колчак в этом бою сделал всё, что предписывалось ему на основании замысла и плана операции. Козлов же в своей статье, как и многие советские историки (касательно этой операции), начинает строить анализ и давать оценки на основании своего собственного понимания этого замысла, без опоры на документы. Во время личной встречи ему это было показано. Снйчас он издал новый труд, посвященный набеговым операциям БФ в 1916 г. Будем надеяться, что там этих "фантазий" уже меньше и анализ более взвешенный.
Это только боевые инструкции и принципы морской стратегии. Кроме этого у Корбетта есть описание революционных войн и англо-испанских войн (это тоолько из того, что видел я). Кстати, если господин UB еще интересуется взятием Тулона - у Корбетта есть фундаментальный труд, посвященный этому. Называется - SIR JULIANS. CORBETT, LL.M., F.S.A. , H. J. EDWARDS, C.B., C.B.E., M.A. "LORD HOOD AND THE DEFENCE OF TOULON"
Отправлено: 19.03.08 14:46. Заголовок: Renown пишет: Нет, ..
Renown пишет:
цитата:
Нет, не скажу, не читал. Еще смотрел Роуза, но он явно проигрывает Корбетту. Есть еще французский взгляд - Понс, но до него я добраться пока не сумел.
Просто я ее некогда заказал - потом забыл о заказе, а когда, наконец, вспомнил - прошло слишком много времени... так и пропала книга. Вот думаю - стоит ли попробовать еще раз, или счесть за знак свыше :-)
фундаментальный труд, посвященный этому. Называется - SIR JULIANS. CORBETT, LL.M., F.S.A. , H. J. EDWARDS, C.B., C.B.E., M.A. "LORD HOOD AND THE DEFENCE OF TOULON"
Сайт глючной, но если не гнаться за pdf, то txt скачивается ровно за две минуты. И тут же предлагается Фокс "Бонапартий и осада Тулона"
Отправлено: 19.03.08 15:20. Заголовок: Уважаемый Алекс. Не ..
Уважаемый Алекс. Не могли бы Вы указать книги Морозова о победах наших подводников. Я как-то упустил, а в ИНТе сейчас только его "Торпедоносная авиация". Очень хочу почитать. Сам пробовал заняться этим вопросом, даже проплатил "гатчинцам" за кой-какие подборки, но правильно говорят - хочешь что бы было хорошо - сделай сам. Кой какой архив сделал, но... на прочность он испытания не выдержал при первой попытке показать его кусочки серьезным людям. Уважаемый Renown. Из. "Полигон" очень заинтересовано двумя книгами "Знаменитые парусники" и "Самые красивые корабли" (рабочее название). Тир. 5000-7000 в цвете. Если Вас водушевляет, выйдите на меня по другому каналу, я Вам дам все подробности и телефоны. Уважаемый Мамай, то что известно супер профи, часто не известно даже профи массовому. Во всех открытых учебниках и даже в серьезных книгах (естественно для масс серьезных) типа Балтийский флот (1962 г.), где впервые приведен список потерь при Таллинском переходе и "Герман" и залповая стрельба присутствуют, а ведь именно по ним учится основная масса даже моряков. А такие статьи, как написал Д. Козлов, все-таки нужны. Ведь он апробировал материал перед книгой, его подправили. Значит книга будет... книгой. Для того и нужны журналы, которые по большому счету читают только профи.
Отправлено: 19.03.08 18:11. Заголовок: От Вас впервые узна..
От Вас впервые узнаю о попытке тарана ПЛ противника, всякое рассказывали о "К-21", но чтоб такое...`
Уважаемый Konstan. 5 ноября 1942 г. ночью финская ПЛ Vetehinen безрезультатно атаковала 2 торпедами с 2 каб ПЛ Щ-305, которая шла в надводном положении во время зарядки АБ. Поняв, что промахнулся, командир финской ПЛ пошел на таран и через 2 минуты нанес столь сильный удар в борт "Щуки", что она мгновенно затонула. Честно говоря, лодка штука прочная, посему я долго искал, что стало с носом финской ПЛ, но ничего не нашел ни о ремонте ни о ее повреждениях. Кстати, в современной французской книге написано, что в конце горбостройки наша АПЛ так долбанула американскую, что еле дошла до базы, притащив с собой. большой кусок штатниковского железа. Все были на 100% уверены, что утопили "братьев-подводников". Командиру (если мне не изменяет склероз, каперангу Саркисяну) это стоило академии Генштаба и строгого партийного взыскания. Которое он потом ЯКОБЫ (может утка) отказался снимать "поскольку я единственный в мире коммунист, наказанный за потопление американской АПЛ".
Отправлено: 19.03.08 20:05. Заголовок: Юрий Федорович - да ..
Юрий Федорович - да зайдите на сайт к Бруммелю , многие цусимцы там появляются и ничего зазорного в этом не видят , Морозов в нем практически регулярно на вопросы отвечает и кое - какие даже свои ошибки правит совместно с "прогресивной частью человечества" А насчет данных по Таллинскому переходу из книги 1962 года - Гайдук не даст соврать , в ту темку мы плотно нырнули - до сих пор нет полного состава участников перехода и некоторые корабли (не то что мотоботы) из него в загадках числятся - в смысле имя - то есть , но ни ТТХ , ни места постройки , ни предыдущей судьбы ни справочники , ни исследователи не дают - пример НКВДшный ПСКР Охт , будто - бы успевший стать Топазом и погибший в переходе - да и другие подобные имеются , с потерями та же проблема - ну транспорта то посчитали (их в карман не спрячешь) , а вот шхуны - мотоботы - катера и тому подобное не только наши , но и эстонцы из действительно серьезно занимавшихся вопросом все до кучи свести не могут Лучшая работа по теме статьи кажись адмирала Зубова в ВИЖ - но и там есть моменты до конца не закрытые Очень осторожно к этому ширпотребу нужно относится когда дело серьезных вопросов касается , быстро на "минах подорваться" можно
Уважаемый Алекс. Не могли бы Вы указать книги Морозова о победах наших подводников.
Возьмите почитайте вышедшие в "Арсенал Коллекции" книжки М.Морозова и К.Кулагина по лодкам типа Щ и С. Была огромная статья во "Флотомастере" М.Моозова по боевой результативности Д-3 и про результативность наших ПЛ на Черном море, выпуск "МорКол" по Пл типа К (№2 за 2008г). Это так что помню на вскидку. А еще лучше поспрашивайте специалистов по ПЛ и 2МВ (к сожалению совсем не моя тема, для меня паровой флот притом очень узкого периода и набора стран, да Цусима).
НКВДшный ПСКР Охт , будто - бы успевший стать Топазом
ОХТ - это не название, а аббревиатура. Обозначения ОХТ-1 - ОХТ-4 были присвоены первым четырём кораблям пр. 122, строившимся для Погранохраны на заводе №340 в Зеленодольске. Приказом наркома внутренних дел от 09.01.1941 г. они были переименованы из ОХТов в соответственно "Топаз", "Янтарь", "Яхонт" и "Хризолит" с отнесением 3-му рангу. Как я понимаю, "Топаз" уже будучи готовым, погиб до подписания приёмного акта, поэтому остался и не переданным из состава Морпогранохраны в состав ВМФ и не зачисленным формально в списки кораблей ВМФ, и тем самым "выпал" из поля зрения флотских историков. С тремя другими ПСКР тёмное дело, но как бы считается, что два последних из них были доделаны для ВМФ и стали "Артиллеристом" (БО-101) и "Минёром" (БО-102).
Уважаемый Рамзес. На ваш сайт я зашел и вопросы Морозову оставил. Спасибо. Статью Зубова я читал - действительно супер! Не зря немцы звали адмиралов экселенц (что-то вроде великолепный или Ваше превосходительство, но смысл вроде более тонкий).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме