Отправлено: 21.03.08 00:53. Заголовок: М. де Арканжелис. Радиоэлектронная война

Марио де Арканжелис
Радиоэлектронная война
От Цусимы до Ливана и Фолклендских островов
Опубликовано в Великобритании в 1985 году издательством Blandford Press Ltd.
Оригинал опубликован в Италии в 1981 году издательством Myrsia as La Guerra Elettronica
Русский перевод © Ю. Репка 2000г.
http://ecm.upstream.ru/ewbook/index.shtml

Военно-морские страницы этой книги уже разбирались или нет? Поиск по форуму информации не дал.

 Отправлено: 22.03.08 19:44. Заголовок: Нет, не обсуждались...

Нет, не обсуждались.
Не знаю, как насчет вопросов РЭБ - я не специалист, но в отношении "Энигмы" и "Ультры" (файл № 12) у автора много, мягко говоря, неточностей.

 Отправлено: 22.03.08 20:14. Заголовок: Там и по авиации ест..

Там и по авиации есть лажовости разного уровня. Но интересно было бы именно по РЭБ узнать. Например подробнее о направленном противодействии японским радарам.

 Отправлено: 22.03.08 20:44. Заголовок: Panzer пишет: Марио..

Panzer пишет:

цитата:

Марио де Арканжелис Радиоэлектронная война

Книга не является самостоятельным исследованием, а написана по вторичным и даже третичным источникам. Может предсталять интерес только для первичной ориентировки читателя в вопросах истории РЭБ. В историографии РЭБ примечательна тем, что являлась в 80-е гг. одной из немногих западных книг по вопросам РЭБ, где летопись РЭБ велась от русско-японской войны, а не от ПМВ (эпизод с прорывом "Гебена" и "Бреслау").

 Отправлено: 22.03.08 20:50. Заголовок: Panzer пишет: Но ин..

Panzer пишет:

цитата:

Но интересно было бы именно по РЭБ узнать.

По ней писать на порядок сложнее, так что бы поняли радовые обыватели, чем по классическому оружию.

 Отправлено: 22.03.08 21:14. Заголовок: "Мы обыватели, н..

"Мы обыватели, нас обувайте вы"(с)Маяковский

мамай пишет:

цитата:

по вторичным и даже третичным источникам

А что можно найти из первичного?
мамай пишет:

цитата:

для первичной ориентировки читателя в вопросах истории РЭБ

:)

 Отправлено: 22.03.08 22:32. Заголовок: Panzer пишет: А что..

Panzer пишет:

цитата:

А что можно найти из первичного?

На русском языке или...?
По какому периоду и по какой стране?
Дело в том, что серьезных монографий по мировой истории РЭБ нет. Есть отдельные работы "национального" характера. Остальное - это публикации статейного характера или рассекреченные отчеты по частным вопросам. Отдельная тема - это всё, что связано с радиоразведкой и криптоанализом (Ультра и пр.). На Западе это часто сваливают в одну кучу с РЭБ, объединяя общим термином - Радиоэлектронная война. В советских и российских работах - это обычно разные темы. РЭБ - это одно, и одни авторы, РР - это другое, и другие авторы.
В 2004 году в РФ отмечали столетие РЭБ. Под эту дату было выпущено несколько книг, затрагивающих вопросы истории РЭБ. Например: "Радиоэлектронная борьба в Военно-морском флоте. От Порт-Артура до наших дней". (Гугль Вам легко найдет ее в сети). Попробуйте завести на поиск фамилию Палий А.И. Недавно вместе с еще одним автором у него была выпущена книга по РЭБ в войнах и локальных конфликтах. Правда западные вопросы там освещены по известным западным публикациям без серьезного их анализа.

 Отправлено: 22.03.08 23:28. Заголовок: Вот более точная инф..

Вот более точная инфа из Иннета по книге Палия:

Очерки истории радиоэлектронной борьбы.
Палий А.И., Куприянов А.И.

В исторической последовательности рассматриваются технические и военные аспекты проявления конфликта радиоэлектронных систем в информационном пространстве.
Анализируется опыт применения средств радиоэлектронной борьбы: радио- и радиотехнической разведки, создания радиопомех, помехозащиты и радиоэлектронной маскировки в мировых и локальных войнах, в период холодной войны.
Для специалистов по радиоэлектронным системам, аспирантов и студентов, осваивающих радиотехнические специальности.

 Отправлено: 23.03.08 10:19. Заголовок: Анекдот в тему - из ..

Анекдот в тему - из советских времен. У чукчи спрашивают, слушал ли он когда-нибудь "вражеские голоса"?
Отвечает:
- Однако, слушал мало-мало, мне геолог приемник настроил
- Ну и как, интересно?
- Шибко злятся, однако
- Как это?
- А вот так: Уууууулюлюлюлюююуууууу

 Отправлено: 16.05.08 00:03. Заголовок: Уважаемый Panzer. Ге..

Уважаемый Panzer. Генерал-лейтенант Палий конечно гуру (ДТН профессор, член кучи академий, много реальных боевых операций в "мирое" время и т.д.), но он узкий спец - ПВО-ник. Работ по истории РЭБ куча, но увы.... молчу пока Чекист опять не поймал. Очерки Палия (вернее 8-го управления ГШ) интересны только начинающим. Книгу Марио де Арканжелис я пропустил, как не странно ее пропустила и наша библиотека, посему я ее не читал. В ближайшее время ликвидирую этот пробел, тогда могу Вам сбросить ИНФ по прямому каналу. Скажите только, что Вас интересует конкретно по РЭБ какой период, какая техника и т.д. Это как раз моя епархия, могу что-нибудь посоветовать.
РЭБ-ский анекдот о демаскирующих признаках.
Пришел мужик к любовнице, посадила та его есть, а ножи настолько тупые, что даже куска колбасы не отрезать. Возмутился мужик. А любовница ему "Да муж у меня лох, не допросишся ножи поточить". Ноточил мужик все ножи. Идет домой, а мысли в голове играют: "И почему это у меня ножи дома всегда острые такие?"

 Отправлено: 16.05.08 08:09. Заголовок: 194855 пишет: что В..

194855 пишет:

цитата:

что Вас интересует конкретно по РЭБ какой период, какая техника и т.д

1940-е годы, радиоразведка (общемировое - кто, когда, что), радиолокационное обеспечение линии Каммхубера (в подробностях), предвоенные американские планы по радиолокационному обеспечению Филиппин и зоны Тихого океана, использование территории нейтралов.

Я жадный, я знаю :)

 Отправлено: 16.05.08 22:46. Заголовок: Уважаемый Panzer. Ва..

Уважаемый Panzer. Вам нужна только радио- или и радиотехническая разведка тоже? Вообще-то радиоразведку надо смотреть с ПМВ, "Магдебург" после посадки на камни не просто так был обнаружен, а именно по ее данным. Эскадру Шпее тоже пытались "пасти". Но если Вам надо именно ВМВ, хорошо, посмотрю, что у меня имеется по периоду 1940-х.
Из классики есть учебник Мухина 1989 г. (бывшая академия им. Держинского, там была мощнейная кафедра РЭБ) и есть его открытые вариант 3-томник Хорева А. А. "Радиотехническая разведка" 1991-1992. Однако 1940-е там довольно бледно представлены. А вот насчет Филиппин найду почти наверняка.

 Отправлено: 17.05.08 10:31. Заголовок: 194855 пишет: Магде..

194855 пишет:

цитата:

Магдебург" после посадки на камни не просто так был обнаружен, а именно по ее данным.

"Магдебург" сел на камни прямо напротив маяка и поста Службы связи "Оденсхольм". Этот пост и должил по ТЛФ об аварии крейсера.

 Отправлено: 17.05.08 13:10. Заголовок: 194855 пишет: Генер..

194855 пишет:

цитата:

Генерал-лейтенант Палий ... (ДТН профессор, ... и т.д.)

Палий - доктор ВОЕННЫХ наук. Он не специалист в инженерно-технических вопросах в области РЭ и РЭБ. Поэтому чисто технические аспекты вопросов в его книгах освещены не очень хорошо, а в отдельных случаях - увы, технически некорректно. Особенно это касается книги "Радиоэлектронная борьба".
Что же касается опыта ведения РЭБ в БД, то его книги безусловно представляют интерес, учитывая в принципе дефицит литературы по данной теме на русском языке.

 Отправлено: 17.05.08 14:40. Заголовок: Уважаемый мамай полн..

Уважаемый мамай полностью согласен с Вашей оценкой Палия, только он дважды доктор. Такой еще есть в АВН генерал армии М. Гаранин (военных и философскмх), в Институте военной истории генерал Золоторев (если не изменяет склероз - исторических и юридических), вроде еще бывший зам Квашнина генерал-полковник Ивашев. Может и еще наберется. Встречал я и много кандидатов одних наук докторов других, но это сути не меняет, как в старом анекдоте (бъют не по пасторту а.... )

 Отправлено: 19.05.08 23:39. Заголовок: мамай пишет: "М..

мамай пишет:

цитата:

"Магдебург" сел на камни прямо напротив маяка и поста Службы связи

Доклад поста только подтвердил ранее полученные данные

 Отправлено: 21.05.08 22:35. Заголовок: 194855 пишет: Докла..

194855 пишет:

цитата:

Доклад поста только подтвердил ранее полученные данные

Это не соответствует действительности. Никаких ранее полученных данных не существует. Все доклады, поступившие "наверх" по этому эпизоду точно задокументированы и известны историкам. Все они исходили от поста СНИС на Оденсхольме. Первй доклад - по данным слухового наблюдения, т.к. плотный туман не позволял видеть крейсер. В последующем - крейсер классифицирован визуально.
Упоминание в некоторых популярных и околоисторических книжках о том, что место аварии "Магдебурга" было установлено русской радиоразведкой - это не более чем авторские фантазии не имеющие под собой никакой реальной основы.

 Отправлено: 22.05.08 01:35. Заголовок: мамай пишет: Упомин..

мамай пишет:

цитата:

Упоминание в некоторых популярных и околоисторических книжках о том, что место аварии "Магдебурга" было установлено русской радиоразведкой - это не более чем авторские фантазии не имеющие под собой никакой реальной основы.

Если Вы "отвечаете за базар" я выкину этот эпизод из почти подготовленно к изданию учебника. Спасибо.

 Отправлено: 22.05.08 07:57. Заголовок: 194855, а как же мои..

194855, а как же мои вопросы?

 Отправлено: 22.05.08 17:17. Заголовок: Panzer пишет: 19485..

Panzer пишет:

цитата:

194855, а как же мои вопросы?

Найду карту по Филиппинам сброшу всю информацию, что у меня есть. 2 года назад детишки грохнули ВИНТ придется кое что восстановить. Помню, работаю

 Отправлено: 22.05.08 20:38. Заголовок: Ув. 194855! Если уче..

Ув. 194855! Если учебник содержит какие-либо сюжеты по истории РЭБ и РЭР, могу для пользы дела оказать посильную помощь в "фильтрации" наиболее распространенных в популярной РЭБовской литературе мифов и заблуждений
Что же касается "Магдебурга", то на сайте Первой мировой войны есть соответствующая ветка, в которой приведены ссылки на некоторые публикации по данной теме. Там же, в случае необходимости, можно уточнить любые интересующие Вас детали.
С ув., М.

 Отправлено: 22.05.08 23:12. Заголовок: мамай пишет: Если у..

мамай пишет:

цитата:

Если учебник содержит какие-либо сюжеты по истории РЭБ и РЭР,

Спасибо, но учебник чисто технический (притом закрытый). Просто во Введении пяток примеров. Вот если у Вас есть документально подтвержденная версия находки шифровальной и сигнальной книг с "Магдебурга", то это очень интересно. Есть 3 варианта:
1. сигнальщик (фриц) засунул книги за пазуху и утоп, т.к. книги имели свинцовое утяжеление, водолазы достали несчастного и...
2. книги нашли около борта на дне моря (фрицы их киданули, но неудачно)
3. книги нашли в рубке
Все три версии с одинаковой частотой мелькают, как Вы метко сказали в "околонучных книгах".
Этот пример так и просится в книгу по информ. безопасности (открытую), но.... колется. Ведь отпинают ногами если что не так.

 Отправлено: 23.05.08 07:45. Заголовок: Ув. 194855! Еще раз ..

Ув. 194855! Еще раз рекомендую зайти на ветку "Магдебурга" на цусимском сайте ПМВ. Там есть ссылки на современные статьи. Одновременно написал Вам по электронке. Готов пообщаться.
С ув. М.

 Отправлено: 23.05.08 08:03. Заголовок: Здесь обсуждалось: ..

Здесь обсуждалось:
http://www.tsushima3.borda.ru/?1-6-0-00000005-000-0-0-1196583187