Автор | Сообщение |
eugene
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 28.10.05 12:22. Заголовок: Эффективность японских камикадзе
Предлагаю начать дискуссию о том, насколько успешными были действия японских камикадзе. На мой взгляд, довольно успешными. Конечно, они потопили не так много кораблей союзников (всего 49) и не смогли остановить их наступление, но зато жизнь свою они продали дорого. От их атак погибло свыше 7000 моряков и молдат, а свыше 9000 было ранено. Кроме того, нельзя забывать, что их атаки проводились в условиях господства союзников в море и на воздухе. Кроме того, атаковали они на устаревших самолетах, а калибр их бомб был не таким большим (редко больше 250 килогамм). Так что с тактической точки зрения их эффективность была довольно высокой (победить Америку японцы все равно не смогли бы).
|
|
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[см. все]
|
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 248
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Выборг
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.04.07 14:39. Заголовок: Re:
Titanic пишет: цитата: | А такой вот вопрос - есть ли сведения об эффективности Кайтенов и других устройств, управляемых смертниками? |
| Каких конкретно? Если об ОКЕ - провал полнейший.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 285
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.04.07 18:09. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | А такой вот вопрос - есть ли сведения об эффективности Кайтенов и других устройств, управляемых смертниками? |
| "Кайтены" - 1 танкер и 1 эскортный миноносец "Синьё" - ЕМНИП, результатов никаких
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1847
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.04.07 18:57. Заголовок: Re:
Titanic пишет: цитата: | А такой вот вопрос - есть ли сведения об эффективности Кайтенов и других устройств, управляемых смертниками? |
| Иванов "История камикадзе".
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 625
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.04.07 20:26. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет: цитата: | "Кайтены" - 1 танкер и 1 эскортный миноносец |
| Плюс,возможно,"Индианаполис".
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 656
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.04.07 01:04. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет: цитата: | Синьё" - ЕМНИП, результатов никаких |
| 27/04/45 ЭМ Hutchins (DD-476). Поврежден, не восстанавливался, списан. странник пишет: цитата: | Если об ОКЕ - провал полнейший. |
| 12/04/1945 Mannert L. Abele (DD‑733). Потоплен. Pr.Eugen пишет: цитата: | Плюс,возможно,"Индианаполис". |
| Хасимото стрелял обычными торпедами. Это подтверждается не только его мемуарами.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 250
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.04.07 12:51. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет: цитата: | Кайтены" - 1 танкер и 1 эскортный миноносец "Синьё" - ЕМНИП, результатов никаких |
| Да, немного. А надежды возлагались большие.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 286
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.04.07 13:57. Заголовок: Re:
Titanic пишет: цитата: | Евгений Пинак пишет: quote: Кайтены" - 1 танкер и 1 эскортный миноносец "Синьё" - ЕМНИП, результатов никаких Да, немного. А надежды возлагались большие. |
| А бабла и ресурсов сколько угробили...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 257
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.04.07 14:10. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет: цитата: | А бабла и ресурсов сколько угробили... |
| Жест отчаяния. Не смогли справиться другими средствами. Кстати, слышал, что и в наше время в Иране стоят на вооружении катера, управляемые смертниками?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 288
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.04.07 18:11. Заголовок: Re:
Titanic пишет: цитата: | Жест отчаяния. Не смогли справиться другими средствами. |
| У немцев тоже отчаянное положение было - но вот как-то камикадзе у них не прижились (ЕМНИП, один или два раза нечто такое попробовали - и все).
|
|
Личное дело
Ответить
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 889
Корабль: U995
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.04.07 19:21. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет: цитата: | ЕМНИП, один или два раза нечто такое попробовали - и все |
| ЕМНИП, варианты спасения бойцов штурмовых подразделений у немцев предусматривались во всех случаях...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 289
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.04.07 23:02. Заголовок: Re:
Нет - у немцев была и чисто "камикадзевая" авиагруппа.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 892
Корабль: U995
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.04.07 01:09. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет: цитата: | Нет - у немцев была и чисто "камикадзевая" авиагруппа. |
| О! Век живи - а все равно... :) Можно кратко, что, где, когда? Я-то, собственно, имел в виду морскую составляющую... Подразделение "К". Там идеологии "камикадзе" не было... ИМХО.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 291
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.04.07 11:51. Заголовок: Re:
Kieler пишет: цитата: | Евгений Пинак пишет: quote: Нет - у немцев была и чисто "камикадзевая" авиагруппа. О! Век живи - а все равно... :) Можно кратко, что, где, когда? |
| Вот тут немного есть: http://www.lonesentry.com/articles/kamikaze/index.html Кроме того, в 1945 вроде как минимум одна самоубийственная атака против мостов на Рейне вроде состоялась (использовались обычные самолеты).
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 269
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.07 11:10. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет: цитата: | чисто "камикадзевая" авиагруппа. |
| У них еще вроде были специальные самолеты "Таран" - вроде из Ju-87 переделаны - усиленная конструкция, батарея пушек в носу. Они должны были таранить бомберы, но предполагалось, что летчик вроде должен выжить.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 645
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.07 11:44. Заголовок: Re:
Titanic пишет: цитата: | У них еще вроде были специальные самолеты "Таран" - вроде из Ju-87 переделаны - усиленная конструкция, батарея пушек в носу. Они должны были таранить бомберы, но предполагалось, что летчик вроде должен выжить. |
| Не реально,просто исходя из конструкции "Штуки".
|
|
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 561
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.05.07 10:24. Заголовок: Re:
Titanic пишет: цитата: | У них еще вроде были специальные самолеты "Таран" - вроде из Ju-87 переделаны - усиленная конструкция, батарея пушек в носу. Они должны были таранить бомберы, но предполагалось, что летчик вроде должен выжить. |
| Это Вы, видимо, про "фоку", стоявшую на вооружении Sturmgruppe АКА Rammjager... Фишка в том, что, ЕМНИП, по последним данным это подразделение предназначалось не для таранов самолётов, а для работы "по типу тарана" - основной задачей было разрушение строя противника, дабы дать возможность другим истребителям работать по отдельным машинам и группам. А "штука"-истребитель - это круто... хотя у кого-то на обложке и такое было...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 276
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.05.07 12:49. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: Пишут, что даже Ju-88 приспосабливали для атаки на бомберы. Это все конечно вызывает долю скепсиса, но... что написано пером... а дальше понятно! А вот насчет чисто "камикадзевых" групп честно говоря не слышал.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 566
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.05.07 15:17. Заголовок: Re:
Titanic пишет: цитата: | Пишут, что даже Ju-88 приспосабливали для атаки на бомберы. Это все конечно вызывает долю скепсиса, но... что написано пером... а дальше понятно! |
| А что Вас так удивляет, камрад? 88-е в истребительной модификации ничем не хуже тех же "Бофайтеров" или "Пешек": от одномоторника отбиться проблематично, но бомбер или патрульник за радиусом ИА завалить - милое дело.. Да и отметились они знатно - сначала в частях дальних истребителей: в том же Бискайском заливе 88-е резались с "дикообразами" S.25 Short Sunderland по полной программе - то Sunderland отобьётся от 8 Ju-88C (до базы доползли только 2 "Юнкерса"), то 6 Ju-88C завалят тот же экипаж двумя месяцами позже. А как только немцы поставили РЛС, то 88-е тут же стали основной машиной ночных групп. " Производство истребителей Ju.88 в течение 1943г. составило 706 самолетов, и к концу года в центральном воздушном командовании уже имелись с этим типом три группы NJG.2 с 64 Ju.88c-6b; I, II и IV/NJG.3, и по одной группе в NJG.1 и 6. (...) Хотя в течение 1944г. постоянно рассматривались планы сворачивания производства Ju.88, комплекс в Бернбурге был значительно расширен. В течение года люфтваффе приняли 3013 Ju.88 всех типов (2345 из Бернбурга), из которых почти все (более 2500) были истребители (большинство модификации С-6). Когда в конце лета 1944г. в серию пошел Ju.88g, ежемесячный выпуск уже упал. Таким образом в люфтваффе попало только 700-800 истребителей Ju.88g по сравнению с 3200 Ju.88c." http://www.airwar.ru/enc/fww2/ju88c.html
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 282
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.05.07 12:26. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: цитата: | А как только немцы поставили РЛС, то 88-е тут же стали основной машиной ночных групп. |
| В общем вы правы. Так наверно, и Штука могла иметь какие-то истребительные модификации? Например, я слышал про Ил-2И - истребительная модификация Ил-2. Хотя со Штукой большой вопрос. Даже неубирающиеся шасси уже в какой-то мере препятствие.
|
|
Личное дело
Ответить
|
eugene
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.05.07 21:58. Заголовок: Re:
Уважаемые посетители форума! На какой странице у Морисона говорится про потопление камикадзе LST 472 и ST 738? Не могли бы отсканировать и переслать на мой адрес - teghist@yandex.ru
|
|
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 496
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Та братская республика, которой нет на карте, Выборг
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.06.07 16:53. Заголовок: Re:
Titanic пишет: цитата: | Жест отчаяния. Не смогли справиться другими средствами. Кстати, слышал, что и в наше время в Иране стоят на вооружении катера, управляемые смертниками? |
| А во времена Войны Саддама с Ираном второй использовал целые батальоны добровольцев-шахидов чтобы остановить механизированные колонны иракских войск.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
eugene
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 19.07.07 16:15. Заголовок: Re:
По-моему, камикадзе добились бы большей эффективности, если бы, помимо авианосцев, атаковали бы не линкоры, крейсера и эсминцы, а транспортные и десантные суда, а также суда снабжения и обеспечения (плавбазы, танкеры и т.п.).
|
|
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 331
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.07.07 19:16. Заголовок: Re:
Их они атаковали тоже - не помогло
|
|
Личное дело
Ответить
|
Холера-Хам
|
| |
Рапорт N: 25
Корабль: EKr Atlantis
Откуда: Россияния, Мускав
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.07.07 20:10. Заголовок: Re:
А еще, господа- не забывайте молодцов князя Боргезе...Именно катером- взорвавшимся у борта- был посажен на грунт КрТ "Йорк" у Суды...а спрыгнуть на ходу с мчащегося к цели катера- это теже смертники- что и показала атака Мальты- взрыв разводного моста...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 801
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.07.07 03:39. Заголовок: Re:
Холера-Хам пишет: цитата: | а спрыгнуть на ходу с мчащегося к цели катера- это теже смертники |
| На Мальте как раз не спрыгивали, а при Суде все остались живы-здоровы.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Lut
|
| Мичман
|
Рапорт N: 64
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.07.07 19:27. Заголовок: Re:
Вообще исходя из тех соображений, что смертниками можно считать всех, кого отправляли на задание,с которого нереально вернуться живым, то первыми смертниками в войне на Тихом океане можно уверенно считать японских пилотов миждетов (сверхмалых подлодок типа А), направленных в бухту Перл-Харбор для атаки кораблей одновременно с авианалетом. Если учесть место рандеву с лодками носителями, куда они должны были прибыть после атаки, то всем было ясно с самого начала, что никакого возвращения быть не может уже исходя из возможностей этих лодок.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 807
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 25.07.07 17:55. Заголовок: Re:
Titanic пишет: цитата: | Например, я слышал про Ил-2И - истребительная модификация Ил-2. |
| В Постановлении ГОКО № 3336 от 17 мая 1943 г. указывалось, что: "Для борьбы с бомбардировщиками и истребителями противника считать необходимым часть самолетов Ил-2 превратить в истребители с ограниченной скоростью пикирования, для чего уменьшить полетный вес самолета Ил-2, сняв с него бомбовую нагрузку, PC, пулеметы ШКАС, превратить его из двухместного в одноместный и улучшить его аэродинамические свойства..." "Истребитель бомбардировщиков" Ил-2И с мотором АМ-38ф был построен в единственном экземпляре и проходил государственные испытания в августе 1943 г. Перов, Расстренин. глава 22. http://www.23ag.ru/html/il2_pub.html
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 495
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.07.07 11:27. Заголовок: Re:
Lut пишет: цитата: | всем было ясно с самого начала, что никакого возвращения быть не может уже исходя из возможностей этих лодок. |
| Формально какая-то надежда была. Не 100% каикадзе. Но реально - да, им не вернуться уже было.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Lut
|
| Мичман
|
Рапорт N: 124
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.07.07 22:07. Заголовок: Re:
Titanic пишет: цитата: | Формально какая-то надежда была. Не 100% каикадзе. Но реально - да, им не вернуться уже было. |
| Надежда? Согласно приказу предполагалось, что лодки носители поднимутся на поверхность вечером 7 декабря и примут на борт экипажи уцелевших миджетов. Встреча была назначена в 7 милях западнее острова Ланаи. Ланаи находится в 70 милях OSO от Пирл-Харбора. Сверх малая тип А имеет надводная дальность хода 80 миль. А ведь батарея будет разряжаться при подходе к Пирлу (8миль) и в ходе атаки. Сам Ямомото называл эту операцию самоубийством: " Если они проникнут на якорную стоянку, то совершенно точно не смогут вернуться". Можно при вести и другие свидетельства, что с самого начала было понятно, что возвращение невозможно.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Lut
|
| Мичман
|
Рапорт N: 445
Корабль: U-43
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.09.07 19:41. Заголовок: Re:
Titanic пишет: цитата: | Формально какая-то надежда была. Не 100% каикадзе. Но реально - да, им не вернуться уже было. |
| Собственно формально на 100 процентов самоубийственным оружием были только самолеты камикадзе, где это прямо предусматривалось. Даже Кайтен теоретически самоубийственным оружием не был.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1164
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.09.07 19:48. Заголовок: Re:
Lut пишет: цитата: | Собственно формально на 100 процентов самоубийственным оружием были только самолеты камикадзе, где это прямо предусматривалось. Даже Кайтен теоретически самоубийственным оружием не был. |
| Просветите как...Особенно у "Кайтен"
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Lut
|
| Мичман
|
Рапорт N: 446
Корабль: U-43
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.09.07 20:02. Заголовок: Re:
Суб-лейтенант Куроки Хироси и мичман Нисина Секио, которые проектировали Кайтен, по требованию флота, который не хотел видеть кайтен самоубийственным оружием, установили под сидением пилота аварийный люк. Теоретически пилот мог положив торпеду на боевой курс в 50 метрах от цели нажать кнопку, которая выбросит его в воду. Шансов, конечно, у пилота спастись все равно не было (и этот люк ни разу использован не был), но формально требование было выполнено.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Lut
|
| Мичман
|
Рапорт N: 447
Корабль: U-43
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.09.07 20:10. Заголовок: Re:
Относительно Синье пока сказать не могу, но аналогичные взрывающиеся катера у немцев (Линзе) и итальянцев (МТМ) тоже не предполагали самоубийственной атаки. Выйдя на боевой курс пилот катера в 100 метрах от цели должен был выпрыгнуть из кокпита катера с спасательным плотиком. Возможно Синье теоретически мог использоваться подобным образом. В пользу этого говорит тот факт, что пилотам Синье выдавались гранаты и личное стрелковое оружие. Самоубийцам оно ни к чему. И уж тем более нельзя считать оружием камикадзе армейский Мару-ни.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1165
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.09.07 20:16. Заголовок: Re:
Lut пишет: цитата: | установили под сидением пилота аварийный люк. |
| Люк был не аварийным,а вхдоным...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Lut
|
| Мичман
|
Рапорт N: 448
Корабль: U-43
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.09.07 20:23. Заголовок: Re:
Pr.Eugen пишет: цитата: | Люк был не аварийным,а вхдоным... |
| Или он был двойного назначения. Или было два люка, но так или иначе возможность спасения предусматривалась.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Lut
|
| Мичман
|
Рапорт N: 450
Корабль: U-43
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.09.07 21:20. Заголовок: Re:
Другое дело, что в дальнейшем от этой конструкции отказались для упрощения конструкции и в силу ее бесполезности.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 376
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.09.07 22:27. Заголовок: Re:
Lut пишет: цитата: | Теоретически пилот мог положив торпеду на боевой курс в 50 метрах от цели нажать кнопку, которая выбросит его в воду. Шансов, конечно, у пилота спастись все равно не было (и этот люк ни разу использован не был), но формально требование было выполнено. |
| Очень интересно - особенно если учитывать, что на большинстве "Кайтенов" эта система отсутствовала. Lut пишет: цитата: | Относительно Синье пока сказать не могу, но аналогичные взрывающиеся катера у немцев (Линзе) и итальянцев (МТМ) тоже не предполагали самоубийственной атаки. |
| "А если бы у бабки были бы мужские первичные половые признаки - то она была бы дедом" (с) Мы о Германии с Италией или о Японии говорим? Lut пишет: цитата: | Выйдя на боевой курс пилот катера в 100 метрах от цели должен был выпрыгнуть из кокпита катера с спасательным плотиком. Возможно Синье теоретически мог использоваться подобным образом. В пользу этого говорит тот факт, что пилотам Синье выдавались гранаты и личное стрелковое оружие. Самоубийцам оно ни к чему. |
| А на "Кайтене" был механизм самоликвидации. Означает ли это, что конструкция "Кайтена" не предусматривала самоуничтожения при ударе о вражеский корабль?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Lut
|
| Мичман
|
Рапорт N: 453
Корабль: U-43
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.09.07 23:16. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет: цитата: | Lut пишет: цитата: Выйдя на боевой курс пилот катера в 100 метрах от цели должен был выпрыгнуть из кокпита катера с спасательным плотиком. Возможно Синье теоретически мог использоваться подобным образом. В пользу этого говорит тот факт, что пилотам Синье выдавались гранаты и личное стрелковое оружие. Самоубийцам оно ни к чему. А на "Кайтене" был механизм самоликвидации. Означает ли это, что конструкция "Кайтена" не предусматривала самоуничтожения при ударе о вражеский корабль? |
| А причем здесь кайтен. Речь в этой цитате о взрывающихся катерах.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Lut
|
| Мичман
|
Рапорт N: 454
Корабль: U-43
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.09.07 23:19. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет: цитата: | "А если бы у бабки были бы мужские первичные половые признаки - то она была бы дедом" (с) Мы о Германии с Италией или о Японии говорим? |
| По моему я ясно объяснил для чего привел примеры Италии и Германии.Евгений Пинак пишет: цитата: | Очень интересно - особенно если учитывать, что на большинстве "Кайтенов" эта система отсутствовала. |
| По этому вопросу я тоже все сказал. Lut пишет: цитата: | Или он был двойного назначения. Или было два люка, но так или иначе возможность спасения предусматривалась. |
| Был еще и верхний люк.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Lut
|
| Мичман
|
Рапорт N: 455
Корабль: U-43
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.09.07 23:22. Заголовок: Re:
Да и вот еще что. Давайте как-нибудь без подобного Евгений Пинак пишет: цитата: | "А если бы у бабки были бы мужские первичные половые признаки - то она была бы дедом" |
|
|
|
Личное дело
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[см. все]
|
|