Отправлено: 10.06.06 14:43. Заголовок: Запас прочности США

Вопрос не новый, но все же хочется обсудить в первую очередь в смысле обмена информацией.

Исходная посылка пошлейшая)))) Японцы выигрывают Мидуэй за явным преимуществом - Энтерпрайз, Хорнет и Йорктаун на дне, у японцев потерь нет. Остров захвачен.

Насколько скажется на моральном состоянии американцев еще одно поражение. Это в психологическом плане было бы много хуже, чем если бы АВ находились в ПХ 7 декабря - ведь поражение ЕЩЕ одно, да плюс после некоторого успеха в Коралловом море. То есть на контрасте.

И далее вопрос такой: найдутся ли у японцев силы, чтобы в течение 3-4 месяцев очухаться, восстановить Дзуйкаку и СЕкаку и нанести удар по Гавайям.

Первый и важнейший вопрос: силы самообороны Оаху. Какова там береговая оборона, каков состав базовой авиации в августе-сентябре 1942 года? Какие сухопутные силы?

По флоту прошу поправить, если что:

АВ: Саратога, Уосп. Какова кстати реальная авиагруппа последнего.

ЛК. К сентябрю: Вашингтон, Нотр Каролина, Саут Дакота, Мэриленд, Колорадо, Теннеси, Айдахо, Миссисипи, Нью-Мексико, Пеннсильвания (забавно выглядит этот список в контексте традиционного восприятия Перл-Харбора).

То есть по АВ у японцев решительный перевес, по ЛК же явно сильнее американцы.

В общем, могли ли японцы после Мидуэя организовать успешную атаку Оаху?

И ЕСЛИ бы Оаху оказался захвачен, а американский флот опять разбит - могло это привести к заключению перемирия?

 Отправлено: 15.06.06 13:04. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: Вообще-то 83, в т.ч. 24 бомбардировщика и 43 истребителя. Я привел источник. Да в принципе разницы нет, 24 бомбера (очевидно 83 с учетом вернувшегося биг Э) маловато для атаки кидо бутай, а вот лодкам кровь попортить могли.

Нет, это только армейские. У Флота было еще 53, в т.ч. 14 бомбардировщиков и 11 патрульных (могли использоваться как торпедоносцы).
Авиагруппа "Энтерпрайза" имела 70 самолетов, в т.ч. 16 истребителей и 50 бомбардировщиков.

К этому надо добавить еще ок. 50 армейских и 150 флотских (в т.ч. 15 истр., 17 бомб. и 45 патр.) машин, введенных в строй в течение нескольких дней после атаки.

 Отправлено: 15.06.06 15:07. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Судя по посту вы отвечали мне

Нет. Читайте внимательнее.

 Отправлено: 15.06.06 15:29. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Уже смешно. И кого там будете высаживать? У япов всего 51 дивизия, из которых на весь действия на Тихом-Индийском океане выделено 11. Чем будем жертвовать? Может не будем брать Филлипины или Индонезию? И как вы будете брать Оаху, учитывая мощный гарнизон, ломовую береговую артиллерию, неподавленую авиацию и боеспособную половины тихоокеансого флота США? И всё это при отсутствии промежуточных баз у японцев и огромном плече перевозок.

Всн верно. А вот мне интересно, если бы японцы направили все свои силы именно на завоевание островов, убрав войска с материка, получилось ли бы у них лучше закрепиться на достигнутом обводе или нет?

 Отправлено: 15.06.06 15:50. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Sha-Yulin пишет: цитата: Уже смешно. И кого там будете высаживать? У япов всего 51 дивизия, из которых на весь действия на Тихом-Индийском океане выделено 11. Чем будем жертвовать? Может не будем брать Филлипины или Индонезию? И как вы будете брать Оаху, учитывая мощный гарнизон, ломовую береговую артиллерию, неподавленую авиацию и боеспособную половины тихоокеансого флота США? И всё это при отсутствии промежуточных баз у японцев и огромном плече перевозок. Всн верно. А вот мне интересно, если бы японцы направили все свои силы именно на завоевание островов, убрав войска с материка, получилось ли бы у них лучше закрепиться на достигнутом обводе или нет?

На острова войска пешком не дойдут - даже японцы А транспортов не хватает.

 Отправлено: 15.06.06 16:26. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

цитата:

Вот эта связка, следующие друг за другом "потерь нет" и "остров захвачен", на самом деле ни фига не является причиной и следствием. Смею предположить, что МДО на остров была бы гораздо более кровавой, чем принято считать - именно для японцев - и захватив-таки остров, удерживать его было бы нечем. Но главное - не было бы достигнуто и реализовано стратегическое намерение Ямамото - генеральное сражение выиграно бы не было (ЛК все равно вряд ли вышли бы к Мидуэю), а в попытках положить три амовских АВ японцы потеряли бы гораздо больше экипажей, чем потеряли фактически. Результат - еще хуже: четыре АВ без экипажей и самолетов (не забывайте - в 1942 году три японских завода произвели всего 56 торпедоносцев B5N2) при японской практике авианосной войны лишили бы Нагумо всех возможностей.

Вот это как раз не факт.
Можно вспомнить, что в конце боя у Мидуэя мизерные по численности группы японских самолетов, выпущенные всего с одного авианосца и то прорывались к американским кораблям, теряя примерно половину состава.
При нормальной организации сражения, даже при условии, что американцы читают японские шифры, японцы имели все шансы накрыть американские авианосцы парой полноценных волн по сотне самолетов в каждой.
Американцы после такого удара почти гарантированно отправились бы на дно, а японцы потерялибы 10-20 самолетов, чем все и ограничилось бы. Плюс наверняка часть экипажей они потом бы из воды выловили бы.

Так что при нормальной организации дела японцы вполне могли при приемлимых потерях разгромить американское соединение, и пилотов с самолетами им наверняка хватило бы после этого на некоторое время.

Ну а после захвата Мидуэя можно и на Гаваи рейды устраивать периодически - может и там кого нибудь прихлопнули бы.


Кстати а нет ли информации о том, что из себя представляла береговая оборона на Гаваях?

 Отправлено: 15.06.06 16:32. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Помножьте на три и прикиньте сколько ударных самолетов осталось бы у джапов и что им было делать после этого в Перле.

С чего это их надо на три множить? Еслибы японцы атаковали бы полноценными группами, да еще и координированно пикировщиками и торпедоносцами, то у амеров практически не было бы шансов нанести им потери подобные тем, что были при атаках Йорктауна.

Одно дело когда амеры имея многократное численное преимущество перехватывали групку из 10-12 ударных самолетов, прикрытых несколькими истребителями, причем неудачно перехватывали, так как примерно половина японских самолетов все равно прорывалась. И совсем другое дело было бы еслиб американцам пришлось бы перехватывать две последовательные ударные волны, состоящие, каждая из которых имела бы локальное численное превосходство над ними.

Тм совсем другой расклад получался.

Японцы на тот момент по опыту и организации авианосных атак амеров на голову превосходили.

 Отправлено: 15.06.06 16:33. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

При нормальной организации сражения, даже при условии, что американцы читают японские шифры, японцы имели все шансы накрыть американские авианосцы парой полноценных волн по сотне самолетов в каждой.

Ух ты! А как это "нормально"?

СДА пишет:

цитата:

Американцы после такого удара почти гарантированно отправились бы на дно, а японцы потерялибы 10-20 самолетов, чем все и ограничилось бы. Плюс наверняка часть экипажей они потом бы из воды выловили бы.

10-20 самолетов - это потери при атаке Мидуэя: цели с очень слабым по меркам американских авианосных соединений ПВО.

СДА пишет:

цитата:

Ну а после захвата Мидуэя можно и на Гаваи рейды устраивать периодически - может и там кого нибудь прихлопнули бы.

Угу. А может, и кого-нибудь из японских авианосцев прихлопнули бы

 Отправлено: 15.06.06 16:34. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

цитата:

По вопросу - в ходе налета японцы потеряли 11 D3A и 5 B5N - это в любом случае не менее 50% ударных волн,

Так извините, этот налет был совершенно несопоставим, с тем, который японцы могли устроить полноценными авиагруппами с 4х авианосцев.

Вы некорректно сравниваете.

Nomat пишет:

цитата:

Посмотрите, с какой легкостью БВП американцев расстреливали беззащитные "кейты" Томонага и как они не смогли сбить ни одного самолета Хасимото - его прикрывали 4 А6М.

А соотношение сил в реальном налете и в гипотетическом Вы учитываете?

Против авиагрупп поднятых с 4х авианосцев у американцев был шанс только на одну внезапную атаку, которой они сбилибы несколько самолетов. После чего их порвали бы как тузик грелку.
Здесь полная аналогия с атакой на Мидуэй.

 Отправлено: 15.06.06 17:06. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Против авиагрупп поднятых с 4х авианосцев у американцев был шанс только на одну внезапную атаку, которой они сбилибы несколько самолетов. После чего их порвали бы как тузик грелку. Здесь полная аналогия с атакой на Мидуэй.

Ух ты! А Вы знаете, что зеленые пилоты-морпехи с Мидуэя, атакуя японцев безо всякого плана и частями, ухитрились застать ударную группу врасплох и вывести из сторя 12 японских самолетов. И это при том, что у японцев было в полтора раза больше истребителей.

 Отправлено: 15.06.06 17:22. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Ух ты! А как это "нормально"?

Нормально это:
1) Провести полноценную разведку самолетами с авианосцев, вместо гразведки в узком секторе гидросамолетами с ТКР.
2) Не устраивать "экзотические танцы" в виде алеутской операции, а банально собрать силы один кулак, услить соединение Нагумо легкими авианосцами и полноценно поддержать линкорами.

Этого вполне достаточно, сил у японцев было более чем достаточно, чтобы раздавить любое американское соединение. А если добавить к численному превосходству еще и превосходство в опыте, то амерам там совсем туго пришлось бы.

Евгений Пинак пишет:

цитата:

10-20 самолетов - это потери при атаке Мидуэя: цели с очень слабым по меркам американских авианосных соединений ПВО.

У американских авианосных соединений обр. начала 1942 года ПВО тоже не ахти было. Плюс добавьте, что японцам не пришлось бы штурмовать на Зеро американские авианосцы (на мидуэйе Зеро занимались обстрелом наземных целей и тоже потери несли), плюс добавьте, что огонь зенитной установки установленной на земле будет точнее по сревнению с огнем с маневрирующего корабля.

Далее - разборки с американским воздушным патрулем:
Первое что бросается в глаза, так это явное отсутствие опыта у американцев в организации действий авианосной авиации.
По сути амеры не смогли обеспечить согласованную атаку японского соединения, по сути вся их атака вылилась в серию атак мелкими группами, которые японцы имевшие локальное численное превосходство банально вырезали.

Прикрыть истребителями свои ударные самолеты амеры тоже не смогли (как мы помним американские истребители, не только ухитрились перепутать свох подопечных, но и обеспечивали прикрытие торпеноносцев с высоты в 7 (семь) км.


Отражение атаки американцы тоже толком организовать не сумели - по сути Йорктаун прикрывал себя сам, а самолеты с двух остальных американских авианосцев в отражении атаки не участвовали, что и дало японцам возможность дважды прорваться к Йорктауну.

А теперь представим, что бы было если бы по всему этому американскому бардаку нанесло бы удар все соединение Нагумо, а не его жалкие остатки - был бы там полный кирдык для американцев.
Разница в опыте была огромной в пользу японцев, у Мидуэя американцам просто дико повезло, плюс сказалась раздолбайская, шапкозакидательская организация у японцев. Такое ощкщение, что японцы просто слишком обнаглелели после череды побед, за что и поплатились.

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Угу. А может, и кого-нибудь из японских авианосцев прихлопнули бы

Здесь как повезет, но шансы японцев выше. Атака авианосцев как правило внезапна, плюс японцам местонахождение Гаваев известно, а американцам на них о местонахождении японских авианосцев и времени их появления не известно ничего.

 Отправлено: 15.06.06 17:23. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Ух ты! А Вы знаете, что зеленые пилоты-морпехи с Мидуэя, атакуя японцев безо всякого плана и частями, ухитрились застать ударную группу врасплох и вывести из сторя 12 японских самолетов. И это при том, что у японцев было в полтора раза больше истребителей.

насколько я помню зеленые морпехи меньше сбили - значительная часть японских самолетов была сбита огнем с земли.

 Отправлено: 15.06.06 17:27. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

С чего это их надо на три множить? Еслибы японцы атаковали бы полноценными группами, да еще и координированно пикировщиками и торпедоносцами, то у амеров практически не было бы шансов нанести им потери подобные тем, что были при атаках Йорктауна.

Пожалуй да, но на 1,5-2 умножить стоит. А это уже немало

Евгений Пинак пишет:

цитата:

10-20 самолетов - это потери при атаке Мидуэя:

По моему и 10 небыло. Большинство - поврежденные.

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Ух ты! А Вы знаете, что зеленые пилоты-морпехи с Мидуэя, атакуя японцев безо всякого плана и частями, ухитрились застать ударную группу врасплох и вывести из сторя 12 японских самолетов. И это при том, что у японцев было в полтора раза больше истребителей.

С этого места пжалуйста поподробнее и помедленнее. 12 говорите ? По моему не более 5, при этом практически все бафало и коты были потеряны. Безвозвратно. Хотя заявили по моему 25.

 Отправлено: 15.06.06 17:32. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

а самолеты с двух остальных американских авианосцев в отражении атаки не участвовали

Участвовали, другое дело, что они сделали это по собственной инициативе. (см. разбор Норматом атаки Хасимото и Томонага)

 Отправлено: 15.06.06 17:51. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Нормально это: 1) Провести полноценную разведку самолетами с авианосцев, вместо гразведки в узком секторе гидросамолетами с ТКР. 2) Не устраивать "экзотические танцы" в виде алеутской операции, а банально собрать силы один кулак, услить соединение Нагумо легкими авианосцами и полноценно поддержать линкорами.

1. Как раз план разведки, осуществлявшийся Кидо Бутай у Мидуэя и был "нормальным". Предложи кто отправить 1/4 всех торпедоносцев на разведку (как хотите Вы) - обозвали бы паникером.
2. Кидо Бутай являлся _вспомогательным_ соединением при ЛК Главных сил, подготавливающим генеральное сражение с американскими линкорами. Вы бы еще командование Обьединенным флотом Нагумо передали

СДА пишет:

цитата:

По сути амеры не смогли обеспечить согласованную атаку японского соединения, по сути вся их атака вылилась в серию атак мелкими группами, которые японцы имевшие локальное численное превосходство банально вырезали.

Правильно. А как только превосходства лишились - вырезали уже их.

СДА пишет:

цитата:

Отражение атаки американцы тоже толком организовать не сумели - по сути Йорктаун прикрывал себя сам, а самолеты с двух остальных американских авианосцев в отражении атаки не участвовали, что и дало японцам возможность дважды прорваться к Йорктауну.

Неверно. При второй атаке 6 "соседей" успели прилететь.

СДА пишет:

цитата:

А теперь представим, что бы было если бы по всему этому американскому бардаку нанесло бы удар все соединение Нагумо, а не его жалкие остатки - был бы там полный кирдык для американцев. Разница в опыте была огромной в пользу японцев, у Мидуэя американцам просто дико повезло, плюс сказалась раздолбайская, шапкозакидательская организация у японцев. Такое ощкщение, что японцы просто слишком обнаглелели после череды побед, за что и поплатились.

А теперь представляем, что было если бы по всему этому японскому бардаку нанесло бы удар все соединение "Хорнета", а не его жалкие остатки - был бы там полный кирдык для японцев
Японцам везло гораздо больше - вот только американцы своим везением распорядились по максимуму, а японцы - нет.

СДА пишет:

цитата:

Здесь как повезет, но шансы японцев выше. Атака авианосцев как правило внезапна, плюс японцам местонахождение Гаваев известно, а американцам на них о местонахождении японских авианосцев и времени их появления не известно ничего.

Угу. То-то их появление у Мидуэя было для американцев совсем внезапным! Альтернатива-альтернативой, но думать-то все равно надо

СДА пишет:

цитата:

насколько я помню зеленые морпехи меньше сбили - значительная часть японских самолетов была сбита огнем с земли.

согласно "Мечу вдребезги", по _японским_ данным потери были такими:
Акаги - 1 истр. сбит ПВО острова.
Кага - 1 и. сбит истр., 1 бомб. сбит ПВО
Хирю - 2 бомб. погибли по тех. причинам, 1 сбит ПВО, 3 сбиты истр. + 5 смогли вернуться, но небоеспособны (2 из-за истребителей)
Сорю - 5 бомб. сбиты истр. + 1 небоесп. (из-за истр.)
Т.е. всего на 5 машин, выведенных из строя ПВО, приходится 12, выведенных из строя истребителями.

 Отправлено: 15.06.06 18:12. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Как раз план разведки, осуществлявшийся Кидо Бутай у Мидуэя и был "нормальным". Предложи кто отправить 1/4 всех торпедоносцев на разведку (как хотите Вы) - обозвали бы паникером.

А вот это уже глупость. Организация разведки и паникерство это разные веши. К тому же никто не мешает использовать и гидросамолеты (например на наименее вероятных направлениях) и торпедоносцы. Это не говоря уж о том, что и легкие авианосцы японцам никто не мешал подключить к операции.

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Кидо Бутай являлся _вспомогательным_ соединением при ЛК Главных сил, подготавливающим генеральное сражение с американскими линкорами.

Американские ЛК того - утопли малость еще в Перл-Харборе.

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Правильно. А как только превосходства лишились - вырезали уже их.

Только была очень большая разница - японцев вырезали не всех, и у них было две удачные атаки из двух. А вот у американцев большинство атак полностью провалились.

Разница в опыте слишком большая была.


Евгений Пинак пишет:

цитата:

Неверно. При второй атаке 6 "соседей" успели прилететь.

Честно говоря про эту шестерку не знал - но что она меняет? Докальное численное превосходство все равно у японцев будет, а перенацеливать авиагруппы американцы не умели на тот момент.

Евгений Пинак пишет:

цитата:

А теперь представляем, что было если бы по всему этому японскому бардаку

У японцев бардака на тот момент было намного меньше - по крайней мере обе их атаки были удачными, несмотря на численное превосходство американцев, а большинство американских атак японцы сорвали, с огромными для американцев потерями.

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Японцам везло гораздо больше

Где им везло?
Они и отбили большинство американских атак, только из за гораздо худшей органиции американцев и сами 2 атаки провели именно из за этого.
Где вы везение то увидели?

Вот то что у двух групп американских пикировщиков согласованная по времени атака случайно получилась - вот это везение. Точно также везением является то, что пикировщики подошли сразу после атаки торпедоносцев.

А у японцев то где?

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Мечу вдребезги

А что это за книга?

 Отправлено: 15.06.06 18:14. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

То-то их появление у Мидуэя было для американцев совсем внезапным! Альтернатива-альтернативой, но думать-то все равно надо

Точное место и время американцы все рано не знали.

 Отправлено: 15.06.06 18:38. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

тому же никто не мешает использовать и гидросамолеты (например на наименее вероятных направлениях) и торпедоносцы. Это не говоря уж о том, что и легкие авианосцы японцам никто не мешал подключить к операции.

Не, читайте Sword. Иначе это все превращается в пересказывание книги.


СДА пишет:

цитата:

Американские ЛК того

Чего? Вы что, не знаете состав TF1, которое под командованим Пая находилось в момент Мидуэя в море у Западного побережья?

 Отправлено: 15.06.06 18:57. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

согласно "Мечу вдребезги", по _японским_ данным потери были такими: Акаги - 1 истр. сбит ПВО острова. Кага - 1 и. сбит истр., 1 бомб. сбит ПВО Хирю - 2 бомб. погибли по тех. причинам, 1 сбит ПВО, 3 сбиты истр. + 5 смогли вернуться, но небоеспособны (2 из-за истребителей) Сорю - 5 бомб. сбиты истр. + 1 небоесп. (из-за истр.) Т.е. всего на 5 машин, выведенных из строя ПВО, приходится 12, выведенных из строя истребителями.

А что это за "японские данные" и насколько им можно верить ?

.... Официальный рапорт Нагумо утверждает, что мы потеряли 2 «Кейта», 1 «Вэл» и 2 «Зеро»...

 Отправлено: 15.06.06 19:19. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

А что это за "японские данные" и насколько им можно верить ?

Пожалуй, больше, чем чему-либо прочему из опубликованных

 Отправлено: 15.06.06 19:46. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

цитата:

Пожалуй, больше, чем чему-либо прочему из опубликованных

А можно немного поподробней, хотя бы анотацию книги, кто авторы, что из себя представляет книга ? перевода судя по всему нет, может где есть на английском ?

 Отправлено: 15.06.06 20:59. Заголовок: Re:

Об альтернативах на данную тему :

Книга "Победа Восходящего Солнца", под редакцией П.Цуроса, пер. с англ. , ООО "Издательство АСТ", ЗАО НПП "Ермак", 2004 год.

 Отправлено: 15.06.06 21:51. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Победа Восходящего Солнца"

Да выложено где-то. По моему на милитере. Туфта.

 Отправлено: 16.06.06 08:23. Заголовок: Re:

MG


О книге есть промоушн-сайт, а сама книга есть у меня - восемь rar-частей на два pdf-файла. Пишите в личку мэйл, перешлю - всего порядка 30 метров места надо - но не раньше понедельника, уезжаю по делам. Впрочем, если надо быстрее, книга есть и у некоторых уважаемых участников форума - я думаю, Вы сможете договориться с ними о цене

 Отправлено: 16.06.06 09:48. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Кстати а нет ли информации о том, что из себя представляла береговая оборона на Гаваях?

Информация по вооружению БО Гавайских островов уже как-то выкладывалась мной в теме про возможный обстрел/десант на П-Х 07.12.41. Есть такой сайт - The Coast Defense Study Group, Inc., где есть данные практически по всем укреплениям БО США, в частности и по Гавайям:
http://www.cdsg.org/hawaii.htm
Поскольку у нас 42 год, то имеет смысл рассматривать лишь батареи с первой датой до 1942 года, но и тогда только в самой базе у нас есть как минимум 4 16" и 4 12" + установки меньших калибров. Гонолулу прикрывают 14" и 12" (М - судя по всему, это мортиры), северное побережье - 8" пушки. Кроме того, на острове есть туева хуча всякой "мелочи" типа 155 мм мобильных пушек БО и 240 мм гаубиц. Короче - не Моонзунд, скорее уж Дарданеллы...

 Отправлено: 16.06.06 11:38. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: Кидо Бутай являлся _вспомогательным_ соединением при ЛК Главных сил, подготавливающим генеральное сражение с американскими линкорами. Американские ЛК того - утопли малость еще в Перл-Харборе.

Это Вы Ямамото будете говорить - его план был

СДА пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: Правильно. А как только превосходства лишились - вырезали уже их. Только была очень большая разница - японцев вырезали не всех, и у них было две удачные атаки из двух. А вот у американцев большинство атак полностью провалились. Разница в опыте слишком большая была.

"А теперь - правильный ответ."
1. Атак было 3 (была еще атака на Мидуэй).
2. Из трех атак ДВЕ были НЕУДАЧНЫМИ!
Атака на Мидуэй не привела к достижению результата - выводу из строя авиабазы острова.
Первая атака на "Йорктаун" тоже не достигла результата, к которому стремились японцы - авианосец был выведен из строя всего на 80 минут.

И самое нитересное: если мы посмотрим на атаки американской авианосной авиации, то увидим, что что из четырех атак им удались две

СДА пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: Японцам везло гораздо больше Где им везло? Они и отбили большинство американских атак, только из за гораздо худшей органиции американцев и сами 2 атаки провели именно из за этого. Где вы везение то увидели? Вот то что у двух групп американских пикировщиков согласованная по времени атака случайно получилась - вот это везение. Точно также везением является то, что пикировщики подошли сразу после атаки торпедоносцев. А у японцев то где?

1. Трусоватый пилот "того самого" разведчика с "Тоне" свернул с курса реньше, чем надо, и обнаружил американцев на 30 минут раньше.
2. Атака Б-26 - подбитая машина идет на таран "острова" "Акаги", но промахивается буквально на пару метров.
3. Авиагруппа с "Хорнета" (кроме торпедоносцев), которая облетела Кидо Бутай и с севера, и с юга - но обнаружить так и не смогла.
4. Американские истребители, которые не услышали просьб о помощи со стороны своих коллег-торпедоносцев во время двух атак.
5. Перед атакой "Сорю" часть машин осталась без бомб из-за неисправности электровзвода взрывателя.
6. Из-за "непонятки" между комэсками "Энтерпрайза" обе эскадрильи пошли на одну цель - "Кагу". Если бы не мастерство тройки Ричарада Беста, в последний момент вышедшего из пике, "Акаги" уцелел бы.

СДА пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: Мечу вдребезги А что это за книга?

Nomat уже дал ссылку на их промо-сайт.

 Отправлено: 17.06.06 00:08. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Трусоватый пилот "того самого" разведчика с "Тоне" свернул с курса реньше, чем надо, и обнаружил американцев на 30 минут раньше.

Возможный парадокс - при отсутствии сведений от разведчика Нагумо/Генда подняли свою авиацию без особых помех и потерь. В воздухе пришлось бы перенацеливать ударные самолеты на АВ американцев. Часть -? истребителей оставили в патруле, часть пошла далее сопровождать бомбардировщики. Могли ещё часть выслать/отделить для нанесения отвлекающего или беспокоящего налета на авиабазу Мидуэй (12-20 машин).

 Отправлено: 17.06.06 15:38. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

1. Атак было 3 (была еще атака на Мидуэй).

Мидуэй вообще-то два отстрова - Сенд Айленд и Истер Айленд. Атакован Мидуэй был первой волной, можно вести речь о разделении первой волны, но фактически все атаки были самолетами одной волны.

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Трусоватый пилот "того самого" разведчика с "Тоне"

Возможно он и свернул раньше, но при чем здесь "трусоватость"

 Отправлено: 19.06.06 12:54. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Возможный парадокс - при отсутствии сведений от разведчика Нагумо/Генда подняли свою авиацию без особых помех и потерь.

Физически не смогли бы.

MG пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: 1. Атак было 3 (была еще атака на Мидуэй). Мидуэй вообще-то два отстрова - Сенд Айленд и Истер Айленд. Атакован Мидуэй был первой волной, можно вести речь о разделении первой волны, но фактически все атаки были самолетами одной волны.

Нет, я имел в виду, что всего за бой японские АВ провели 3 атаки: 1 - Мидуэй, 2 и 3 - Йорктаун (пикировщики и торпедоносцы соответственно).

MG пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: Трусоватый пилот "того самого" разведчика с "Тоне" Возможно он и свернул раньше, но при чем здесь "трусоватость"

Побоялся, что не найдет Тоне в нужной точке, если прилетит позже, чем было первоначально запланировано.