цитатаПримерно на основе англо-американских противоречиях не воевала с США, а скажем только с Англии? И не в Мировой войне (т.е. «все или ничего», а типично колониальной - для перераспределение колониях. А с амеров - мир и дружба! Типа повторение РЯВ с неск. другими героями! Не то, что очень вероятно.
Вообще не вероятно. Но если предполжить, то вполне можно воевать. Во первых не столь разительна разница в военном потенциале и есть возможность нанести англицкому флоту невосполнимые потери. Во вторых в зоне досягаемости находятся две важных состовляющих промышленного потенциала (Индия и Персидский залив) и одна - людского потенциала (Индия). Так что шансы есть, а дальше - как воевать.
цитатаПодчеркну, соединению Такаги - преследовать противника, а не соединению вторжения - продолжать следовать к пункту высадки.
Это и есть вторая ошибка Иноуэ которую мог исправить Ямамото, изначально дивизия Журавлей не планировалась для прикрытия высадки в Порт-Морсби, свою задачу она выполнила очистив Коралловое море от американских авианосцев. Для прикрытия высадки должен был использоваться Сёхо и базовая авиация, хватило бы и одной базовой исходя из реальных сил ВВС союзников на Н.Гв. Адмирал Иноуэ - это японский вариант американского генерала Митчела, апологёт (о как завернул ) авиационной мощи, но в основном видимо теоретик, притесняемый линкорными адмиралами за свои взгляды на первостепенность авиации. Если бы на его месте был какойнибудь линкорщик, типа Микавы то он врядли отменил высадку в П-М. А Иноуэ посчитал, что без Сёхо высадка невозможна. Карьеру свою он кстати закончил начальником Военно морской академии, где он и был к месту.
цитатаОриентировочное время начала операции - первая декада июля.
Спасибо.
цитатаГлавная ошибка Иноуэ заключалась в другом. Он начал вносить изменения в план операции (причём не оправданные обстановкой) по ходу её проведения. Если бы операция развивалась по плану, соединение Такаги успело бы выйти на позицию прикрытия Соединения вторжения в Тулаги, к моменту атаки его «Йорктауном».
Это интересно. А в чем точно заключались предварительные планы МО для Такаги? Неужели заправка топливом 2-3 мая его соединения, прервавшая «бег на юг», не была запланирована еще во время нахождения в Труке? И вот еще что - как именно японцы планировали использовать силы новой базы ГСМ в Тулаги, чтобы уже спустя два дня после начала захвата Тулаги эта авиация смогла принять участие в противодействии попыткам союзников отразить высадку в Порт-Морсби?
цитатаА Иноуэ посчитал, что без Сёхо высадка невозможна. Карьеру свою он кстати закончил начальником Военно морской академии, где он и был к месту.
Ага - учить будущих офицеров должны маразматики? Может, такой подход и лежит в основе наших военно-морских бедствий
По Иноуэ - мне схема управления малость непонятна: Сима что, под бомбами падубных самолетов позвал на помощь напрямую Такаги, а Иноуэ в Рабауле ничего об этом не ведал получил признаки присутствия американских авианосцев только спустя сутки после удара Флетчера по Тулаги, когда в Рабаул не вернулась H6K4? Японцы месяцем позже оценивали боевой радиус американских палубных торпедоносцев не более, чем в 200 миль, и поймать Yorktown можно было и силами 25-й флотилии БА засветло 4 мая: не потопить, так точно определить состав сил TF.17 Флетчера. Но я не очень понимаю - что именно должен был в этом контексте сделать Иноуэ по планам, и что он сделал в разрез с ними?
Для Nomat: Когда закончите разбор «Соломоновых островов» вышлю Вам своё «Коралловое море» напечатаное на два года раньше в том же Авиамастере, обсудим. Nomat пишет:
цитатамаразматики?
Не это слишком, не был он маразматиком просто слишком верил в авиацию, так сказать на шаг или два впереди всех Nomat пишет:
цитатаНеужели заправка топливом 2-3 мая его соединения, прервавшая «бег на юг», не была запланирована
Журавли задержала не заправка, а приказ Иноуэ вернуться в Трук забрать шесть зеро и доставить их в Рабаул , Такаги этот приказ решил оспорить и обратился в вышестоящие инстанции, а пока ждал ответа ходил по квадрату севернее Бугенвиля. Nomat пишет:
цитатакак именно японцы планировали использовать силы новой базы ГСМ в Тулаги
Ведение разведки в направлении Санта Крус - Нумеа, с целью обнаружить силы союзников в случае их выдвижения через Корал. море в направлении Порт-Морсби. Nomat пишет:
цитатапоймать Yorktown можно было и силами 25-й флотилии БА засветло 4 мая
Находясь юго-восточнее Гуадалканала Йорктаун был практически за пределом радиуса действия Бэтти и тем более Зеро, и его ещё нужно было найти, ан нечем.
цитатаТакаги этот приказ решил оспорить и обратился в вышестоящие инстанции, а пока ждал ответа ходил по квадрату севернее Бугенвиля.
По Морисону - 9. С какого и до какого точно временного отсчета Такаги оставался в маневренном районе?
Iwanitch пишет:
цитатаВедение разведки в направлении Санта Крус - Нумеа, с целью обнаружить силы союзников в случае их выдвижения через Корал. море в направлении Порт-Морсби.
Но они же в любом случае опаздывали, планируя высадку в Тулаги 3 мая.
Iwanitch пишет:
цитатаНаходясь юго-восточнее Гуадалканала Йорктаун был практически за пределом радиуса действия Бэтти
Вы хотите сказать, что наносящий по Тулаги удар авианосец не мог быть атакован G3M2 из Рабаула? Однако...
Ударное Авианосное соединение вице-адмирала Такаги вышло с Трука 1 мая, но на следующий день командующий 4-м флотом вице-адмирал Иноуэ решил сэкономить на транспортах. Соединение получило приказ доставить в Рабаул девять истребителей. Адмиралы Такаги и Хара посовещались и запросили МГШ об отмене приказа, аргументируя тем, что срываются сроки развёртывания. В ожидании ответа соединение начало движение по квадрату севернее острова Бугенвиль, всё равно теряя время и сжигая топливо. 4 мая: Ударное Авианосное соединение вице-адмирала Такаги после двух дней хождения по квадрату принимало топливо севернее острова Бугенвиль. Транспортное соединение контр-адмирала Абе и прикрывавшее его Ударное соединения контр-адмирала Кадзиока вышли из Рабаула рано утром, ничего не зная об атаке американцев, так как доклад об этом дошел до командующего операцией вице-адмирал Иноуэ только в полдень (налёт Нэлов уже практически невозможен поздно). Сообщение об налёте американской палубной авиации на суда у Тулаги, произвело в японских штабах эффект разорвавшейся бомбы. Только закончив дозаправку, вечером Такаги продолжил движение. Nomat пишет:
цитатаНо они же в любом случае опаздывали, планируя высадку в Тулаги 3 мая.
Высадка в П-М. планировалась 8 мая, за это время с Шортленда в Тулаги перелетали Мэвис, практически не смотря на атаку амеров они уже 5 мая действовали оттуда. Йорктаун маневрировал в 100 или более милях юго-западнее Г-ла, это практически 700 миль от Рабаула, разведкой он обнаружен небыл, вылет G3, если после полудня они ещё имелись в наличии (ежедневные налёты на Порт-Морсби) бесполезен, а после февральского погрома устроенного АГр. Лекса бессмысленен.
цитатано на следующий день командующий 4-м флотом вице-адмирал Иноуэ решил сэкономить на транспортах. Соединение получило приказ доставить в Рабаул девять истребителей. Адмиралы Такаги и Хара посовещались и запросили МГШ об отмене приказа, аргументируя тем, что срываются сроки развёртывания. В ожидании ответа соединение начало движение по квадрату севернее острова Бугенвиль, всё равно теряя время и сжигая топливо.
Когда точно был получен приказ Иноуэ возвращаться на Трук и каковы были координаты соединения на тот момент? Когда точно приказ был отменен и соединение продолжило движение на юг из маневренного района, и каковы его координаты?
Iwanitch пишет:
цитатавылет G3, если после полудня они ещё имелись в наличии (ежедневные налёты на Порт-Морсби) бесполезен
Это надо было сделать обязательно - в отличие от Нагумо у Мидуэя, Иноуэ не был скован особенностями авианосной огранизации.
Для Nomat: Выйдя на рассвете 1 мая с Трука УАС шло почти строго на юг до второй половины дня 2 мая, когда был получен приказ Иноуэ в районе примерно 200 миль северо,северо - восточнее Рабаула. там и кружило примерно до полудня 3 мая, затем двинулось на юго - восток по пути принимая топливо. Кто и когда отменил приказ Иноуэ незнаю. В момент атаки Йорика на Тулаги было в районе (13:00 4.05.42) 200 миль севернее о. Шуазель, 350-400 миль от Тулаги, около 500 миль до Йорктауна. Nomat пишет:
цитатаИноуэ не был скован особенностями авианосной огранизации.
Утром 4 мая был очередной налёт на Порт-Морсби, большая часть боеспособных Нелл в нем участвовала, к полудню когда стало известно о нападени на Тулаги они в лучшем случае только сели, после многчасового боевого вылета. Как можно было их отправить на 700 миль без истребительного прикрытия, а к моменту их прибытия в район ВЕРОЯТНОГО нахождения авианосцев противника там уже была ночь, заход солнца после 18 часов.
цитатаШедевр! И какая там академия, тут сеппуко надо ... Или просто повесить!
Всё было как у Мидуэя: - амеры знали благодаря радиоперехвату (правда без подробностей), что япы идут на П-М., а японцы ничего не знали о противнике, ответная реакция ожидалась дня через три после захвата Тулаги, поэтому можно было и подвезти несколько истребителей.
цитата там и кружило примерно до полудня 3 мая, затем двинулось на юго - восток по пути принимая топливо. Кто и когда отменил приказ Иноуэ незнаю. В момент атаки Йорика на Тулаги было в районе (13:00 4.05.42) 200 миль севернее о. Шуазель, 350-400 миль от Тулаги, около 500 миль до Йорктауна.
Дело в том, что эти 9 А6М2, по информации В.Сидоренко, уже 1 мая были на борту - 5 на «Дзуйкау» и 4 на «Секаку», относились к АК «Тайнань» и - NB - находились на кораблях без пилотов. Т.е. перегнать их должны были штатные пилоты палубных чутаев. 3 числа эти самолеты и 7 B5N для лидирования несовершенных в навигационном отношении А6М и вывоза пилотов обратно на корабли взлетели с «журавлей», попали в грозовой фронт с потерей одного из истребителей, и были вынуждены вернуться обратно. Точного времени взлета и посадки у меня нет, но то, что самолеты были загружены на корабли перед выходом с Трука 1 мая, очевидно - а значит, это входило в планы. Или Такаги и Хара не знали, что у них в ангарах?
Iwanitch пишет:
цитатабольшая часть боеспособных Нелл в нем участвовала,
Через три дня боевой вылет по силам амеров осуществляли 80 «Неллов», из которых 12 нашли корабли Крейса. Ва хотите сказать, что и Порт-Морсби 4-го числа бомбили 7-8 десятков самолетов? Да тым бы не осталось живого мес та
Для Nomat: 25-я воздушная флотилия контр-адмирала Ямада имела задачу поддерживать операцию «МО» ведя разведку, нанося бомбовые удары по аэродромам, войскам и кораблям противника. Это соединение базовой авиации имело 60 истребителей А6М2 (Зеро), 48 бомбардировщиков G3M2 (Нелл), 16 летающих лодок Н6К (Мэвис) и десяток различных гидросамолётов. Командир 25-й флотилии базовой авиации контр-адмирал Ямада для атаки вражеских кораблей отправил 33 бомбардировщика G3M2 «Нелл», под прикрытием 11 истребителей А6М2 «Зеро». Торпед хватило только на двадцать самолётов, у остальных «Нелл» были подвешены бомбы, расстояние до цели было на пределе дальности полёта «Зеро», но уровень подготовки их пилотов был тогда ещё очень высок и не вызывал беспокойства командования. Плохая погода в районе поиска кораблей противника очень осложнила задачу японским пилотам, цель нашли только двенадцать G3M2 из авиагруппы «Гензан» Nomat пишет:
цитата80 «Неллов»,
Где Вы взяли такую цифру? В Рабауле были Ав. гр. 4-я и Гензан - 48 это их штатная численность, а 33 в боеспособном состоянии. Относительно хождения по квадрату, возможно Такаги не хотел идти в Рабаул, крюк миль в 300-400, так как пилотов небыло, а потом попробовал отправить 3-го мая истребители своими пилотами, а когда не вышло тут и Йорик нагрянул и стало не до этого пошли его ловить.
А кстати, какой какой версии «тип 91» были эти торпеды? Создается впечатление, что в Рабауле с торпедами вообще была напряженка - на упомянутый февральский вылет по TF.11 их вообще не нашли... Про точные координаты района маневрирования соединения Такаги и не менее точные координаты нахождения соединения Флетчера я спрашивал в том смысле, что - действительно ли B5N2 «журавлей», поскольку Сима, видимо, докричался до Такаги раньше, чем до Иноуэ, не смогли бы достать «Йорктаун» утром 4 мая? Видимо да, но желательно получить точную дальность вылета «кейтов» на время начала удара амеров по Тулаги.
Совершенно верно. Сравните с Вашей аргументацией следующее, это интересно. Вот что, в числе прочего, писал Иноуэ (опять Иноуэ ) в официальном меморандуме, который он представил 30 января 1941 г., военно-морскому министру Симада: »...Если рассмотреть предполагаемое развитие военных действий в войне между Японией и США, то ясно, что при адекватном вооружении Япония вполне может избежать поражения. С другой стороны для Японии является невозможным одержать победу в войне с Америкой и вынудить её к капитуляции. Япония и Америка будут на равных условиях, однако японские силы не смогут сделать того, что смогут американские: 1. Америка сможет оккупировать всю территорию Японии; 2. американцы смогут занять столицу Японии; 3. американская армия сможет разгромить японскую». Министр меморандум не забыл, через полгода Иноуэ сняли с должности начальника отделения аэронавтики МГШ и назначили командующим 4-м Флотом (согласно Агава, это - понижение).
цитатаЭто и есть вторая ошибка Иноуэ которую мог исправить Ямамото, изначально дивизия Журавлей не планировалась для прикрытия высадки в Порт-Морсби, свою задачу она выполнила очистив Коралловое море от американских авианосцев.
Изначально, да. Но после гибели «Сёхо» ей пришлось взять на себя и эту задачу. Именно этим объясняется отход соединения Такаги на север, ночью 7 мая, чтобы на рассвете оказаться поближе к ДЕСО.
цитатахватило бы и одной базовой исходя из реальных сил ВВС союзников на Н.Гв.
К сожалению, нет. Численность численностью, но обеспечить из Рабаула непосредственное истребительное прикрытие ДЕСО невозможно. Это может сделать только авианосец. Опять же, если в Порту-Морсби и было немного самолётов (в основном истребители), то в северо-восточной Австралии их хватало, и «отработать» по тихоходным (скорость ДЕСО на переходе - 6.5 узлов) транспортам они могли запросто. Мы же не можем их не учитывать?
цитатаЭто интересно. А в чем точно заключались предварительные планы МО для Такаги?
Прикрытие японских соединений задействованных в операции «МО» от атак американского флота, в первую очередь от авианосного соединения, наличие которого предполагалось в этих водах.
Операция «МО» планировалась штабом 4-го Флота под руководством МГШ, а штаб Объединённого Флота не имел к этому никакого отношения. Я не убеждён, что в плане представляемом на утверждение в МГШ, с самого начала могла быть запланирована авиатранспортная операция, как отвлекающая Ударное соединение от выполнения основной задачи. Представляется, что кого-то умного, в штабе Иноуэ, внезапно озарила отличная идея и он решил подкинуть Такаги «попутную» задачу, обосновав это тем, что АГ «Тайнан» очень нуждается в пополнении новыми машинами. А Иноуэ это утвердил. Такаги, уже перешедший в подчинение Иноуэ, возражать не стал, очевидно решив, что потеряет на это всего полдня. Но получилось по другому.
В первый раз вице-адмирал Такаги отдал приказ на вылет 9 A6M2 и 7 B5N2 утром 2 мая, когда Ударное соединение находилось на расстоянии 240 миль, к NNOst от Рабаула. Но самолёты наткнулись на зону плохой погоды и вернулись на авианосцы. Такаги принял решение в этот день вылет не повторять, а попробовать это сделать 3 мая. Результат оказался ещё хуже, снова самолёты не смогли пробиться к Рабаулу, а один истребитель погиб. Вот на что Такаги потратил два дня. После этого он, уже выбившись из графика, пошел на юг, но к Тулаги не успел. А истребители, из-за которых всё началось, «пропутешествовали» на АВ АВ всё сражение в Коралловом море.
А всё потому, что забыли собственную поговорку «абу хати торазу» - «не поймал ни слепня, ни пчелы» (смысловое значение аналогично русской - «за двумя зайцами погонишься...»). Точь в точь по которой всё и вышло.
Для Nomat: Цитата из моей статьи, то что 12 проверено по нескольким источникам, а то что Гензан кажется из той же мурзилки. Но про 80 Нэлл это они загнули, такой цыфры я ни где и не встречал. В феврале торпед точно небыло, какая модель была в мае незнаю, но то что всем не хватило точно. Дальность кейта с торпедой кажется не превышала 280 миль, с бомбой в 250 кг - 350.
цитатаОпять же, если в Порту-Морсби и было немного самолётов (в основном истребители), то в северо-восточной Австралии их хватало, и «отработать» по тихоходным (скорость ДЕСО на переходе - 6.5 узлов) транспортам они могли запросто. Мы же не можем их не учитывать?
В августе когда японцы высаживались в бухте Милн на Нов.Гв. силы союзной авиации в Австралии были ещё больше, ну и результат практически нулевой, В-17 - повреждён один транспорт. Прикрытие высадки осуществлялось Зеро и Хэмпами из Буны. Сидоренко Владимир пишет:
цитатаТакаги, уже перешедший в подчинение Иноуэ, возражать не стал
Такаги обратился в МГШ с просьбой отменить этот приказ, это я не придумал, покопаюсь в первоисточниках напишу где взял, сейчас не могу вспомнить. Такой вопрос, а не могли эти 9 зеро быть из числа резервных, хранящихся в разобранном виде на авианосцах, а Иноуэ или его штаб решили позаимствовать их для компенсации потерь АГ Тайнань. Значит никто их не грузил на Труке, а Такаги пролучив приказ обалдел и сначала пытался отказаться, а потом импровизировал, чтобы не заходить в Рабаул?
цитатаА Иноуэ это утвердил. Такаги, уже перешедший в подчинение Иноуэ, возражать не стал, очевидно решив, что потеряет на это всего полдня. Но получилось по другому.
Это понятно, спасибо. Понятно и то, что Такаги двое суток просто выполнял задачу. Непонятно вот что: какие точно разведпризнаки говорили Иноуэ о присутствии американских АВ до удара TF.17 по Тулаги, и как к этим признакам относился штаб Такаги на протяжении 1-3 мая?
Сидоренко Владимир пишет:
цитатаНо после гибели «Сёхо» ей пришлось взять на себя и эту задачу
О гибели этого АВ - не кажутся странными попадания 7-ми Mk13 с TBD в корабль, имеющий ход, во всяком случае, во время первых трех попаданий?
Для Nomat: Сулига пишет: По проекту эти авианосцы должны были нести 12 истребителей типа 96 (А5М или, как их называли союзники, «Клод»), 24 бомбар-дировщика типа 96 (D1A «Сьюзи»), 24 бомбардировщика-торпедоносца типа 97 (B5N «Кейт»), которые могли использоваться и как горизонтальные бомбардировщики, и 12 разведчиков типа 97 (C3N), а также 24 резервных самолета всех типов. Но ко времени готовности кораблей самолеты А5М и D1A сняли с вооружения и заменили на истребители типа О (А6М «Зеро») и пикиров-щики типа 99 (D3A «Вэл»), а разведчики C3N, в серию не пошли и на вооружение флота не поступили. Поэтому авиагруппа «Shokaku» и «Zuikaku» стала состоять из 84 машин (72 операционных и 12 резервных) Nomat пишет:
цитатане кажутся странными попадания 7-ми Mk13 с TBD
Мне кажутся, но есть схема попаданий составленная по японским данным в «Кампаниях на ТО» Nomat пишет:
цитатакакие точно разведпризнаки говорили Иноуэ о присутствии американских АВ
Согласно плана, разработанного в МГШ, японские войска должны были захватить Порт-Морсби и Тулаги в середине марта, сразу после высадки в Лаэ и Саламауа. Но во время высадки 10 марта по десантным силам в Лаэ нанесли удар американские палубные самолёты. Операция против Порт-Морсби и Тулаги была отложена, так как по данным разведки в районе Кораллового моря появилось американское оперативное соединение состоящее из двух авианосцев, восьми крейсеров и дюжины эсминцев. Операцию решили возобновить только после того как 4-й флот будет усилен дивизией авианосцев и несколькими тяжёлыми крейсерами. Всё больше никаких сведений о американской УАГ небыло.
Если 12 разделить на 3, то получится 4. А не 5 В этой операции «Секаку» нес 18, «Дзуйкаку» - 20 операционногопригодных А6M2, количество резервных машин, видимо, составляло по 3 на каждом борту.
цитатаВ августе когда японцы высаживались в бухте Милн на Нов.Гв. силы союзной авиации в Австралии были ещё больше, ну и результат практически нулевой, В-17 - повреждён один транспорт. Прикрытие высадки осуществлялось Зеро и Хэмпами из Буны.
Для обсуждаемой темы это не имеет значения. Десант в Буна был высажен 22 июля, аэродром был готов к приёму истребителей 16 августа. А у нас май, значит летать пришлось бы из Рабаула и Лаэ.
цитатаТакаги обратился в МГШ с просьбой отменить этот приказ, это я не придумал, покопаюсь в первоисточниках напишу где взял, сейчас не могу вспомнить
Буду признателен. Лично я встречал это лишь в «Тихоокеанской премьере» Переслегиных, но вот откуда они это взяли!?
цитатаТакой вопрос, а не могли эти 9 зеро быть из числа резервных, хранящихся в разобранном виде на авианосцах, а Иноуэ или его штаб решили позаимствовать их для компенсации потерь АГ Тайнань.
Крайне маловероятно. 5-я ДАВ - временно приданное, на одну конкретную операцию, соединение. Попытаться забрать штатное вооружение у чужой части, да ещё без спроса!? А ведь на такое была необходима санкция, как минимум, контр-адмирала Кусака Рюноскэ, НШ 1-го Воздушного Флота. Впрочем, тот бы всё равно не дал
И давайте разберёмся с 25-й ВФл. 1. АГ «Гэнзан» входила в состав 22-й ВФл и после ЮВА была переведена на АБ Мисава, о. Хонсю. В описываемый период она не входила в состав 25-й ВФл и не базировалась на Рабаул. Что это за мурзилка (кстати, что означает этот термин?) про которую Вы упоминали?
цитатаЭто соединение базовой авиации имело 60 истребителей А6М2 (Зеро), 48 бомбардировщиков G3M2 (Нелл), 16 летающих лодок Н6К (Мэвис) и десяток различных гидросамолётов.
2. Откуда у Вас эти данные? «Зэро»! Хорикоси и Окумия? По имеющимся у меня сведениям это численность на 14.07.42 г. На 25.04.42 г. АГ «Тайнан» имела в Лаэ 24 A6M2 и в Рабауле 2 A6M2 и 6 A5M4, но пилотов было больше. (На этом фоне, попытка побыстрее подвезти 9 «Зэро» становиться более понятной )
С наилучшими пожеланиями. P.S. Так это Ваша статья «Первая битва авианосцев» в «авиАМастер» 3.2002?
цитатаНепонятно вот что: какие точно разведпризнаки говорили Иноуэ о присутствии американских АВ до удара TF.17 по Тулаги, и как к этим признакам относился штаб Такаги на протяжении 1-3 мая?
Попытка американского ОС в феврале атаковать Рабаул и налёт на Лаэ и Саламоа 10.03.42 г. позволили сделать вывод о постоянном присутствии в этих морях, как минимум одного вражеского ОС. Как к этому относился Такаги сказать сложно. Возможно, что самым простым образом, выполнять план операции, а там видно будет.
цитатане кажутся странными попадания 7-ми Mk13 с TBD
Кажутся, тем более, что первые пять попаданий приписываются VT-2 (12TBD-1), а два последних - VT-5 (10TBD-1). Возможно, что несколько попаданий, принятых за торпедные, это близкие разрывы фугасных бомб. Сейчас уже не разобраться.
Что же касается схемы попаданий в «Сёхо», а это официальный японский документ, то мне на ум приходит одна мысль. Я не собираюсь отрицать эти попадания, но мне интересно, почему 7 попаданий в «Сёхо» сомнению не подвергаются (а как же, сами японцы сказали ), а ряд торпедных попаданий в «Ямато» и «Мусаси» (те которые не пробили КПЗ) отбрасываются (не могла американская торпеда не пробить японскую КПЗ ) несмотря на то, что это то же - «сами японцы сказали»?
Термин рожден в МК-шных кругах (Балакин&Дашьян) и означает публикацию на тему ВМИ, исполненную небрежно в отношении исторических фактов, некачественно в отношении фотоматериалов и графики, и никак - в отношении анализа и выводов. Перечисленное допустимо для интернет-публикаций (их можно корректировать), но совершенно не оправдано для бумажных работ. Основной претендент на роль «мурзилочного короля» - Ю.Апальков со своими работами.
цитатаНа 25.04.42 г. АГ «Тайнан» имела в Лаэ 24 A6M2 и в Рабауле 2 A6M2 и 6 A5M4, но пилотов было больше.
Таким образом, остается выяснить, сколько и каких точно ударных самолетов было в Рабауле, к каким частям они относились и для чего использовались в первых числах мая?
цитатаПопытка американского ОС в феврале атаковать Рабаул и налёт на Лаэ и Саламоа 10.03.42 г. позволили сделать вывод о постоянном присутствии в этих морях, как минимум одного вражеского ОС.
Вопрос: что из себя представляла база USN на Тонга? Имела ли она свою радиостанцию?
цитатато мне на ум приходит одна мысль.
Возможно, дело проясниться, если станут ясны точные характеристики именно тех торпед, которые были взяты из погребов СV-2 и -5 в Коралловом море, и тех, которыми атаковали ЛКЛК в октябре 1944 и апреле 1945. В этой связи старый вопрос о первых версиях Mk13 вновь становится актуальным Кстати, с какого и по какое время на этих торпедах применялись взрыватели Mk6?
цитатау нас май, значит летать пришлось бы из Рабаула и Лаэ.
Между Лаэ и Буна растояние около сотни миль, для пилотов Тайнань не проблема. Genzan kokutai 41/12 42/02 Saigon, Indochina AirFlt11/AirFlot22 48xG3M2 41/12/10 sinking/share Prince of Wales, Repulse off Kuantan 42/01/30 strike Singapore - damaging AP Wakefield, British APs Duchess ofBedford, Empress of Japan, AK Madura 42/02/15 strike Combined Strking Force (see in)N of Banka 42/05 Rabaul ?? 42/05/07 strike TF 44
4th kokutai 41/12 AV Kijokawa Maru AirFlot24 4xE13A1, 8xF1M2 114 42/02/14 42/08 Vunakanau Field (Rabaul) AirFlt25 18xG4M2, 48xG4M-1(42/08) created 42/02/10 from 1.,Takao & Citose kokut 42/02/20 strike TF 11 (see in) 42/05/07 strike TF 44 42/08/08 strike Guadalcanal Tainan kokutai 41/12 42/01/07 Tainan, Formosa AirFlt11/AirFlot23 54xA6M2/21, 6xA5M4, 8xC5M2 42/01/07 42/01/16 Jolo Is AirFlt25 A6M 42/01/16 42/02/03 Tarakan Is AirFlt25 A6M 42/02/03 Balikpapan AirFlt25 A6M 42/08/07 42/11/01 Lakunai Field (Rabaul) AirFlt25 60xA6M2Mod21, 8xC5M2, 3xJ1N1 Данные с сайта - Naval War in Pacifik 1941-45 там сказано, что источник - Naval Historical Center, Dep. of Navy, Wash. HyperWar: World War II on the World Wide Web 1993 Washington, D.C. Сидоренко Владимир пишет:
цитатаТак это Ваша статья [/C Моя но написана так давно, когда даже не имел доступа в интернет, признаюсь многое сейчас переделал бы
Для Nomat: Здравствуйте! Спасибо за «мурзилку», есть в ней и полезная информация.
цитатаТаким образом, остается выяснить, сколько и каких точно ударных самолетов было в Рабауле, к каким частям они относились и для чего использовались в первых числах мая?
В Рабауле базировалась 4-я АГ. АГ сформирована 10.02.42 г., штатная численность 27 истребителей и 27 бомбардировщиков-торпедоносцев. На 20.02.42 г. (рейд «Лексингтона») состав и дислокация АГ следующие: 16 A5M4, 10 A6M2, 18 G4M1 - в Рабауле и 9 G4M1 на о.Тиниан. В ходе атаки на «Лексингтон» АГ потеряла 14 машин. Как быстро и самолётами какого типа восстановили потери, неизвестно. 1.04.42 г. АГ реорганизована в чисто ударную, а наличные истребители переданы в АГ «Тайнан». Так что очень вероятно, что 33 G3M2, о которых пишет Окумия, это всё, что у Ямада было. Так же вероятно, что АГ имела в этот момент смешанный состав G3M/G4M. У Окумия встречаются ошибки такого рода.
цитатачто из себя представляла база USN на Тонга?
Пункт базирования на о.Тонгатабу в архипелаге Тонга это в спешном порядке организованная заправочная станция. Позволяла проводить заправку кораблей топливом, пополнение запасов и отдых экипажей. Радиостанция была, встречаются упоминания о том, что Нимиц что-то на Тонга передавал, но никаких подробностей. Скорее всего, стационарная КВ. Неслишком подробное описание этой базы есть у Мориссона, но как раз этот том я дал почитать. Если у Вас его нет, то скажите, книжку вернут, вышлю описание.
С наилучшими пожеланиями. P.S. По Mk6 на АТ пока ничего сказать не могу.
цитатаМежду Лаэ и Буна растояние около сотни миль, для пилотов Тайнань не проблема.
Да, но дело не в расстоянии, а в организации прикрытия истребителями маршрута перехода ДЕСО. Это требует большого наряда сил, а у японцев слишком мало самолётов.
Итак, 25-я ВФл. Спасибо за приведённые сведения. 1. Данные о дислокации АГ «Гэнзан», на май 1942 г., в Рабауле, отмечены двумя знаками вопроса, т.е. автор сам сомневается в этой информации, хотя далее пишет о том, что она атаковала TF.44 07.05.42 г. В общем её наличие в Рабауле не согласуется с другими источниками. 2. Данные о численности АГ «Тайнан» это данные на 07.08.42 г., что и требовалось доказать.
цитатаСпасибо за «мурзилку», есть в ней и полезная информация.
Но все, буквально все надо перепроверять. Собственно куски Service Story самолета для этой публикации, как я понял, писал Морозов, с его-то нелюбовью к Тихоокеанскому театру. В сущности, это наиболее ценная составляющая книги - но и в неё авторы умудрились напихать собственных ляпов, например (по памяти) ночная торпедная атака «Лексингтона» в январе 1944, которая никакого отношения к G4M не имеет. А вот единичные случаи применения самолета в очень интересных атаках, наоборот, отсутствуют.
цитатаТак что очень вероятно, что 33 G3M2, о которых пишет Окумия, это всё, что у Ямада было. Так же вероятно, что АГ имела в этот момент смешанный состав G3M/G4M. У Окумия встречаются ошибки такого рода.
Осталось выяснить, сколько самолетов из этого количества бомбили Морсби 4 мая. Судя по тому, что все эти машины вылетали по соединению Флетчера через трое суток, вылета 4 числа по Морсби могло и не быть, либо он не достиг своей цели.
цитатаРадиостанция была, встречаются упоминания о том, что Нимиц что-то на Тонга передавал, но никаких подробностей. Скорее всего, стационарная КВ.
Вот это и странно - в таком случае радиообмен Флетчера с ней должен был быть зафиксирован японцами. Со многими вытекающими.
Для Сидоренко Владимир: May 7, Thursday, 1942 Battle of the Coral Sea resumes as Rear Admiral Frank Jack Fletcher’s Allied force turns north to engage Japanese Carrier Strike Force (Vice Admiral Takagi Takeo). Support Group (Rear Admiral John G. Crace, RN) detached to intercept Port Moresby Invasion Force (Rear Admiral Abe Koso) is attacked by Japanese land attack planes carrying torpedoes (4th Kokutai) or bombs (Genzan Kokutai); destroyer Farragut (DD-348) is damaged by friendly fire while engaged in repelling air attack. Later, mistaken for Japanese Port Moresby Invasion Force, Crace’s ships are bombed by USAAF B-26s that straddle Australian heavy cruiser HMAS Australia (flagship) and near-miss heavy cruiser Chicago (CA-29) and destroyer Perkins (DD-377). http://www.vanderheijden.org/ng/military.html
Возможно японцы имели больший простор и/или успех в случае повторения рейда Нагумо на Восточный флот британцев в мае-июне 1942. Попутно, при возвращении происходит наведение порядка у Нов.Каледонии, разоряют Сидней, Мельбурн и Брисбейн (точно географию не помню) и подчищяют Соломоновы острова. Занимается Н.Гвинея и Макартур сдается. Мидуэй откладывается на позднее или же отставляется за ненадобностью, как и отдельно взятый бой в Коралловом море. Нарушены коммуникации и инфраструктура портов Австралии, Индии - для Англии нехорошо. Как следствие - у японцев больше возможностей концентрировать силы в центральной зоне ТО. Выиграть -не выиграют, но неприятностей будет больше.
Сэр возьмите глобус и посмотрите как Вы загоняли бедного Нагумо , это примерно как из Екатеринбурга смотайтесь в Москву, а на обратном пути заскочите во Владивосток и как наведёте там порядок смотайтесь до Ханоя и всех там уройте Tamerlan пишет:
цитатана Восточный флот британцев в мае-июне 1942
сей флот в это время прятался на Мадагаскаре и носа не показывал, его ещё найти надо. Tamerlan пишет:
цитатаподчищяют Соломоновы острова. Занимается Н.Гвинея и Макартур сдается.
На Соломонах подчищать пока нечего, кроме береговых наблюдателей и миссионеров. И чего это Макартур вдруг сдастся, он очень шустро бегал, даже если захватить Австралию он и то сумеет смыться. Переслегина наверное перечитали, не к ночи будь помянут
Ну так чего, статья как статья, на основании имеемых источников, с вполне допустимыми погрешностями для журнала «летунов», которым в нашей стране до чисто морских вопросов нет совершенно никакого дела. Ну кроме чисто стилистически спорных моментов (написание званий, например) и всяких мелочей типа состава авиагруппы «Сёхо» или соединен ия Крейса, на мой взгляд, только один очень важный, но плохо раскрытый момент - повреждения и гибель «Лексингтона». Там не все так просто и однозначно - например, не ясно даже, сколько точно в корабль попало торпед (вернее, неясно, взорвалась ли третья попавшая между первой в р-не 85 шпангоута и второй - в р-не 63-го).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) авиационной мощи, но в основном видимо теоретик, притесняемый линкорными адмиралами за свои взгляды на первостепенность авиации. Если бы на его месте был какойнибудь линкорщик, типа Микавы то он врядли отменил высадку в П-М. А Иноуэ посчитал, что без Сёхо высадка невозможна. Карьеру свою он кстати закончил начальником Военно морской академии, где он и был к месту. 
, Такаги этот приказ решил оспорить и обратился в вышестоящие инстанции, а пока ждал ответа ходил по квадрату севернее Бугенвиля. 
) в официальном меморандуме, который он представил 30 января 1941 г., военно-морскому министру Симада: 
) 
), а ряд торпедных попаданий в «Ямато» и «Мусаси» (те которые не пробили КПЗ) отбрасываются (не могла американская торпеда не пробить японскую КПЗ 
) несмотря на то, что это то же - «сами японцы сказали»? 
он и то сумеет смыться. 
- участник сейчас на форуме