Отправлено: 30.01.06 19:51. Заголовок: Корабли строятся для пушек.

Корабли строятся для пушек. Кто сказал эту фразу? Одни источники указывают на адмирала Попова, другие - на Макарова.

 Отправлено: 21.04.06 09:16. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:
А может под пр. 82 "Сталинград"?

Вероятнее всего.

 Отправлено: 21.04.06 09:20. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А может под пр. 82 "Сталинград"?

Если речь идёт о 305/61 - то это АУ СМ-33 для башен ГК СМ-31, предназначавшихся для КРТ пр.82 "Сталинград". Этих стволов (вернее, качающихся частей) завод №221 "Баррикады" сдал всего 13 штук: 1 баллистический СМ-350 (1948), 1 предсерийный (1951) и 11 серийных (5 - 1952, 6 -1953) - если, конечно, верить Широкораду.

 Отправлено: 21.04.06 13:33. Заголовок: Re:

Да всё правильно посмотрел, это Сталинградские http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-62_m1948.htm А на Новориовийск тоже долго решали, их поставить или всё таки с распилинными 320мм оставить. Конечно сталинградские много лучше, но гимор по заменее ещё тот. Скроее всего пришлось бы башни менять А что с этими стволами сталось?

 Отправлено: 21.04.06 21:20. Заголовок: Re:

На рисунке: Richelieu entering New York Harbor in 1943 по адресу:
http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_15-45_m1935.htm
не видно одно орудие в верхней башне. Это его нет, или такой большой откат, что почти весь ствол ушёл в башню?

 Отправлено: 21.04.06 21:51. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

не видно одно орудие в верхней башне. Это его нет, или такой большой откат, что почти весь ствол ушёл в башню?

Это оно так мамалось:) Там внизу написано что-то вроде этого.

 Отправлено: 22.04.06 06:56. Заголовок: Re:

Kieler wrote:

цитата:

мамалось:)

Будьте так добры, переведите с кильского на русский.
Заранее благодарен.

 Отправлено: 22.04.06 08:29. Заголовок: Re:

В СССР проводились и вполне успешно опыты по растачиванию 356/52 мм стволов до 368 мм. Несколько стволов было расточено и отстреляно до полного износа на полигоне. Но идею не использовали, для жд артиллерии (ТМ-1-14) хватило английских стволов и Русского задела, который использовали в 1938-40 гг. Так, что итальянская переделка стволов для 320 мм была вполне оправданной.

 Отправлено: 22.04.06 13:02. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Будьте так добры, переведите с кильского на русский.

мамалось (детск., устар.) - вышло из строя, сломалось, капут.
Из "Бестолкового словаря" Владимира Близя.

 Отправлено: 22.04.06 13:36. Заголовок: Re:

Kieler wrote:

цитата:

мамалось (детск., устар.) - вышло из строя, сломалось, капут. Из "Бестолкового словаря" Владимира Близя.

БОЛЬШОЕ спасибо. Крепнет немецко-белорусская дружба, которая началась с 22 июня 1941 года!

 Отправлено: 22.04.06 13:38. Заголовок: Re:

RDX wrote:

цитата:

В СССР проводились и вполне успешно опыты по растачиванию 356/52 мм стволов до 368 мм.

А сколько весил снаряд, и какая была его скорость? Масса пороха изменилась?

 Отправлено: 24.04.06 10:59. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Это оно так мамалось:) Там внизу написано что-то вроде этого.

Написано выше:
"During the British attack on the French Fleet at Dakar in September 1940, Richelieu returned fire, but the two starboard guns of Turret II both failed at the first salvo. The inner gun burst and the outer gun bulged with the rifling gashed for 8 meters (26 feet). The cause was eventually determined to be due to a defective shell design. AP shells had 4 cavities which could contain mustard gas or some other war gas. These holes were protected by a cap, but this broke under the pressure generated when the guns fired. This produced splinters which broke through the bottom of the gas cavities and into the explosive charge which then detonated. After this incident, a new cap was produced and the gas cavities were filled in with cement. "
Короче говоря, при первом же залпе 2 орудия башни II пришли в негодность. Внутреннее попросту разорвало (его обрубок виден на снимке), а внешнее раздуло с разрывом лейнера на 8 м длине. Причина - крайне неудачная конструкция снаряда: крышки, прикрывавшие полости в теле снаряда, не выдержали давления, их осколки пробили внутренние стенки полостей и достигли ВВ, что привело к детонации последнего с вышеприведёнными последствиями.

 Отправлено: 24.04.06 15:57. Заголовок: Re:

Alexey RA
Спасибо! Мой английский, к сожалению, оставляет желать...:)

 Отправлено: 24.04.06 19:18. Заголовок: Re:

Это ж как проектировались пушки, что 305 мм спокойно рассверливались до 320 мм, 356 мм до 368. На станок 76,2 мм ставили 85 мм пушку.

 Отправлено: 24.04.06 22:03. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

356 мм до 368.

Андрей, что Вы имеете в виду? Не слышал про такие эксперименты.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

На станок 76,2 мм ставили 85 мм пушку.

Немцы на станках С31 меняли 8.8см на 10.5см.

 Отправлено: 24.04.06 23:55. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Андрей, что Вы имеете в виду? Не слышал про такие эксперименты.

Ну как же советская сверхдальнобойная, специально для Талина проектировали, а они гады так сдались Километров на 70 если память не изменяет стреляли, а если реактивным, так за 100... Про ТГ-1 слышали? Жаль их в серию не успели пустить....

 Отправлено: 25.04.06 00:37. Заголовок: Re:

Ушаков
Спасибо. В этом вопросе я не слабо подкован:) 356-мм - это "измаиловские"?

 Отправлено: 25.04.06 06:23. Заголовок: Re:

Kieler wrote:

цитата:

356-мм - это "измаиловские"?

Да. Вот оно, настоящее оружие для Киллера.

 Отправлено: 25.04.06 08:43. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Андрей, что Вы имеете в виду? Не слышал про такие эксперименты.

В СССР было изготовлено 2 сверхдальнобойных 368 мм орудия с 368/220 снарядом:
"При испытаниях 368-мм пушки № 2 в 1936 – начале 1937 года снарядом чертежа 6314 были получены удовлетворительные результаты, и на их основе в марте 1937 года составили таблицы стрельбы этими снарядами из 368-мм пушки. Конструкция такого снаряда весила 254 кг, из них на поясковый поддон приходилось 112,1 кг, на активный снаряд 140 кг. Длина 220-мм активного снаряда – 5 клб. При стрельбе полным зарядом в 223 кг начальная скорость составляла 1390 м/с, а дальность – 120,5 км." (Широкорад. Красный «колоссаль»)
http://www.popularmechanics.ru/part/?articleid=226&rubricid=7

Вся фишка тут в том, что снаряд - подкалиберный, 220мм, даже с поддоном его вес - не более 260 кг, в то время как 356 мм ОФ исходного орудия весил 747,8 кг.

 Отправлено: 25.04.06 09:52. Заголовок: Re:

Кстати, немецкие 420мм, которые на Н-41 ставить собирались, тоже расточенные 16".

 Отправлено: 25.04.06 10:03. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

При стрельбе полным зарядом в 223 кг начальная скорость составляла 1390 м/с, а дальность – 120,5 км.

Вот кстати, намцам должна была бы игрушка в радость. По Англии палить. Можно было бы её обменять на железнодорожные 15". Они у них очень удачные были, с двойным откатом. Для себя они их всего 3 штуки построили, считали, что не нужно. Ну конечно и Дора была и 11" свои и трафейные французкие... А вот нам бы в самый раз... В осаде Ленинграда, к примеру ЖД пушки очень полезно себя проявили. Немцы даже призы за их уничтожения объявили, но так и не кому не вручили. Ни одного 7", 12" и 14" не уничтожили. Только мелоч, да и то мало.

 Отправлено: 25.04.06 11:54. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Вот кстати, намцам должна была бы игрушка в радость. По Англии палить.

Для этого они разрабатывали электромагнитную пушку. И ещё какую-то взрывоимульсную, если меня скероз не подводит

 Отправлено: 25.04.06 18:45. Заголовок: Re:

Чем больше орудий в башне, тем больше диаметр барбета, тем меньше сила отката, а что это даёт?

 Отправлено: 25.04.06 19:44. Заголовок: Re:

Ушаков
500 мм жд гаубица на 100 км никогда стрелять не планировала, Вы путаете ее с 356/54 мм жд пушкой ТП-1. Да, она могла подкалиберным снарядом стрелять на 70 км. дальность стрельбы обычным снарядом была около 40-45 км. Правда ни ТГ-1, ни ТП-1 небыли построены, только ТПГ. 368 мм кроме подкалиберного снаряда могла стрелять обычным снарядом, его вес и дальность стрельбы нужно найти в выписках.

85 мм зенитка 52-К была получена наложением ствола 85 мм на лафет 76 мм зенитки обр. 1938 г. аналогично лафет гаубицы М-30+ствол от 152 мм гаубицы 1938 г + дульный тормоз = гаубица Д-1.

Андрей Рожков
Чем больше орудий в башне, тем больше диаметр барбета, тем меньше сила отката, - а вот и не факт, сила отката зависит от внутренней баллистики орудия, конструкции противооткатных устройств, числа орудий в башне но не от диаметра барбета.

 Отправлено: 25.04.06 21:33. Заголовок: Re:

RDX wrote:

цитата:

внутренней баллистики орудия,

Будем считать орудия одинаковые, как на английском "Короле Джордже Пятом".
RDX wrote:

цитата:

конструкции противооткатных устройств,

у которых есть свои габариты.RDX wrote:

цитата:

числа орудий в башне

как по Вашему мнению?
Хорошо. Уменьшаем силу сопротивления отката, это плохо, или хорошо?

 Отправлено: 25.04.06 21:37. Заголовок: Re:

RDX пишет:

цитата:

500 мм жд гаубица на 100 км никогда стрелять не планировала

Я этого и ни когда не писал, у неё дальность 25км, правда более чем 2-х тонным снарядом
RDX пишет:

цитата:

Правда ни ТГ-1, ни ТП-1 небыли построены,

Ну во-первых и то и другое построили и испытали (могу даже фотку скинуть, или скажите, как тут вывесить). Во-вторых ТП-1-14 сделали 6-ть штук. 3 из них всю блокаду достовали немцев, мести с достаточно многочисленными ТП-1-12. В-третьих, данных по боевому использзыванию ТГ-1 я не нашёл, только по испытаниям, но есть один перец (весьма уважаемый) утверждающий, что его отец получил ордин за её использывание под Кинегсбергом. Очень бы интересно, подтвердить эту байку, но пока не чем.
RDX пишет:

цитата:

только ТПГ. 368 мм кроме подкалиберного снаряда могла стрелять обычным снарядом, его вес и дальность стрельбы нужно найти в выписках.

А вот тут не совсем так. После присоединения прибалтики работы были свёрнуты и она не была доведена. Но довести и продать немцам большого труда не составило бы. Просто на 40-ой, и даже 41-ый год немцы не думали, что это им может понадобится.
RDX пишет:

цитата:

Вы путаете ее с 356/54 мм жд пушкой ТП-1.

Да нет это вы путаете. ТП-1 были в двух вариантах:ТП-1-12 с 12"/52 стволом и ТП-1-14 с 14"/50. Первых было не меренно (относительно конечно) и даже одна сейчас красуется на поклонной горе. Вторых 6 штук. 3 в успели пострелять ещё на финской и как выше писал отстреляли всю войну. 3 были отправленны на Дальний Восток и о их судь бы мне ни чего особо не известно. Знаю, что как то раз ещё до войны они успешно японцев пугали и всё. Мож их тоже к Кинегсбергу подтаскивали, не знаю.
asdik пишет:

цитата:

Для этого они разрабатывали электромагнитную пушку.

Про такую у немцев ни чего не слышал. Если так, то это авантуризм - до сих пор сделать не смогли.
asdik пишет:

цитата:

И ещё какую-то взрывоимульсную, если меня скероз не подводит

Это наверно, про многокамерную. Идея шикарная. Если б смогли реализовать, стерли бы Лондон с лица земли, за пару недель. Там 6-ти тонные снаряды, стволв сразу несколько, скрострельность в полне приличная... Тоже были большие сложности, но в полне преодолимые.

 Отправлено: 26.04.06 10:24. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Во-вторых ТП-1-14 сделали 6-ть штук. 3 из них всю блокаду достовали немцев, мести с достаточно многочисленными ТП-1-12.

Да не было в 101 мждабр 12" орудий, не было! Да и откуда им взяться: транспортёров с 305 мм орудиями до ВОВ всего 9 штук построили. 9-ю батарею (3 х ТМ-3-12 с 305/52) оставили на Ханко финнам, а 7-я и 8-я батареи (3 х ТМ-2-12 с 305/40 в каждой) так и простояли всю войну во Владивостоке.

 Отправлено: 26.04.06 19:08. Заголовок: Re:

Ушаков
Про ТГ-1 см. Ваше сообщение от 25.04.
ВЫ путаете ТМ-1-14, ТМ-2-12, ТМ-3-12 с установками ТГ-1 и ТП-1. ТГ-1 и ТП-1 никогда в металле не были, была построена только ТПГ и стволы 500 мм и 356/54. ТМ-1-14 356/52 мм было 6 шт, 3 во Владивостоке, 3 на Балтике они (батарея № 11) по Кенигсбергу и стреляла. 305/40 мм ТМ-2-12 были только на ТОФ, а 305/52 ТМ-3-12 9-ю батарею (3 х ТМ-3-12 с 305/52) оставили на Ханко финнам, от которых ее в 1944 г назад и получили. В 1944/46 она ремонтировалась на Большевике, хотя числилась за 1 Гв. Красносельской МЖД Артбригадой. Одна установка ТМ-3-12 стоит в Москве, 1 в Питере, 1 под Питером на форту Красная Горка.

 Отправлено: 26.04.06 19:10. Заголовок: Re:

Андрей Рожков

Уменьшаем силу сопротивления отката, это плохо, или хорошо?

Конечно плохо, при этом возрастает ударная нагрузка на погон и боевой штыр.

 Отправлено: 26.04.06 19:17. Заголовок: Re:

RDX wrote:

цитата:

Конечно плохо, при этом возрастает ударная нагрузка на погон и боевой штыр.

Хорошо, тогда вообще убираем противооткатные устройства, сила сопротивления резко возрастает, что при этом резко уменьшается: "ударная нагрузка на погон и боевой штырЬ."? Я прав?

 Отправлено: 26.04.06 21:51. Заголовок: Re:

нет - возрастает ударная нагрузка на погон и боевой штыр
часть энергии отката поглощается противооткатными устройствами и повышением давления в накатнике, соответственно увеличивается время воздействия на погон и боевой штыр.
Отсутствие противооткатных устройств – приведет к резкому удару при откате.

 Отправлено: 26.04.06 22:30. Заголовок: Re:

RDX пишет:

цитата:

ВЫ путаете ТМ-1-14, ТМ-2-12, ТМ-3-12 с установками ТГ-1 и ТП-1.

Каюсь ТМ-1-14 и ТП-1-14 перепутал. Однако, про ТГ-1 не отступлюсь. Было изготовленно по одной пладформе ТГ-1 и ТП-1 в метале. А так же универсальная ТПГ для испытания орудий. На ТПГ испытанно было лишь 500мм в июне 41г. Есть фотка в собранном виде этого монстрика.

 Отправлено: 27.04.06 21:23. Заголовок: Re:

Ушаков

НЕ отступайтесь - но докажите, что "Было изготовленно по одной пладформе ТГ-1 и ТП-1 в метале. А так же универсальная ТПГ для испытания орудий" Только фотографии Ромадина не приводите, у меня их полный комплект. Меня устроит архивная ссылка но не Широкорад.

 Отправлено: 27.04.06 21:24. Заголовок: Re:

Ушаков

НЕ отступайтесь - но докажите, что "Было изготовленно по одной пладформе ТГ-1 и ТП-1 в метале. А так же универсальная ТПГ для испытания орудий" Только фотографии Ромадина не приводите, у меня их полный комплект. Меня устроит архивная ссылка но не Широкорад.


RDX

 Отправлено: 29.04.06 12:34. Заголовок: Re:

А эти фотки пойдут http://www.megakm.ru/weaponry/encyclop.asp?topic=War_Cont_PZP_2963&rubr=War_Cont_PZP_2963 В инете больше пока не нашёл. По ищю в архивах.

 Отправлено: 07.05.06 17:21. Заголовок: Re:

Ищите!
Только на снмках Вашей ссылки фото Ромадина - пересьемка фотографий из альбома Ново-Краматорского завода это не ТГ или ТП это ТПГ - единственная реальная установка в металле, стволы 500 мм и 356/54 были в металле, а установок ТГ-1 и ТП-1 не было.

 Отправлено: 20.05.06 14:03. Заголовок: Re:

При описании «Кирова», его артиллерию часто сравнивают с главным калибром «Красного Кавказа», что трёхорудийная башня получилась очень компактной, но никогда не встречал сравнения данных по точности стрельбы и рассеиванию снарядов. Скорее всего у «Кирова» они хуже.

 Отправлено: 20.05.06 18:55. Заголовок: Re:

У "Кирова" орудия лучше. Установка хуже.

 Отправлено: 21.05.06 13:06. Заголовок: Re:

Zlыdenь wrote:

цитата:

У "Кирова" орудия лучше. Установка хуже.

А в цифрах можно?

 Отправлено: 21.05.06 19:09. Заголовок: Re:

Андрей Рожков wrote:

цитата:

А в цифрах можно?

Время покопаться и найти подробные данные у меня появится, похоже, нескоро. Кто-нибудь - дайте цифр

 Отправлено: 21.05.06 21:54. Заголовок: Re:

Zlыdenь wrote:

цитата:

У "Кирова" орудия лучше. Установка хуже.

На самом деле Вы правы на половину, реально у Кирова и орудия лучше и установка в целом.

Башни Красного Кавказа допускали только установку орудий Б-1-К. Пушки Б-1-П туда принципиально не лезли.
А проблему с клиновыми затворами на 180ках у нас решить так и не смогли.
Проблемы собственно были следующие:
1) прорыв газов через клиновый затвор;
2) глючная полуавтоматика.

В итоге в орудия Б-1-К ставились только на Красный Кавказ, а после того как их сняли с серийного производства, он по сути оказался кораблем без орудий - живучесть стволов мизерная, а менять не на что. Отсюда и планы его перевооружения на 130 или 152мм.

Далее в 1935 году на КК сменили стволы орудий (больше не меняли, так как стволов просто не было) и доработали башню - система заряжания теперь работала при постоянном угле возвышения 20 градусов (почему 20, мне понять сложно - в кого на таких дистанциях собирались палить), в итоге скорострельлность заметно упала (против проектной) - 4 выстрела в минуту на дистанциях до 140 каб и 3 на больших.

При этом на испытаниях выявилась значительная изнашиваемость механизмов вертикального наведения и значительная изнашиваемость механизмов досылателей, "что привело к необходимости иметь на крейсере несколько комплектов запасных частей".


А на Кировых, имея опыт Красного Кавказа, отказались от черезмерной скорострельности (которая по любому нафиг не нужна была - ну на кой дьявол 180кам нужны 7 выстрелов в минуту? (которые на КК все равно не достигались) и в результате поставили старый и надежный поршневый затвор, и более простой досылатель, расположенный не на качающейся части установки, а на вращающейся, и работающий при постоянном угле возвышения 6.5 градусов.

Так что и установка Кировых тоже понадежнее будет.

Кроме того у КК была еще одна проблема, относящаяся не только к башням, а к самой системе - корпус-башня.
Про нее я ранее упоминал - разнесение тяжелых, да еще возвышенных башен по оконечностям, на корпусе который для этого изначально не предназначался, привело к прогибу корпуса (оконечности вниз, центр вверх), в результате оси вращения башен КК оказались смещенными от вертикали, причем величина этого смещения была не постоянной, а зависила от водоизмещения (от 12 до 30 угловых минут), точность стрельбы это само собой не повышало.

А у Кирова корпус изначально под возвышенные башни проектировали.

Zlыdenь wrote:

цитата:

Кто-нибудь - дайте цифр

Есть по живучести стволов:

Б-1-К (Красный Кавказ) и скрепленные Б-1-П (с мелкой нарезкой) - 50-60 выстрелов (при падении начальной скорости на 4%)
Б-1-П, лейнированный, с мелкой нарезкой - 60-70 (до 4%)
Б-1-П, лейнированный, с глубокой нарезкой (Киров) - 320 выстрелов (при падении нач. скорости до 10%).

В общем, даже с учетом изменения критериев оценки живучести, разница все равно более чем в 2 раза, в пользу Кирова.