Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 26.10.06 18:18. Заголовок: Vote: Лучший "вашингтонский" крейсер
Обсуждение в предыдущей теме себя исчерпало. Предлагаю опрос по особенностям национального крейсеростроения. Просьба при выборе варианта уточнять конкретный тип крейсера.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 160
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
Sha-Yulin
|
| Капитан 3 ранга
|
Рапорт N: 505
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 28.11.06 12:43. Заголовок: Re:
kov132 пишет: цитата: | если вы заметили ,то я вел речь только о гибели, причем, да только тяжелых "вашингтонских" крейсеров.Кстати,сказали бы лучше о "Haguro" потоплен ведь 16.05.45 британскими эсминцами |
| Неправда, вы вели речь о: kov132 пишет: цитата: | хочу пояснить,после 1942 года все сводилось к битвам авианосцев,а классический морской бой считайте вымер |
| Так никуда он не вымер. О Хагуро не сказал, потому, что вообще не ставил целью перечислить всё. Просто проиллюстрировал неверность вашего заявления.
|
|
Личное дело
Ответить
|
kov132
|
| Мичман
|
Рапорт N: 8
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.11.06 12:58. Заголовок: Re:
так тема про "вашингтонские" крейсера
|
|
Личное дело
Ответить
|
kov132
|
| Мичман
|
Рапорт N: 9
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.11.06 15:55. Заголовок: Re:
И еще хотел бы высказать свое мнение по поводу20% за англичан и 50% за японские тяжелые крейсера Сколько японских крейсеров потопили англичане и на оборот?Северную Атлантику не трогать!
|
|
Личное дело
Ответить
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 629
Корабль: U995
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.11.06 15:58. Заголовок: Re:
kov132 пишет: цитата: | Сколько японских крейсеров потопили англичане и на оборот? |
| А что это докажет? kov132 пишет: цитата: | Северную Атлантику не трогать! |
| Согласен, в С.Атлантике англичане потопили очень мало японских КРТ... И наоборот...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Sha-Yulin
|
| Капитан 3 ранга
|
Рапорт N: 506
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 28.11.06 16:25. Заголовок: Re:
kov132 пишет: цитата: | И еще хотел бы высказать свое мнение по поводу20% за англичан и 50% за японские тяжелые крейсера Сколько японских крейсеров потопили англичане и на оборот?Северную Атлантику не трогать! |
| Оригинальная статистика. Только непонятная. Например основным кораблём для артбоя является линкор. Английские линкоры уничтожили вроде 5 вражеских линкоров и 3 Ткр. А японские - ни одного. И о чём это должно сказать?
|
|
Личное дело
Ответить
|
kov132
|
| Мичман
|
Рапорт N: 10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.11.06 18:30. Заголовок: Re:
интересно про 3 тяжелых крейсера.Поясните пожалуйста?
|
|
Личное дело
Ответить
|
kov132
|
| Мичман
|
Рапорт N: 11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.11.06 18:47. Заголовок: Re:
Sha-Yulin пишет: цитата: | Английские линкоры уничтожили вроде 5 вражеских линкоров |
| Бисмарк,Шарншорст и Бретань. Помогите узнать кто еще?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 630
Корабль: U995
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.11.06 18:53. Заголовок: Re:
kov132 пишет: цитата: | интересно про 3 тяжелых крейсера.Поясните пожалуйста? |
| Zara, Fiume, Pola :)
|
|
Личное дело
Ответить
|
kov132
|
| Мичман
|
Рапорт N: 12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.11.06 19:02. Заголовок: Re:
Kieler пишет: А кто лучше англичане или японцы.Что лучше противоборства.
|
|
Личное дело
Ответить
|
kov132
|
| Мичман
|
Рапорт N: 13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.11.06 19:51. Заголовок: Re:
Серия "Военно-историческая библиотека"стр.440"В3.40"Джервис"выпустил одну торпеду в"Полу". однако взрыв не произвел почти никакого эффекта."Нубиэн" получил приказ выпустить еще одну.В 4.03 она тоже попала в цель."Пола" взорвался и зтонул.
|
|
Личное дело
Ответить
|
kov132
|
| Мичман
|
Рапорт N: 14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.11.06 20:11. Заголовок: Re:
Дополнение для"Kieler". Книга называется "Битва за средиземное море взгляд победителей"
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 631
Корабль: U995
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.11.06 01:02. Заголовок: Re:
kov132 Спасибо за рекомендацию Согласен, в случае с "Пола" английские ЛК просто расчистили поляну для ЭМ... Непонятно, что Вы докажете таким способом?.. Ну, потопила японская авиация 2 британских КРТ, а британские ПЛ - 2 японских КРТ... И что?
|
|
Личное дело
Ответить
|
kov132
|
| Мичман
|
Рапорт N: 15
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.11.06 05:09. Заголовок: Re:
"Exeter" потоплен 01.03.42 японскими крейсерами "Myoko" и "Ashigara" "Canberra" потоплен 9.08.42 у о.Саво японскими тяжулыми крейсерами.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 252
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.11.06 09:15. Заголовок: Re:
kov132 пишет: цитата: | А кто лучше англичане или японцы.Что лучше противоборства. |
| kov132 пишет: цитата: | "Exeter" потоплен 01.03.42 японскими крейсерами "Myoko" и "Ashigara" "Canberra" потоплен 9.08.42 у о.Саво японскими тяжулыми крейсерами. |
| Это ничего не докажет. Против ВСЕГО японского флота действует ЧАСТЬ,притом ОЧЕНЬ маленькая Ройал Нэви... Вот,если бы у Гуадалканала "рубились" бы ВСЕ британские КРТ,против ВСЕХ японских,тогда можно вести статистику.
|
|
Личное дело
Ответить
|
kov132
|
| Мичман
|
Рапорт N: 16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.11.06 09:33. Заголовок: Re:
Получается миниютланд какой то. А ну пусть даже по частям!!! Не страшно учитывая статистику потерь крейсеров у Гуадалканала?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 256
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.11.06 10:59. Заголовок: Re:
kov132 пишет: цитата: | Не страшно учитывая статистику потерь крейсеров у Гуадалканала? |
| Не страшно:ведь активно воевали КР и ЭМ,по-этому такие потери в этих классах.Линкоры пошли под занавес.
|
|
Личное дело
Ответить
|
kov132
|
| Мичман
|
Рапорт N: 17
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.11.06 11:32. Заголовок: Re:
Pr.Eugen пишет: цитата: | Не страшно:ведь активно воевали КР и ЭМ,по-этому такие потери в этих классах.Линкоры пошли под занавес. |
| Хорошо, а кто тогда быстрей доберется до этого занавеса?Если англичане без своих легких крейсеров, то помоему они ...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Sha-Yulin
|
| Капитан 3 ранга
|
Рапорт N: 507
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 29.11.06 12:32. Заголовок: Re:
kov132 пишет: цитата: | Бисмарк,Шарншорст и Бретань. Помогите узнать кто еще? |
| Я ещё приплюсовал Дюнкерк и Прованс. Хотя если подходить с ВАШИХ позиций цитата: | Серия "Военно-историческая библиотека"стр.440"В3.40"Джервис"выпустил одну торпеду в"Полу". однако взрыв не произвел почти никакого эффекта."Нубиэн" получил приказ выпустить еще одну.В 4.03 она тоже попала в цель."Пола" взорвался и зтонул. |
| то и Бисмарк был утоплен Ткр Дорсетшир. А это выводит английские крейсера на недосягаемую высоту. kov132 пишет: цитата: | А кто лучше англичане или японцы.Что лучше противоборства. |
| конечно англичане основные арткорабли - линкоры. А на счету японских линкоров ни одного капитального корабля. Так что завязываейте со своими "статистическими" выкладками. Они никак не отражают реальный мир.
|
|
Личное дело
Ответить
|
kov132
|
| Мичман
|
Рапорт N: 18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.11.06 13:05. Заголовок: Re:
Sha-Yulin пишет: цитата: | конечно англичане основные арткорабли - линкоры. А на счету японских линкоров ни одного капитального корабля. Так что завязываейте со своими "статистическими" выкладками. Они никак не отражают реальный мир. |
| Не думал, что "статистические выкладки" могут уводить и уводить вас в сторону линкоров. вас послушать так лучший тяжелый крейсер "Barham", причем "вашингтонский"
|
|
Личное дело
Ответить
|
Sha-Yulin
|
| Капитан 3 ранга
|
Рапорт N: 509
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 29.11.06 13:31. Заголовок: Re:
kov132 пишет: цитата: | Не думал, что "статистические выкладки" могут уводить и уводить вас в сторону линкоров. вас послушать так лучший тяжелый крейсер "Barham", причем "вашингтонский" |
| Да нет, это вас они уводят. Вы почему-то расцениваете Ткр, исключительно с точки зрения истребления крейсерво противника. А у них было и много других задач. Ваша же оценка существенна только для класса линкоров. Методы же оценки у вас вообще ни к чему не подходят.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 258
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.11.06 14:09. Заголовок: Re:
kov132 пишет: цитата: | Хорошо, а кто тогда быстрей доберется до этого занавеса?Если англичане без своих легких крейсеров, то помоему они ... |
| А кто воюет одним классом кораблей????Назови хоть одну страну...
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
kov132
|
| Мичман
|
Рапорт N: 19
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.11.06 14:11. Заголовок: Re:
Если я правильно понимаю вы имели ввиду это: "Предназначались, в первую очередь, для защиты морских транспортных коммуникаций и охоты за рейдерами, а не для действий в составе главных сил флота." А это Японская точка зрения на применение тяжелых крейсеров: "Эсминцы, лидируемые лёгкими крейсерами, должны были атаковать главные силы неприятельского флота. Тяжёлые крейсера должны были прикрывать их, а также участвовать в прорыве лёгких сил, прикрывающих линкоры противника. Их бортовые гидросамолёты должны были осуществлять целеуказание. Эта тактика, отработанная на довоенных манёврах до совершенства, стала грозным оружием японского флота в начале Второй мировой войны."
|
|
Личное дело
Ответить
|
kov132
|
| Мичман
|
Рапорт N: 20
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.11.06 14:20. Заголовок: Re:
Для Pr.Eugen: Согласен, только я посторался бы обойтись без "картонных..."
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 260
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.11.06 14:29. Заголовок: Re:
kov132 пишет: цитата: | Для Pr.Eugen: Согласен, только я посторался бы обойтись без "картонных..." |
| При отсутствии гербовой бумаги пишут на простой....
|
|
Личное дело
Ответить
|
kov132
|
| Мичман
|
Рапорт N: 21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.11.06 15:24. Заголовок: Re:
Только вот назвать бумагой, пусть и гербовой, английские легкие крейсера, рука не подымается.А вот для их же тяжелых крейсеров в самый раз
|
|
Личное дело
Ответить
|
kov132
|
| Мичман
|
Рапорт N: 22
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.11.06 18:10. Заголовок: Re:
Для Sha-Yulin: Интересно на счет"Пола" и "Бисмарка".Первый 3 торпеды (одна авиационная и 2 с эсминцев), Бисмарк авиаторпед?№1. Снарядов соответственно классу(ну вы поняли)№2.Торпед с "Дорсетшира"-3 №3.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scharnhorst
|
| Адмирал
|
Рапорт N: 72
Откуда: РФ, НН
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.11.06 19:09. Заголовок: Re:
Sha-Yulin Если быть честным, то к потоплению "Полы" британские линкоры имеют действительно только косвенное отношение - повредили ее торпедоносцы, добили эсминцы. Линкоры не сделали по этому крейсеру ни единого выстрела.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Sha-Yulin
|
| Капитан 3 ранга
|
Рапорт N: 511
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 29.11.06 22:40. Заголовок: Re:
Scharnhorst пишет: цитата: | Если быть честным, то к потоплению "Полы" британские линкоры имеют действительно только косвенное отношение - повредили ее торпедоносцы, добили эсминцы. Линкоры не сделали по этому крейсеру ни единого выстрела. |
| Никогда ей особо не интересовался. Так что скорее всего вы правы. Вот только картину это никак не меняет.
|
|
Личное дело
Ответить
|
kov132
|
| Мичман
|
Рапорт N: 23
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.11.06 09:07. Заголовок: Re:
Для Sha-Yukin: У меня 2 вопроса: 1. Неменяет картину чего? 2. А разве тема не про вашингтонские крейсера?Повторно!!!
|
|
Личное дело
Ответить
|
kov132
|
| Мичман
|
Рапорт N: 24
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.11.06 09:18. Заголовок: Re:
Орфографию за не считать.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 261
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.11.06 09:47. Заголовок: Re:
kov132 пишет: цитата: | Только вот назвать бумагой, пусть и гербовой, английские легкие крейсера, рука не подымается.А вот для их же тяжелых крейсеров в самый раз |
| А почему???Корабли на уровне мировых стандартов.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
kov132
|
| Мичман
|
Рапорт N: 25
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.11.06 09:56. Заголовок: Re:
Ну не скажите,на некоторых крейсерах установлен узкий броневой пояс толщиной 114 мм на протяжении ЭУ.И это по вашему на уровне мировых стандартов?Это про англичан.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Sha-Yulin
|
| Капитан 3 ранга
|
Рапорт N: 513
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 30.11.06 10:08. Заголовок: Re:
kov132 пишет: цитата: | Для Sha-Yukin: У меня 2 вопроса: 1. Неменяет картину чего? 2. А разве тема не про вашингтонские крейсера?Повторно!!! |
| Если вы не можете граммотно написать мой ник, то просто его копируйте. Помогает. 1. Не меняет общую картину оценки качеств кораблей по вашей системе. Английские линкоры бесконечно лучше японских. 2. Вашингтонские крейсера воюют не в вакууме. И у кресеров спектр задач больше, чем у линкора. kov132 пишет: цитата: | Ну не скажите,на некоторых крейсерах установлен узкий броневой пояс толщиной 114 мм на протяжении ЭУ.И это по вашему на уровне мировых стандартов?Это про англичан. |
| А вы можете назвать японский крейсер, который будет лучше Бервика по комплексу данных и эффективности, не превосходя его по размерам?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 263
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.11.06 10:10. Заголовок: Re:
kov132 пишет: цитата: | Ну не скажите,на некоторых крейсерах установлен узкий броневой пояс толщиной 114 мм на протяжении ЭУ.И это по вашему на уровне мировых стандартов?Это про англичан. |
| А некоторые,если не все КРТ америкосов...Что скажешь???
|
|
Личное дело
Ответить
|
kov132
|
| Мичман
|
Рапорт N: 26
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.11.06 13:01. Заголовок: Re:
Для Sha-Yulin: Каюсь. 1. и тут Остапа понесло... опять к линкорам ! 2.а)У чьих вашингтонских крейсеров? 2.б)Ну ни про Бервик, но все же; цитата "М-416 и М-427 потоплены 12/13.11.1944 брит. КРТ "Kent", КРЛ "Bellona", ЭМ "Myngs", "Verulam", "Zambesi" у Эгерсунна. М-273 потоплен 12.1.1945 брит. KPT "Norfolk", КРЛ "Bellona", ЭМ "Onslow", "Orwell", "Onslaught" у Эгерсунна." Там им и место, в смысле английским ТКР
|
|
Личное дело
Ответить
|
kov132
|
| Мичман
|
Рапорт N: 27
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.11.06 13:16. Заголовок: Re:
Для Pr.Eugen: Извените я вспомнил "Barham". А если серьезно, то думаю надо сюда прибавить высоту борта.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 264
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.11.06 14:07. Заголовок: Re:
Sha-Yulin пишет: цитата: | 1. Не меняет общую картину оценки качеств кораблей по вашей системе. Английские линкоры бесконечно лучше японских. |
| Ага..."Ямато" и "Кинг Джордж".Один на один. .Пардон за офф-топ. kov132 пишет: цитата: | А если серьезно, то думаю надо сюда прибавить высоту борта. |
| Лёгких крейсеров или тяжёлых??? "Каунти" должны были действовать ВСЕЙ артиллерией при ЛЮБЫХ погодных условиях.А полубак КРЛ обеспечивал нормальную мореходность.Вот так..
|
|
Личное дело
Ответить
|
kov132
|
| Мичман
|
Рапорт N: 28
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.11.06 16:32. Заголовок: Re:
Для Pr.Eugen Тяжелых их родненьких,только речь не о погоде.Сколько боев было в условиях шторма?Я опять же о крейсерах.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Алекс
|
| Капитан 1 ранга
|
Рапорт N: 249
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.11.06 17:07. Заголовок: Re:
kov132 пишет: цитата: | Тяжелых их родненьких,только речь не о погоде.Сколько боев было в условиях шторма?Я опять же о крейсерах. |
| Ну например новогодний бой, да в общем-то и все походы с караванами на север проходили в "чудных условиях".
|
|
Личное дело
Ответить
|
Sha-Yulin
|
| Капитан 3 ранга
|
Рапорт N: 514
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 30.11.06 18:17. Заголовок: Re:
Pr.Eugen пишет: цитата: | Ага..."Ямато" и "Кинг Джордж".Один на один. .Пардон за офф-топ. |
| Ну да. По логике kov132 так и получается.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 160
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|