Отправлено: 07.01.08 20:00. Заголовок: «Капитани Романи»

Предлагаю обсудить эти интересные крейсера.


Как пишут, в основу новой разработки был положен про¬ект первой серии крейсеров типа "Condottieri-A" ("Alberto di Giussano"). Сравним их характеристики. Сначала идут данные по «Капитанам», а потом - по «Кондотиерри».


Водоизмещение стандартное .......................... 3 745т 5 280 т
Водоизмещение полное .................................. 5 420 т 7 860 т
Длина между перпендикулярами .................... 138,7 м 160 м
Длина наибольшая............................................. 142,9 м 169,32 м
Ширина конструктивная ................................. 14,4 м 15,59 м,
Осадка максимальная ........................................ 4,9 м 5,84 м (нос), 5,72 (корма);

Как видим, стандартное водоизмещение уменьшилось на 1500 тонн. Интересно, за счёт чего? Несомненно, какой-то выигрыш дала новая силовая установка, но очень небольшой, тонн 100, так как на «Кондотиерри» она весила 1200 - 1300 тонн. Броня «Кондотиерри» весила 584 тонны. Из-за её отсутствия, корпус становится легче ещё тонн на 200. Корпус? Так он и так был очень слаб на «Кондотиерри». Не исключено использование брони в силовом наборе. В описании службы «капитанов» не нашёл жалоб на слабость корпуса. Итальянские инженеры сделали прорыв в корпусостроении?

С другой стороны, французы построили «Модагоры» с подобными, как у «Капитани Романи» ТТХ, но водоизмещением всего 2 884/3 954 т, то есть приблизительно на 1500 тонн. За счёт чего французы вышли вперёд, или итальянцы отстали?

Теперь перейдём к ТТХ.
Новые 135 мм пушки намного, чем лучше 152 мм в общей люльке.
Вроде бы, возросла скорость.
Теперь вопросы: неужели совсем бесполезна, хотя бы противоосколочная броня, как на «Кондотиерри»?
65 мм зенитки могли обеспечить такую же дальнюю ПВО, как и 100 мм?
Явно неудачное торпедное вооружение, ведь на французских трофеях: «Противокорабельное торпедное вооружение за¬менено на четыре строен¬ных торпедных аппарата для 550-мм противолодочных торпед, побортно раз¬ме¬щенных в местах прежних позиций торпедных аппара¬тов».

 Отправлено: 07.01.08 20:37. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

С другой стороны, французы построили «Модагоры» с подобными, как у «Капитани Романи» ТТХ, но водоизмещением всего 2 884/3 954 т, то есть приблизительно на 1500 тонн. За счёт чего французы вышли вперёд, или итальянцы отстали?

У Вас есть развесовка по "Могадорам"??

Может корпуса были очень лёгкими???
Развитием "Могадоров" должны были стать "Клеберы"("Kлебер","Дeсаи","Марсо","Ош").
В варианте проекта на 1.6.1940 их характеристики были таковы: 3750/4180 т; 131/137,5x12,97x4,65 м; 850 т нефти, 3600(20) миль. 4x2 138-мм/45, 2x2 100-мм/45, 4x2 13,2-мм, 2x3 550-мм ТА.

Ничего не напоминает??
И судя по всему основной вес пошел таки на корпус...

 Отправлено: 07.01.08 20:40. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Явно неудачное торпедное вооружение, ведь на французских трофеях:

Вас не смущает, что с конца 30х по конец 40х приниципиально поменялась тактика флота и, в частности, задачи эсминцев?

 Отправлено: 07.01.08 21:22. Заголовок: Pr.Eugen пишет: У В..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

У Вас есть развесовка по "Могадорам"??

Есть.
А у Вас по "капитанам"?

 Отправлено: 07.01.08 21:23. Заголовок: Pr.Eugen пишет: И с..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

И судя по всему основной вес пошел таки на корпус...

У всех мореходных судов того времени большая сатья - это корпус.

 Отправлено: 07.01.08 21:31. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А у Вас по "капитанам"?

К сожалению нет...

Андрей Рожков пишет:

цитата:

У всех мореходных судов того времени большая сатья - это корпус.

Андрей,не кажитесь глупей чем Вы есть...
Если не поняли, то поясняю...
"Могадор"-2884т
"Капитани Романи"-3745т
"Клебер"-3750т
Как думаете куда пошла 1000т??

 Отправлено: 08.01.08 06:21. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Как..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Как думаете куда пошла 1000т??

А что, были жалобы на корпус "Модагора"?

 Отправлено: 08.01.08 06:41. Заголовок: Спасибо за хорошую м..

Спасибо за хорошую мысль. После «Галлисионеров» французы проектировали крейсера типа «Де Грассе»: стандартное водоизмещение возросло, вооружение чуть уменьшилось. Французы решили усилить корпуса на всех своих кораблях?

С другой стороны, добавление 2*2 100 мм зениток обязательно должно было привести к росту водоизмещения для корабля такого класса.

 Отправлено: 08.01.08 06:52. Заголовок: Для полноты картины ..

Для полноты картины было бы интересно посмотреть распределение весов советского пр. 48, «Ташкента», японского эсминца ПВО «Акицуки».

 Отправлено: 08.01.08 20:34. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Раз..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Развитием "Могадоров" должны были стать "Клеберы"("Kлебер","Дeсаи","Марсо","Ош"). В варианте проекта на 1.6.1940 их характеристики были таковы: 3750/4180 т; 131/137,5x12,97x4,65 м; 850 т нефти, 3600(20) миль. 4x2 138-мм/45, 2x2 100-мм/45, 4x2 13,2-мм, 2x3 550-мм ТА. Ничего не напоминает??

В этом Вашем сообщении есть толика правды, но если «Капитанам» добавить две 100 мм спарки, то насколько вырастет их водоизмещение?

Кстати, Вы получили мои письма с данными по распределению весов «Модагора» и «Кондотиерри»?

 Отправлено: 10.01.08 19:03. Заголовок: Gla..

Glassano da Barbiano
Scalo nudo . . . tonn. 1674 1675
Protezione ... » 584 584
Allestimento . . » 799 778
Apparato motore . >> 1280 1355
Armamento ... » 508 505
Pesi mobili, comple¬mentari e vari . » 225 231
5070 5128

 Отправлено: 10.01.08 19:03. Заголовок: Модагор Devis de poi..

Модагор
Devis de poids (état de 1939) :
Coque 1215,9
Appareils evapuratore et moteur 1042
Artillerie ( installations fixes) 234,3
Armes sous-marines (in.siallaiions lixes) 55,4
Autres installations fixes 273
Materiel approvisionnements et munitions 452
Total egas au deplacement en charge normale 3274