ВМК ¦ navycollection.ru
ВНИМАНИЕ!!! Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums. Этот форум больше не поддерживается Другие тематические ресурсы: форум ПОРТ-АРТУР; История Цусимского сражения; Жизнь Императора Николая II
| ||||||||||||||||||
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 All [только новые] | ||||||||||||||||||
| Много. Пока народ считает тонкие, выскажусь о сразу бросающихся в глаза - использование кораблей современных проектов. Особенно заметны Long-Hull варианты ФР УРО типа «Перри» и УДК типа «Тарава», причем первые вообще не подвергнуты муляжной обработке, а с УДК взлет самолетов осуществляется с носа в корму, чтобы создать иллюзию «левой» надстройки «Акаги» или «Хирю». По слухам, на съемках фильма угробили последний летающий D3A. Взрыв 800-кг бомбы в погребе «Аризоны» минимум натянут, ибо фактически там был подобный «Бородино» и «Хууду» разрыв корпуса давлением газов горящих зарядов ГК; если бы взрыв действительно произошел в снарядном погребе, корабль бы разорвало на манер «Рома». Я не ставил своей задачей детальный анализ детища М.Бэя, однако это то, что бросается в глаза. Кроме того, эти братцы-акробатцы, главные герои, бьют в основном «зеро», когда в реальности два из четырех взлетевших пилотов 16 FG, ставшие прототипами, завалили каждый по два D3A. Ну и очень натянуто смотрится возмездие - рейд Дуллитла. Впрочем, снимать такие масштабные исторические военно-морские сцены без такого рода ляпов - вряд ли возможно | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| Но это все, в принципе, понятно - полностью смоделировать обстановку Пирл-Харбора на 7 декабря 1941 года невозможно. Вообще, надо четко понимать, что соответствие скринплана реальной истории есть лишь фон для , действительно, масштабной лавстори, и степень этого соответствия нужна лишь такая, чтобы не вызывать откровенных «фи» среднего зрителя, уровень образования которого позволит не обращать внимания на «мелочи». Для американцев с их уровнем образования там вообще можно было смело рисовать Хиномару на стабилизаторах F-18, и никто ничего бы не заметил. Поэтому, на мой взгляд, самый хороший фильм о 2МВ на море уже снят - «Das Boot». Он не требует такого грандиозного оптического обмана зрителя, но главное - там рассказана правда, а не сказка на фоне правды. Лучшая же художественно-историческая книга о 2МВ - «Жестокое море» Н.Монсаррата. По той же самой причине. А возвращаясь к «Пирл-Харбору» - еще два вопроса: была ли связь группы Дуллитла с к-л базой на берегу, так трагично показанная в фильме, тем более, связь в радиотелефоне? Связи с TF Хэлси не было точно. И относительно войны над Каналом: сосредоточенный огонь восьми 0.303 пулеметов «спитфайра» разносит в клочья Не-111; красиво, но неправдоподобно. | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| Чего стоит сюжетный ход с использованием, имеющих боевой опыт пилотов-истребителей, в качестве пилотов - камикадзе двухмоторных бомбардировщиков. По поводу взрыва «Аризоны» - если не ошибаюсь в качестве бронебойных бомб японцы использовали 14» снаряды со стабилизаторами, а «бомба в фильме» такой снаряд мало напоминает. Кроме того звуковой ряд при падении снарядов в погребе - скорее похоже на пустые алюминиевые канистры, чем на 600 кг чушки. | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| Пересмотрел только что фильм ещё раз. Да-аааа. Современные корабли красуются даже на обложке лицензионной кассеты. Впечатляет сцена, когда несколько «Зеро» гонятся за бегущими женщинами-медсёстрами... Далее мощня бомбёжка парка в городе... Класс! Красиво, но не верно. Вот ещё один момент. В Пёрл=Харборе было сбито 29 японских самолётов. По фильму два «брата-акробата» на пару сбивают семь... Это не преувеличение? | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| клерк пишет: цитатаТочно! У снарядов нету «пропеллера» в хвосте, жужжанием которого любовался негритянский кок. | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| Для Администратор: Нет, большинство из этих 29 самолетов японцы потеряли от зенитного огня. Взрыватель же бронебойного снаряда - хороший вопрос: оставили ли японцы оригинальные «донники» снарядов или заменили взрыватели - надо посмотреть подробнее. Но формально это просто кино: ясно, что скорость бомбы даже после пробития горизонтальной брони не позволит спокойно пронаблюдать ее падение в самом погребе. Да и задержка в случае использования донных взрывателей никогда не составляла более 0,2 секунды, а обычно гораздо меньше, так что рассмотреть там ничего просто невозможно. Вообще с картинками применения боеприпасов в кино большая проблема - на деле все совершенно иначе. Единственное исключение - Спилбергов «Райан», где «Тигр» стрелял очень похоже, в смысле, попадания танковых снарядов в строения очень похожи на то, что творилось в Чечне. Впрочем, это, видимо, результат очень продвинутых спецэффектов. | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| Nomat пишет: цитатаНо по фильму явно видно, что японцы использовали бомбы, а не снаряды. Наверно, этот факт всё же миновал режиссера. Кстати бомбу видно дважды - при попадании в «Аризону» и при бомбардировке аэродрома. В обоих случаях - задежка после «приземления» до взрыва - секуды 3-4. Nomat пишет: цитатаА что здания от таковых снарядов как-то рушатся по особенному? Если можно - этот момент по-подробнее (А я пока пойду этот момент посмотрю на видео ) | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| Для Nomat: Nomat пишет: цитата Tha best is the bеst, но есть и другие. Тот же Перл-Харбор намного лучше представлен в «Тора! Тора! Тора!» По сухопутчине весьма неплох «Железный крест» Из художественных книг мне запомнились «Скитания» Грюмера (в частности, очень правдиво описана переброска 3-й флотилии ТКА на Средиземное море), «Однажды орел» Майрера, «Морской орел» и «Дело чести» Олдриджа, «Тонкая красная линия» Может еще что вспомню.... | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| Администратор пишет: цитата Это очень разные бомбы - на аэродроме взрывается 60-кг общего назначения, в погребе «Аризоны» - 800-кг 356-мм АР-снаряд от проволочной пушки Виккерса образца 1910 года. В смысле, исторически было так. Я не в курсе устройства взрывателей ФАБ японского флота, но на той бомбе, что реально попала в «Аризону», никаких вертушек не было. Кстати, есть и здесь кривотолки - во-первых, мнение, что бомба не пробила палубу, а прошла через вентиляционное отверстие в ней, а во-вторых, это могла быть 250-кг бронебойка, сброшеная пикировщиками, которая вызвала пожар зенитного боезапаса, который потом привел к пожару в зарядном погребе ГК. Администратор пишет: цитата Это зависит от снаряда, там в принципе очень правдиво показано разрушение конструкции дома при попадании осколочно-фугасного снаряда, с хорошей бризантностью взрывчатки - действительно, остается полдома и очень много пыли. Противотанковая болванка просто пробивает стандартную хрущебу навылет. У Спилберга - первый вариант, HiGr, и это очень похоже на правду, т.к. в той тактической ситуации бронебойками и болванками PzGr стрелять смысла нет никакого Scharnhorst пишет: цитата «Iron Cross» и «TRL» действительно впечатляют, но именно правдивостью отношений и собственно философией, которой большинство западных фильмов о 2МВ начисто лишены. И потом, по хорошей книге поставить настолько же хороший фильм крайне тяжело, куда проще выдумать сюжет и навернуть на него фантазии режиссера-постановщика. А в принципе, «U-571» настолько глуп, что Харви Кейтель и Джон Бон Джови выполняют роль поплавков, спасающих реноме картины в глазах обычного зрителя. «TRL» же, наоборот, при целом созвездии хороших актеров остается в памяти сначала сюжетом и направлением мысли, и только потом актерской игрой. Кстати, в этом фильме не так много и откровенных ляпов, фактически, их почти нет. | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| Для Nomat: Я еще когда читал «Тонкую красную линию» - удивлялся, как по ней можно снять фильм. И в принципе, оказался прав - фильм просто никакой! Правдивость отдельных сцен, отличные актеры и голос за кадром ничего не спасают - нет сюжетной линии как таковой. Персонажи для тех кто не читал книгу сливаются, кто читал - мало соответствуют книге. Кстати, еще неплохой фильм «Говорящие с ветром», хотя и с американским пафосом. Еще был старый черно-белый ГДРовский фильм, «Приключения Вернера Брауна», кажется, - вот там обстановка 45-го года показана во всей красе | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| Scharnhorst пишет: цитата Только не для специалиста. Использование трофейной радиостанции буквально «он лайн» для экстренного вхождения в такие перегруженные сети, как приема ЦУ или корректировки огня ОКОПов можно простить авторам фильма «Звезда», но никак нельзя - морской пехоте США. Ибо резонансная настройка железа того уровня требовала на порядок больше специальных знаний, чем при работе с современными носимыми радиостанциями. И если допустить возможность того, что специалист ДРГ со знанием языка может разобраться в чужой технике, то этого никак нельзя ожидать от обычного морпеха - вчерашнего лесоруба из Сиэттла или страхового агента из Куинси, а тем более - от человека, прожившего всю жизнь в индейской резервации. Хотя фильм, конечно, о другом. Есть или TRL гле-либо в Сети, без разницы, на каком языке? | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||
| Для Scharnhorst: Scharnhorst пишет: цитата Зато там у ЛК «шуховские» мачты, которые были заменены на треноги еще в 30-е. | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| Nomat ›И относительно войны над Каналом: сосредоточенный огонь восьми 0.303 пулеметов «спитфайра» разносит в клочья Не-111; красиво, но неправдоподобно. Там главный герой сражался на пушечном Спитфайре :) Когда он с механиком на аэродроме болтал - было видно, что у Спита из крыльев торчат длинные 20мм Хиспаны, плюс винт четырехлопастный - явно не Спитфайр I-II времен Битвы за Англию. Ну а правдоподобности - то после такого падения в воду выжить шансов никаких - а наш главный герой оказался редкостным ихтиандром - упал днем, всплыл ночью :) | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| Mish пишет: цитата Точно. И фонарь тоже скорее V, не ниже. А ведь есть в Британии, в музеях RAF, и первые модели. Уж чего проще - выбрать достоверный самолет? Ан нет... | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| Фильм - полный гумус! Даже на вскидку (сам смотрел кусками, на весь фильм сил не хватило). Самолёты маневрируют среди домов, Торпеды входят в воду как пенопластовые, без нырка, Заклёпки как на самолёте а не линкоре, ширина и винты линкора меньше, чем у эсминца, американский пилот, вернувшиёся из европы что то знает о «Зеро». Это после 15 минут просмотра кусков, выбранных от балды. И политкоректный негр у пулемёта. | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| Sha-Yulin пишет: цитата Чего Вы хотите от болванок на скорости 200 км/ч с горизонтального полета? Все должно быть красиво, это ж кино. | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| Для Nomat: Чего я хояу? Хочу сказать, что фильм снят для чайников, бесконечно далёких от истории и техники. А по спецэффектам, как и положено в Голливуде - всё в порядке, ярко, красочно. | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| Для Sha-Yulin: Ну, знаете ли, если промоушн картины подавляет батальными сценами, расходами на производство и умильным взором режиссера, то, поверьте, степень соответствия исторической истине там минимально необходимая, ничего удивительного нет. Это фильм про то, что нация просто обязана быть начеку, иначе в очередной «День Позора» кроваво расстреляют медсестричек... или уронят на клерка с Уолл Стрит турбину от «Боинга». Посему мочи их всех - и не только на своей суверенной территории, но и в помощь всем справедливо воюющим. Конечно, для чайников - лишь бы не остывало настороженное отношение оных чайников к разнообразным аутсайдерам, «чужим», alliens, которые неведомо откуда придут и устроят погром. А для историков и прочих интересующихся такого рода реставрации - всегда вещь неблагодарная, потому что «личное видение картины» режиссером будет всегда отлично от бесстрастной исторической реальности. И еще - когда художественно рисуешь чужую войну, ту, которую ты не знал, всегда получается своя - та, которую знал. Я намеренно не трогал поведенческие стереотипы главных героев, которые по фильму совершенно не соответствуют таковым стереотипам 60-летней давности, это уж совсем не исторический вопрос, вернее, не имеющий прямого отношения к теме, но главные сигналы для восприятия картины как туфты идут оттуда - герои ведут себя не как реальные люди в то время в тех условиях, а как рафинированные носители человеческих ценностей, которые в нынешней Америке в большом дефиците, в условиях илююзорной реальности, искусственно сляпанной из фрагментов, вырванных из исторического контекста. Не более и не менее. Причем я почти уверен - Аффлек летал все же на «спите», а не на «сессне» или «пайпер кэбе» именно потому, что англичане бы сказали - «вот, опять янки слепили красивый кусок дерьма про любовь, верность, честь и славу». Если бы этот фильм шел только в национальном прокате, то количество ляпов было бы на порядок больше. | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| Для Nomat: Можно вас переадресовать на первый вопрос этой ветки? Я отвечал на него. | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| Для Sha-Yulin: Да, извините, я несколько увлекся. | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| И эти американцы ещё упрекали нас в СССР в показушно-политических фильмах!!! Заставил себя досмотреть до конца эту муру только неимоверным усилием воли, зато жене понравилось. И что-то я сомневаюсь, чтобы в штатах, где лётчики должны были отвоевать не всю войну, а только отлетать энное количество боевых вылетов, лётчик-истребитель пересел на бомбер. Ну и конечно сцена посадки в Китае это полный привет старому Мосфильму! | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||
| Доброго Времени суток, уважаемое сообщество. А как насчет фильма «Тора-тора-тора»? На мой взгляд гораздо более исторический фильм и гораздо менее лав-стори. Ну конечно - делайте скидку на технологии кино того времени. Компьютерной графики - нет. | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| Kermit пишет: цитата Я уже не очень хорошо помню тот фильм, но там японцы, кажется, прорисованы в гораздо большей степени. Особенно Ямамото. И, конечно, вызывает особое умиление модель «Акаги» на волнении, безбожно рыскающая на курсе и заливаемая по верхнюю палубу - мол, вот она, доля корабля (скажешь «пли» - ответят »..ля!» (с) И.Бродский;-))) и экипажа, плюс попытка показать реальность - «Акаги» и «Кага» действительно имели проблемы с маневренностью и принимали много «штормовой» воды. | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| «Пёрл» - глянцевитая поделка для посетителй супермаркетов (надо купить что-нибудь увлекательно-патриотическое на вечер, в дополнение к еде и гигиеническим прокладкам). Только зачем им все это покупать? В Штатах есть отличный общенациональный канал, по коему гоняют ежевечерне фильмы нэйви тематики (худ. и документальные (1940-1970 гг). Причем по первым видно как постепенно идет деградация жанра (если в фильме о высадке на Иводзиме всё честь по чести и ляпов мало, то в «Самом длинном дне» знаменитого Даррела Занука, морская часть высадки в Нормандии откровенная порнуха для 5-тиклассников, а об авиационной и говорить-то противно: «авиацию» в брежневских опупеях «Освобождение» лепили именно с этого фильма). | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| Относительно Спита... Насколько я знаю четырехлопастной спит появился позднее 41.. | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| Гость-497805 пишет: цитата Первый четырёхлопастной это девятка, насколько я помню это 1942 год. | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| На счёт бронебойных бомб показанных в фильме то они очень даже похожи я сам интересовался этим вопросом кому интересно зайдите в тему загадки Перл -Харбора правда не уверен что прекращение вращения вертушки должно быть связанно со взрывом бомбы . Что касается лучшего фильма на эту тему то согласен Тора Тора Тора . Один вопрос меня волнует когда показывают опрокинувшеюся Оклахому видно 4 винта как я знаю однотипная Невада имела 2 винта но двигательные установки этих линкоров отличались может правда на Оклахоме было 4 ? если кто в курсе буду признателен за объяснения по этому вопросу . | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| Артилерийские снаряды имеют в конструкции взрывателя предохранитель конструкция его различна это либо лапки удерживающие оседающий целиндр и разжимающиеся при выстреле либо шарики выполняющие ту же функцию и расходящиеся в стороны при вращении снаряда после выстрела . смысл один чтоб привести взрыватель в боевое положение нужен выстрел значит для бомбы такой взрыватель не пригоден без самнения японцы заменили взрыватели а вертушка это тоже своего рода предохранитель | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| Администратор›По фильму два «брата-акробата» на пару сбивают семь... Это не преувеличение? На самом деле лейтенанты Уэлч и Тейлор вовремя оказались возле аэродрома и успели немного повоевать: «У этих двух летчиков день оказался очень насыщенным событиями. Проскочив на машине в Халейву, лейтенанты сразу же кинулись к своим истребителям. Некому было проводить предполетный осмотр, некому было их инструктировать. Командир эскадрильи майор Остин охотился на оленей, а оставшийся за него лейтенант Роджер был неизвестно где. Летчики просто сели в свои истребители и взлетели. Сперва они направили свои машины к Барбер Пойнт, где у японцев, как им успел кто-то сообщить, было место рандеву. Но там никого не оказалось. Вспомнив, что у них почти нет боезапаса, лейтенанты совершили посадку на аэродром Уиллер, чтобы его пополнить. К 9 часам утра они уже были готовы взлететь снова. В этот момент со стороны аэродрома Хикэм появились семь японских самолетов с явным намерением начать штурмовку Уиллера. Воспользовавшись внезапностью своего появления, они врезались в японский строй и сразу сбили двоих. Одним из них был как раз тот японский самолет, который, ломая верхушки эвкалиптов, рухнул в поле вблизи аэродрома. Затем они помчались к аэродрому Эва, где застали за работой летчиков японских пикирующих бомбардировщиков и устроили себе настоящий пикник. Лейтенанты сбили четыре бомбардировщика, потом Тейлор был вынужден пойти на посадку из-за ранения в руку. Уэлч остался в воздухе и сбил еще один самолет. » http://militera.lib.ru/research/lord1/02.html Глава 9 Но воевали они не с «Зеро» «Лажа» в фильме - гибель медсестры. Японцы не обстреливали госпитали и жилые кварталы. Погибшие мирные жители - в основном результат упавших на город «своих» снарядов. Вот «разбор полетов» на «Дюралевом штопоре», там целых три части по фильму. http://screw.by.ru/movie.htm Вообще, это конечно такой же «исторический» фильм, как и «Унесенные ветром» - мелодрама на историческом фоне, только в «Унесенных ветром» правдоподобия больше . А мне больше всего понравилась сцена катания девушки на истребителе, как они вдвоем в кабину втиснулись ? . | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| Грей пишет: цитата Да, из приведенной м-ром wi в параллельной ветке схемы видно, что взрыватель на этом боеприпасе действительно бомбовый. Какова же была его временная задержка? | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| интересный фильм видел особенно экшеновые сцены на падания японцев | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||
| Во многом фильм клюква. Смотреть можно только бомбардировку, но и то - куча ляпов. вплоть до окраски амерских Лк - более темный корпус и светлые верхние части надстроек. Современные ЭМ(или какие-то фрегаты, точно не успел разглядеть) торчат из всех щелей. Трехногая мачта и КДП на одном из Лк падает как что-то явно картонное. Да и вообще, на фото таких именно повреждений нет ни у кого, кроме Аризоны, конечно. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Как всегда, сами круче, чем ПэКу-17 ничего не выдали, зато критических отзывов навалом. Лучшая критика - самим снять фильм типа "Сентябрь в Кронштадте" (про гибель "Марата") и показать как надо. Сам считаю ПХ - фильм на грани отстоя, одного просмотра в нормальном кине хватит на всчю жизнь. С уважением | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Буйный пишет:
Зря я это написал - завел сам себя как настоящий шизик! Сюжет такой: Два лейтенанта-выпускника. Первый попадает служить на "Марат" и дико этим гордится, Второй - вахтенный начальник на каком-нибудь военном транспорте и дико комплексует. Первый (все уже догадались) гибнет на "Марате" (масса шикарных кадров типа как немецкие танки кувыркаются в воздухе под залпами ГК "Марата", гибель "Марата" и т.д.) Второй чудом уцелел при Таллинском переходе, попал в морпехоту, ранен, госпиталь, снова флот, служба на БМО или "стотоннике", венец карьеры - адмиральское звание. Финал: второй опускает венок в воды Финского залива в наши дни. Осталось добавить лав стори, гебню, блокадных людоедов, узников ГУЛАГа, американских журналистов и т.д. С уважением. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Буйный пишет:
А вообще. кто-то видел (из немцев) в реале что-то подобное? В принципе, от 305 мм легкие и средние танки подлететь могут. Буйный пишет:
Не... не надо... хватит... надоело. Буйный пишет:
Сравнимо с Аризоной. Про Pq-17 действительно фуфло. вообще нет у нас из современных фильмов ничего путнего про флот(как и про авиацию). | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Какую старую тему подняли... Эххх | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Буйный пишет:
Зачем изобретать велосипед: "Два капитана". | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Nomat пишет:
"Железный крест" это ГДРовское фуфло снятое по принципу "Среди нас тоже были люди" (Шнайдер) | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
А.. это там, где маленький торпедоносец (судя по всему - ИЛ-4, хотя в фильме смахивает на Пе-2) одной торпедой в одиночку губит громадный немецкий рейдер, году так в 1944-м... | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Ха! Народы, да вы оказывается не увидели многого ! "Зеро" там летал не той модификации - надо А6М2 светло-серого цвета, а летают А6М5 модели 52, зелёного цвета, а это не ранее лета 1943 года когда была введена такая окраска и появилась эта мудификация. Второе - Р-40 там модели N, это тоже 1943 год. В Пёрл-Харборе были только Р-36 со звездой и Р-40 моделей В и Е. А в "Тора-Тора-Тора" тоже есть косяк - там Зеро расстреливают Р-40Е на взлёте, и от машины остаётся горящий двигатель и трубчатый каркас. А ведь эта машина была цельнометаллической, за исключением обтянутых полотном элеронов и рулей. Ну и на общих планах бухты видны стоящие толпой современные фрегаты, это чётко видно по наклону форштевня и вообще по силуэту. Далее - там обыгрывается момент налёта на Японию В-25 с авианосца Хорнет. Этот факт имел место быть, но вот В-25 были модели В а не модели Н как в фильме. У модели В в носу сидел бомбардир, и небыло боковых стрелков, верхняя турель располагалась посередине корпуса и в хвосте небыло стрелка, там были воткнуты деревянные палки. У модели Н верхняя турель сразу за пилотской кабиной и есть боковые турельные установки, и в хвосте фюзеляжа стоит полноценная двуствольная турельная установка. Это чётко видно в фильме. С У. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Ну и про "Штайнер, Железный крест". Это наиболее реалистичный фильм о восточной кампании, вот только красноармейцы излишне толсты и причёсаны, да Т-34 не модели 76 а модели 85. Во всяком случае "Спасение рядового Райана" - полное фуфло по сравнению с этим фильмом ! С У. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
"Два капитана 2"... Кто больше? | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| UB пишет:
Там и Акаги с угловой палубой. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Сам по себе фильм Перл Харбор - полный отстой, как с точки зрения соответствия историческим событиям, так и с с точки зрения того что и как там показано. Кроме 10-15 минут налета, который смотрится просто как красивая сказка смотреть там нечего. Как и обсуждать. Кстати у Айзека была ветка, посвященная обсуждению этого фильма http://www.pearlharborattacked.com/cgi-bin/ikonboard312a/ikonboard.cgi?s=0f067e553ab9d4b6b6f8a8ff81536b57 Естественно Тора-тора тора тоже не лишен косяков, но по сравнению с Перл харбором это белый лебедь. Особенно веселит Ямамото, плачущий по поводу атаки без предупреждения. Впрочем вот из анотации Торы по технике: В картине детально реконструированы события, предшествующие этому разгрому. В съемках использовались настоящие самолеты и летающие копии. Пять B-17: RB-17F, VB-17G/CB-17G, B-17G, VB-17G, PB-1G. Douglas A-24A, двенадцать T-6 (в роли "Zero"), девять BT-13 (в роли "Nakajima Kate") и девять T-6 (носовая часть) и BT-13 (хвост) (в роли "Aichi Vals"). Два Kittyhawks Mk.1a, один P-40N. Двадцать восемь копий японских самолетов, пилотируемые опытными пилотами, взлетали с палубы Yorktown (II), имитируя начало атаки. Также использовалась копия 3/4 палубы Akagi, полноразмерная (выше ватерлинии) копия линкора Nagato и шесть кораблей ВМС США (США-Япония, 1970 г.) | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Novik пишет:
Там именно Пе-2 с торпедой и экипажем (емнип) в 2 человека, причем топит он этот рейдер в Карском море... В 44-м году! UB Вы "Тору-тору" с ПХ часом не путаете? Не было в ТТТ дулиттловского рейда... | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Scharnhorst пишет:
Это уже чисто пропаганда. вероятность нахождения там немецкого рейдера близится к нулю. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| А что прадоподобно? Пулеметные очереди, кок, который вместо того чтобы сидеть на камбузе линкора стреляетпо самолетам противника? | |||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||
| Ежик пишет:
Простите,Вы не верите в реальность истории Дорри Майлера? Почитайте Лорда,"День позора" | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Ежик пишет:
Сидеть на камбузе по боевой-то тревоге? Ню-ню... По-моему у всех этих камбузных негров по тревоге место было подносчики снарядов или что-то в этом роде... | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
Была статья Алексея Орла в "Фломастере" (2005 или 2006) именно об нем. Конечно в жизни он был мало похож на Кубу Гьюдинга-мл. Но был первым негром, которого наградили Нэви Кросс. Впоследствии погиб на АВ "Лиском Бэй". Затем в его честь был назван эсминец. Простой поиск гуглем Miller | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| NMD пишет:
Абсолютно точно - по боевой тревоге Doris Miller должен был находиться в погребе зенитной батареи:
Ship's Cook Third Class Doris Miller, USN Давняя американская традиция - чёрный автомат заряжания и коки-супермены... Интересно, чем сей кок занимался на "Неваде" -
| |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
Судя по всему проходил "курс молодого бойца"... Или подменял отпускников. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Эх ладно - отсканю завтра статейку и выложу. Сення никак - корткий день перед праздником, затем нарушение трезвого образа жизни... P.S. Кстати в "Тора, тора" на пару секунд тоже мелькает негр с ЗА. Но только на пару секунд... | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Сумрак,вспомни год какой... Даже тогда все герои были белыми. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Дык ён и первый. А потом нэт героя. На "Лиском Бэй" снова у коки или стюарты - кем он там был. Единственное помню, что он был чемпионом флота по боксу в каком-то весе. А теперь все должо быть политкорректно - афро-элефанты и все такое. Даже ГБ у них в фильмах все чаще черный. Гы... | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| По-моему, этот фильм ("Перл-Харбор") - типичная агитка, в старом советском стиле. Был когда-то такой очень хорший фильм на эту тему "Тора, Тора, Тора" (1970), смотрел его с удовольствием. Что касается этого, то неволно вспоминаются слова классика: "От больших денег люди обычно глупеют". | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Эд пишет:
когда у нас научатся (снова) снимать такие агитки ... чтобы и зрелищно, и более менее по теме, чтобы - Картина была цветная, с шумовыми эффектами и инфразвуковыми стимуляторами. Там были и битвы, и смерть, и победы, хотя погибали, разумеется, только чинджеры: солдаты в худшем случае отделывались пустяковыми царапинами, которые тут же скрывались под марлевыми повязками | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Scif пишет:
Угу... из последних нормальных - только римейк "Звезды"... ну и "В августе 44-го" - хотя здесь вместо фильма бы лучше сериал сделали, ибо впихнуть такую книгу в 3 часа экранного времени агхисложно. В результате получили, что только те, кто читал Богомолова, понимают творящееся на экране действо. А дальше - понеслась нелёгкая... как там у Кошкина было - каждый последующий фильм делает шедевром предыдущий Scif пишет:
Хихикс... и чтобы обязательно с титрами в качестве трупов чоругов использованы реальные трупы чоругов! Не... эти - не научатся... надо, чтобы школа режиссёрская сменилась, а то у нас всё больше про то, как урки из штрафбата на последнем броепоезде выиграли войну вопреки тупым каммунякам и сцукам-особистам... Или же чтобы госструктуры перестали платить за откровенное"Г"... хотя, чиновникам, похоже, уже вообще пофиг... До абсурда доходит - по всем каналам долбят в мозг приди на выборы, а в кино идёт фильм "День Выборов" с темой Шнура я вас не выбираю... ну и далее - про нетрадиционную ориентацию кандидатов , заканчивающийся гордыми титрами - снято при поддержке госкомитета по культуре - т.е., на государственные деньги... | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Scif пишет:
Давно уж научились, "Перл-Харбор" по уровню примитива (духовного) примерно, как наш "Если завтра война". А вот лет 50 назад у нас сняли к/ф "Комсомольцы-добровольцы". Американцы такой фильм снять не могут. Примеров у них таких не было. И не будет. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Эд пишет:
ой ли ???? вы того.. темки "американцы против японцев" покопайте- узнаете много нового и интерестного. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Scif пишет:
Темки эти я читал тогда же, когда вышли "Комсомольцы". Писали их сами американцы. Историю, как известно, пишут победители. Генерал Драгомиров лет 100 назад заметил: "У этой страны (США) никогда не будет массовой регулярной армии". И оказался прав. США очень плохо воевали и в ПМВ, и во ВМВ. Это признают и они сами, когда разговариваешь с ними приватно. Впрочем, если ваши темки касаются чего-то вроде Рэмбо, дальнейший разговор не имеет смысла. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Эд пишет:
а например? | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Эд пишет:
"Тигры" Ченнолта А насчёт плохо воевали... всякое было - как и у нас. В тех же Арденнах, скажем, были части, рассыпавшиеся после первой же немецкой атаки, но были и те, кто бился до последнего. Если же речь пойдёт о личном героизме, то сразу вспоминается бой Каллахэн-Абэ - чуть ли не рукопашная ЭМ с ЛКР на дистанции огня .5" "Браунингов". Классический же случай американского массового героизма - это, конечно же, Мидуэйские базовые торперы и пикировщики... все понимали, что атака АУГ голыми ударниками - это мясорубка практически без шансов на выживание, но ни один не свернул с боевого курса. Да и "Девастейторы" TF.16 и 17 показали, на что способны американцы: вышли в атаку 3 эскадрильи - 41 машина, держали строй, шли под огнём до дистанции сброса... до последнего... вернулись домой лишь 4. Their's not to reason why, their's but to do and die: Into the Valley of Death Rod the six hundred... | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Эд пишет:
уходим от темы... отдельных представителей в РФ послушать-дык мясом завалили. загратотряды на бронепоезде, смелость штыками в .. .. а тихие американцы -
Эд пишет:
надо бы нечто посовременней. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
Мне не понятно в чем там героизм. Если в сближении на сверхмалую дистанцию так оно не из-за героизма произошло а из-за сближения двух соединений на встречных курсах а дальше уже были вынужденные действия - побыстрее разбежаться. Да и задачей ЭМ всегда была атака ЛК а не наоборот. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Serg пишет:
Я, вероятно, не совсем точно выразился. Героизм состоял в самой попытке отразить набег японской группы (2 ЛКР, 1 КРЛ и 14 ЭМ) соединением из 2 КРТ, 3 КРЛ-недомерков и 8 ЭМ. А сближение на сверхмалую там, ЕМНИП, шло по-всякому - первый из ЭМ - "Лэффи" - действительно вылетел на "Хией" случайно, но "Кашинг" с "О'Бэнноном" шли на ЛКР уже сознательно (ПМСМ, командиры ЭМ не доверяли своим торпедам - почему и шпиговали надстройки 5"). | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
Это не героизм,а дурь... Собственно за неё Каллахэн и Скотт и поплатились. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
А что Вы им посоветуете? | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Я им ничего не посоветую... Просто одно дело идти на осознанный риск в свете дня,другое действуя по шаблону нарваться ночью на превосходящие силы противника... Их хоть не забыли на ЭМ класса "Аятолла"... | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Поставленную задачу надо было выполнять тем или иным способом, и у Калахана было достаточно сил. Скажем так, куда больше чем у немецев для отражения высадки в нормандии. Или у французов при Касабланке. Действия Калахана, умышленные или нет сказать невозможно - скорее всего нечаянные -были превосходными. Если бы он следовал шаблонной тактике и постарался бы поставить японцев под Т то максимум чего бы он достиг это уничтожение передового отряда ЭМ после чего его торпедируют фланговые отряды ЭМ а ЛК расстреливают с дальней дистанции (я так говорю потому что неоднократно проигрывал сценарии с различными вариантами). По факту же получилось лобовое столкновение и выход ЭМ в торпедную атаку - в такой удачный момент и с такой позиции что даже не потребовалось прорывать мощное охранение. Таки вспомнил один "героический" фильм с участием янки - черный ястреб кажется, это когда в Сомали они мочили толпы аборитгенов с палками и АК.:-) | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Serg пишет:
Black Hawk down. кста по реальным событиям. результат, ЕМНИП- что то под пару тысяч заваленных сомалийцев и с полсотни убитых и раненых морпехов. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Scif пишет:
Как повод для отставки К.Пауэла. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
Камрад, а у них был выбор? Без атаки ОС Каллахэна пара ЛКР IJN смешает авиагруппу и боезапас/топливо на Хендерсон-филд с грязью. А значит, основные силы 38 ПД, тяжёлое вооружение и снабжение с 11 ТР Танаки высадятся относительно спокойно (на сутки раньше, чем в реале - до подхода "Big E"). Тут уж - либо пан, либо пропал. В результате - разменяли своё ОС на 1 ЛКР, уцелевший аэродром и уничтоженный конвой. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
Кажется на Гендерсон-филде был ОБСТРЕЛ.... Без особых последствий... | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
Верно, но вот проблема - обстрел 14-15 ноября вёлся силами всего 2 КРТ, которые при этом ещё и трижды отражали атаки ТКА. Результат:
Но понимаете, камрад, в чём беда - одно дело 2 КРТ, а другое - 2 ЛКР + 1 КРЛ и 11 ЭМ прикрытия (для 2 ТКА USN этого вполне хватит). Тем более, что месяцем ранее Хендерсон-филд был практически уничтожен в результате огня именно ГК ЛКР:
(с) Морозов М. Э., Грановский Е. А. Гуадалканал! Короче говоря, выйди ОС Абэ на позицию для обстрела Хендерсон-филд, ударным машинам 15 ноября взлетать было бы не с чего, а машинам "Big E" было бы некуда сесть - а значит и у Танаки был бы шанс. Вот Вам и результат - что могло бы случиться, если бы обстрел вели 2 ЛКР, а не пара КРТ. Уф-ф... странно... что-то после очередного объяснения невозможности полного разгрома USN + взятия П-Х японцами к 1943 и меня на альтернативку потянуло... походу, заразился... | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
Если верить Морисону,"Обстрел" 14 октября вели "Конго" и "Харуна",выпустившие ок. 900 снарядов.Причём обстрел вёлся около 80 минут. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| а кино очень хорошее... душевное... особенно саундтрек к атаке... поставил себе в плеер... когда нада собраться всегда слушаю барабанщиков с саундтрека... | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Борис, Х-Мерлин пишет:
Да..."Найтвишь" этто круто.. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
Дык, 2 обстрела было... Октябрьский (14.10.42) вёлся силами 2 ЛКР и привёл к практически полному уничтожению Хендерсон-филд - разрушена ВПП, уничтожены запасы топлива, осталось всего 7 ударных машин... после этого обстрела на Гуадалканале некоторое время функционировала лишь ВПП для ИА. Ноябрьский (14-15.11.42) вёлся силами 2 КРТ и нанёс гораздо меньший ущерб. Если бы КР ОС Каллахэна не были бы брошены против Абэ, то по Хендерсон-филд отработали бы ЛКР и, ПМСМ, повторилась бы октябрьская ситуация. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
Но "Обстрел" один... Pr.Eugen,Alexey RA,замечание за офф-топ.... Продолжаем о кино... | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Tsushima пишет:
Отличная ссылка!! Давно так не веселился | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 All [только новые] | ||||||||||||||||||
Форум » Кают-кампания » фильм «Пёрл-Харбор» - лавстори или историческая «хроника»? |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |
|
|
© 2002-2006, Форумы ВМИ |