Отправлено: 05.07.07 13:35. Заголовок: К У Р И Л К А

а то старая набилась доверху.
http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2007/07/03/257310

цитата:

В Балтийском море неподалеку от Аландских островов в шведских территориальных водах найдена советская подводная лодка Щ-305, сообщает Reuters. Лодку нашла финско-шведская группа исследователей c помощью гидролокатора на глубине 136 м. Щ-305 была потоплена финнами в 1942 г., во время Второй мировой войны. Все 38 членов экипажа погибли. Данные о возможном местонахождении лодки были обнаружены в финском военном архиве

странн, на дипсторме были ж координаты ее -
http://deepstorm.ru/DeepStorm.files/17-45/sh%20V-b/Sh-305/Sh-305.htm

 Отправлено: 17.08.07 13:07. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

Однозначно: выдумки политработников во время ВОВ, подкрепленные послевоенными мемуаристами.

Спасибо за ответ.


Уже на форуме выяснили, что "Черной смертью" ИЛ-2 немцы никогда не называли.

Кто-то из немецких генералов мимоходом упоминал, что русские части, сформированые из моряков "отличались особенным фанатизмом"

На Милитере пустил запрос - получилось, что первым в большой литературе "черную смерть" и "черных дьволов" упомянул Соболев, описывая бои с румынами под Одессой в 1941 г.

 Отправлено: 17.08.07 13:12. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

тоже была морская пехота в бескозырках - однако, их наши никто не назвал "черной смертью", хотя они бились до последнего (Дениц их воспитывал, отбирал на принципах чести и фанатичной преданности Германии)

ну вы уж про личное то воспитание Деница планку не перегибайте- староват был дедушка, чтоба лично отбирать морпехов, причем таких чтоб комиссаров зубами грызли. Да и по должностям ему не положено морпехами заниматься (при том еще вопрос относительно морской пехоты в Кригсмарин, то есть их кол-ва и подчинения). То есть части спец. назначения - как по ссылке -
http://www.dive-zone.de/russian/xzone/technical/th005.html

цитата:

Все это, вместе взятое, настолько впечатлило командование "кригсмарине" (германского военного флота), что оно в марте 1944 года начало формирование своего собственного диверсионно-штурмового подразделения "К" (от слова "кляйнкампффербанд" - соединение малого боя). В него входили отряды боевых пловцов, сверхмалых подводных лодок и взрывающихся катеров

конечно были, а вот именно м.пехота , как USMC или сов-я морская пехота - не помню ..

 Отправлено: 17.08.07 14:38. Заголовок: Re:

Scif при всем желании - не могу с вами согласиться! А оборона Восточной Пруссии!
Дениц был выдающейся личностью - иначе его союзники не осудили бы 10 лет ни за что! Он честно отсидел ... , но после этого - он никому, ничего не был "должен" и писал свои мемуары от чистого сердца. Мы все верим в Русский патриотизм! Но почему мы отвергаем немецкий. У нас с ними исторически много общего!

 Отправлено: 17.08.07 15:15. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

Scif при всем желании - не могу с вами согласиться! А оборона Восточной Пруссии!

но не частями же морской пехоты ее обороняли.
Уточняю мысль. В составе ВМФ СССР части морской пехоты были выделены.
у США вообще выведены в корпус морской пехоты США- USMC, причем по итогу это получился свой род войск , с своей техникой итд - то есть USAAF, USMC , US Navy и USAA - разные организации .если ничего не путаю.
А вот за кригсмарин особых действий в виде выделенной части морской пехоты я просто не помню. Если есть что по ним почитать (мор. пехота в кригсмарин) - киньте ссылочку пожалуйста.
Warman пишет:

цитата:

он никому, ничего не был "должен" и писал свои мемуары от чистого сердца

читал я его мемуары, и что-то не помню там про личный отбор в морскую пехоту. Все про лодки да про лодки, да под конец- про политику.еще про эвакуацию было дело, про массовый вывоз гражднских, типа "учитываячто наши корабли перевзли пару миллионов человек, потери пары тысяч от действий советских ПЛ- грустно, но на войне как на войне.
Warman пишет:

цитата:

Но почему мы отвергаем немецкий

никто и не отвергает. но- как сказано у Морисона - (цитата не точная) - нет ничего грустней, чем гибнущий корабль, если конечно этот корабль не японский и не смотришь на это через перископ.

 Отправлено: 17.08.07 16:11. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

В составе ВМФ СССР части морской пехоты были выделены.

Надо различать Морские стрелковые бригады - чисто армейские подразделения, но их костяк по разным данным состоял на 20-70% из моряков - всего моряков примерно 400 тыс.
и "чисто" морскую пехоту, которая входила в состав флотов (примерно 100 тыс.), но практически всегда подчинялась армемейскому командованию.
На практике и сейчас, конечно, никто не заморачивается этой разницей, но всё же желательно иметь ввиду.

Warman пишет:

цитата:

Он честно отсидел ...

Крупное достижение для адмирала

Warman пишет:

цитата:

Мы все верим в Русский патриотизм! Но почему мы отвергаем немецкий.

Дело не в патриотизме, а в том, что наши и немецкие моряки с винтовками - это скорбная импровизация военного времени, до войны ни те, ни другие флоты морской пехотой вообще не заморачивались.

Антипример - итальянцы. с осени 1942 крупные корабли вообще в войне не участвовали, из экипажей можно было дивизию сформировать -предпочли трусы отсидеться на кораблях.

С уважением.

 Отправлено: 17.08.07 16:26. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

ну вы уж про личное то воспитание Деница планку не перегибайте- староват был дедушка, чтоба лично отбирать морпехов, причем таких чтоб комиссаров зубами грызли.

Не тук уж и стар. Сухопутные части из моряков формировались. Даже из подводников. Это точно.
Буйный пишет:

цитата:

Антипример - итальянцы. с осени 1942 крупные корабли вообще в войне не участвовали, из экипажей можно было дивизию сформировать -предпочли трусы отсидеться на кораблях.

После капитуляции Италии на основе небезизвестной 10-й флотилии была развёрнута как раз дивизия. Чисто сухопутная.

 Отправлено: 17.08.07 16:56. Заголовок: Re:

Буйный пишет:

цитата:

до войны ни те, ни другие флоты морской пехотой вообще не заморачивались

http://www.grafskaya.com/article.php?id=671
В конце лета 1940 г. в созданных на базе прежней Днепровской флотилии -Дунайской и Пинской флотилиях были сформированы отдельные роты морской пехоты
http://www.geocities.com/pinskflot/hronika41.html
После мобилизации флотилия имела в своём составе:
***6-ю отдельную роту морской пехоты
флоты- нет .а так - как то так.
Cyr пишет:

цитата:

Сухопутные части из моряков формировались. Даже из подводников. Это точно

а никто и не спорит. что формировались. но это же не морская пехота как таковая :)

 Отправлено: 17.08.07 17:39. Заголовок: Re:

Господа! Мы в своих справедливых рассуждениях и в демонстрации знаний фактического материала уходим от ответа конкретному нашему товарищу - были ли "морские черные дьяволы", как эпитет в противоборствующих окопах - или нет! По-прежнему, утверждаю - в окопах - нет. Было придумано пропагандой и разнесено мемуаристами. А то забыли - о чем спорим!

 Отправлено: 17.08.07 17:53. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

Господа! Мы в своих справедливых рассуждениях и в демонстрации знаний фактического материала уходим от ответа конкретному нашему товарищу - были ли "морские черные дьяволы", как эпитет в противоборствующих окопах - или нет! По-прежнему, утверждаю - в окопах - нет. Было придумано пропагандой и разнесено мемуаристами. А то забыли - о чем спорим!

Бунич писал, что моряков "Чёрной смертью" называли из-за тог, что они не могли даться как сухопутные войская.

 Отправлено: 17.08.07 18:50. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Бунич писал, что моряков "Чёрной смертью" называли из-за тог, что они не могли даться как сухопутные войская.

А Бунич _____________, хотя об умерших так не говорят, но он того заслуживает. А все его писания это попытка состряпать что-то жаренное... Народ вы же вроде бы все разбираетесь во флоте, сейчас появилась масса информации по советскому флоту, чего ж вспоминать всю лабуду написанную этим псевдоисториком... Ну не очень немцы и их союзники любили воевать против морячков и для этого были вполне объективные причины...

Алекс,я все понимаю...
Но таки не стоит.
Pr.Eugen

 Отправлено: 17.08.07 19:38. Заголовок: Re:

Немцы в январе 45 начали формировать три дивизии для сражений на сухопутном фронте из личного состава береговых частей флота, которых от фолькстурма отличала только морская форма. Успели сформировать две и треть(?) третьей, они успели повоевать - одна на западе, другая на востоке. Но конечно это не морская пехота.

 Отправлено: 17.08.07 20:43. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

А Бунич _____________,

Александр, в истории нужно рассматривать все мнения.

 Отправлено: 17.08.07 21:03. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

в истории нужно рассматривать все мнения

Так ведь в истории, а не в памфлетописании:(

 Отправлено: 17.08.07 23:05. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Александр, в истории нужно рассматривать все мнения.

Все не стоит, а то так можно очень далеко зайти. И высказанное одним идиотом ради красного словца не стоит повторять остальным.

 Отправлено: 18.08.07 00:29. Заголовок: Re:

Вот думаю, в курилку это или в отдельную тему?

 Отправлено: 18.08.07 00:35. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II А что это за красавчег? Не шарю я в новоделах. Корабль должен выстояться, созреть .

 Отправлено: 18.08.07 00:54. Заголовок: Re:

Это не совсем новодел. Построен еще в 1994 г. Называется "Сан Джусто". Десантный вертолетоносец с док-камерой. Сейчас учебный корабль. Сфоткал часа два назад.

 Отправлено: 18.08.07 10:15. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II , ну зачем сказали - только хотел "блеснуть", всю малину ...
LPD SAN GIORGIO CLASS LANDING PLATFORM DOCK, ITALY - San Giusto (L9894)

click here
Нам бы точно такой же, только с "ледовым корпусом".

 Отправлено: 18.08.07 17:06. Заголовок: Re:

Да, по парочке на СФ, ЧФ и ДКБФ, и три-четыре на КТОФ.

 Отправлено: 18.08.07 22:01. Заголовок: Re:

Warman - а это вы его снимали?:)

 Отправлено: 18.08.07 22:24. Заголовок: Re:

Вот он

 Отправлено: 18.08.07 23:42. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

Warman - а это вы его снимали

Нет, из интернета.
Kaiser_Wilhelm_II - если не секрет - где Вы его так запечатлели? Неужели в Одессе? И почему под пушкой на переборке арабская вязь? Или мне кажется!?

 Отправлено: 19.08.07 00:20. Заголовок: Re:

Он до завтрашнего (пардон, сегодняшнего уже) вечера в Одессе. Там таки арабская вязь... Откуда - попробую завтра выяснить.

 Отправлено: 19.08.07 08:28. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

Откуда - попробую завтра выяснить.

И очень правильно сделаете! Слава Богу, в Одессе ещё есть у кого - что спросить! И Вам , таки ответят. А почему - нет!?

 Отправлено: 21.08.07 15:49. Заголовок: Re:

Недавно прочитал забавный анекдот XIX века и хочу поделиться (может кто тоже читал) Надо сказать, что в те времена под анекдотом понималось не то, что обычно рассказывают сейчас.
Итак, поручик Ранцев посватался к дочери полковника Заса. Тот дал добро и дело шло к свадьбе, но встал жестко вопрос, как будут именоваться потомки этой пары. Полковник Зас настаивал как старший по званию и как отец невесты, что его фамилия должна писаться первой и соответственно Зас-Ранцев. Поручик категорически возражал, приводя в качестве аргумента факт большую древность своего рода, а следовательно потомки должны именоваться Ранцев - Зас. Противоречие было настолько непримиримым, что дело дошло до императора Николая Первого, который своим распоряжением постановил - всем потомкам этой четы именоваться Ранцев-Зас.

 Отправлено: 22.08.07 09:37. Заголовок: Re:

Lut, вы случаем сию тему не в ТМ прочитали?

 Отправлено: 22.08.07 10:52. Заголовок: Re:

Товарищи, подскажите?

Глупость, конечно, но никак не могу найти численность личного состава ВМФ СССР на 22.06.1941 г. с разбивкой Корабли/Береговая оборона/ВВС.
А то получается, раз только на сухопутный фронт ВМФ выставил почти 500 тыс., то наш флот был больше американского?
И вообще, почему немцы готовили офицера ВМФ за 2-3 года, а мы- за 4? Один курс общеобразовательный что-ли?

С уважением

 Отправлено: 22.08.07 11:11. Заголовок: Re:

Буйный пишет:

цитата:

И вообще, почему немцы готовили офицера ВМФ за 2-3 года, а мы- за 4? Один курс общеобразовательный что-ли?

У немцев был другой порядок получения первого офицерского звания: после окончания офицерской школы выпускники получали звание по типу "гардемарина" и ещё пару лет стажировались, набираясь практического опыта. После советских училищ, также выпускались "мичманы", но стажировка длилась только полгода. Иногда это правило в советском флоте нарушали и выпускали, ввиду крайней потребности, сразу офицером. После перехода на 5 летний срок обучения (для ракетно-ядерного флота), стажировка сократилась до 2-3 месяцев и проходила в сроки обучения в училище. Выпускали и выпускают "лейтенантами".
Другой вопрос: срок службы в звании "лейтенант" в советском и демократическом Флоте довольно часто меняется от 1 до 3 лет. Есть исследователи - кто это вопрос может "осветить" - почему? Пример: с 1.01.08 опять вводиться 3 года (был 1 год).

 Отправлено: 22.08.07 14:00. Заголовок: Re:

отсюда
Вокругвоенноисторическое.
Почти документальный диалог:

- ...Ты кому больше доверяешь?
- Исаеву.
- Ты чо?! Твой Исаев - мальчик!.. Нееееет, я бы взял Мухина, Солонина... Бешанова, на худой конец.
- "Бешанова на худой конец", это, конечно, звучит грандиозно. Но Широкорад и Переслегин куда весомее будут.
- Гм?.. Пожалуй, ты прав.
И они аккуратно прижали томиком Переслегина край газеты с чищенной к пиву воблой. Чтобы не сдуло ветерком...

 Отправлено: 22.08.07 14:31. Заголовок: Re:

Scif, зачёд!!!

 Отправлено: 22.08.07 15:37. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

И они аккуратно прижали томиком Переслегина край газеты с чищенной к пиву воблой. Чтобы не сдуло ветерком...

Yes!!! Хотя... надо было им Тараса брать...

 Отправлено: 22.08.07 17:50. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Lut, вы случаем сию тему не в ТМ прочитали?

Отнюдь. В другом журнале.

 Отправлено: 22.08.07 17:55. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

Пример: с 1.01.08 опять вводиться 3 года (был 1 год)

Пиджаки кончились, "лийтинантов" стало не хватать. Срок пребывания в старлействе тоже ведь удлиняют.
А зарплата (относительно прож. миниума) стала чуть больше, чем года 3-5 назад, решили что уже не надо компенсировать недостаточные доходы быстрым карьерным ростом.
Сугубое ИМХО.

 Отправлено: 23.08.07 10:49. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Пиджаки кончились, "лийтинантов" стало не хватать.

А у нас что, много ВУЗов выпускающих военно-морских пиджаков? А если по армии - то пиджачков становиться всё больше, особенно в узкоспециальных направлениях.

 Отправлено: 24.08.07 01:46. Заголовок: Re:

Шикарная автоподпись для модератора:

цитата:

"Я таки приказываю посторонних вещей на печке не писать под угрозой расстрела всякого товарища с лишением прав. Комиссар Подольского райкома. Дамский, мужской и женский портной Абрам Пружинер,

М.Булгаков. "Белая гвардия" (часть 1)

 Отправлено: 24.08.07 12:25. Заголовок: Re:

Господа, а как на форуме заполнить свое личное дело?

С уважением.

 Отправлено: 24.08.07 12:35. Заголовок: Re:

Буйный пишет:

цитата:

Господа, а как на форуме заполнить свое личное дело?

так и ходь в него а после нажми мышкой кнопулю редактировать профайл

 Отправлено: 24.08.07 13:20. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

нажми мышкой кнопулю редактировать профайл

У меня личное дело в режиме просмотра открывается.
С уважением

 Отправлено: 24.08.07 14:43. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

А если по армии - то пиджачков становиться всё больше,

Прикрывают же тьму кафедЫр. Наготовили этого добра изрядно, призывать сейчас их можно тьму, но потом халява закончится.

Пиджаков-лётчиков наверное совсем нет, решили по всей армии сразу.

 Отправлено: 24.08.07 17:22. Заголовок: Re:

Простите, господа, не могу понять - о чем речь?!
Какие "пиджаки"?! Вообще-то, на Флоте "пиджаками" называют всяких штатских, не имеющих отношение к Флоту, но прибывшие на борт боевого корабля и записанных в вахтенный журнал, в отличии от "промышленности". У вас в терминологии какая-то путаница.