Отправлено: 04.03.05 02:00. Заголовок: ЭкстрИмальные вашингтонские линкоры

Алене Комаровой посвящается.

Итак, ХМС «Нельсон» и «Родни». Водоизмещение 35кТ, как разрешили. Броня 37см вертикальный пояс, 17см палуба, 23см траверсы, башни - соответственно, казематы - противоосколочно. Вооружение 4*2*457мм, 12*1*152мм в казематах, 6*1*120мм на крышах башен ГК, пом-помы, льюисы. Скорость 3 (три) узла.
Т.е. ЭУ отсутствует вообстче. 3 узла получается если дизель-генераторы дают ~2000кВт на ЭД подруливания.
Каждый ЛК комплектуется буксиром.
ХМС «Поверфул» и «Херкулес». Параметны - как получится, т.к. океанские буксиры Вашингтонскими соглашениями вроде не ограничивались. Если ограничивались, быть нашим буксирам авианосцами Т.к. Авиацию (по 4 корректировщика) им все равно нести, так можно и колесную. Считается желательным также броня (~30см борт, 12см палуба). 12*1*120мм, пом-помы, льюисы.
Турбоелектрический привод, скорость сцепки до 20 узлов. Самый сомнительный момент выкладки В принципе сцепка м/б жесткой. В общем «есть у тебя ученые, пусть и думают»
Прошу флеймить по теме и делиться собственными предложениями по всовыванию в 35кТ того, что в них ну никак не втиснешь.
Совсем забыл, а меня за весь день никто не поправил.

Во-первых, речь идет о ХМС «Хелен» и «Мажестик».
Во-вторых, никаких 18’’ на них естественно нет. 4*3*16’’, иначе это не вашингтонские линкоры.
Прошу прощения у Бездельника, на которого полчаса назад спустил коня по поводу незнания условий версальского договора

 Отправлено: 20.03.05 21:10. Заголовок:

Для Заинька: Заинька пишет:

цитата

---

Для Sha-Yulin: Еще раз прошу прощения за бестактный вопрос, в свое время заданный.

---

Счел бы бестактным - не стал бы отвечать. Хотя теперь сами видите, как такие вопросы со стороны смотрится .
Бездельник пишет:

цитата

---

А я 1979-го!

---

И это тоже о линкорах .
А теперь наконец о линкорах. В своё время прикалывался над друзьями следующим проектом. Корапь пердставлял собой (жаль, картинки вставлять не умею) гладкопалубный корпус на 30000 тонн. в средней части двухярусный каземат (примерно треть корпуса) на 16-406 (по 8 с борта, по 4 на ярус). распределение огня 8 на нос, 8 на борт 8 на корму. Каземат обеспечивает защиту главной палубы в средней части и защиту дымоходов и сам закрыт с торцов траверзами. Боепитание осуществляется из двух артпогребов. Из надстроек только боевая рубка. Силовые приводы для казематных орудий позволяют применять систему ЦУАО. Противоминная артиллерия расположена в щитовых установках на верхней палубе.
К достоинствам проекта относятся: отсутствие барбетов, вращающейся брони, поворачивающихся систем подачи и заряжания, что позволяет отыграть огромную массу и пустить её на усиление брони (до 350-мм в в центре корпуса и каземате), а также резко упрощают и удешевляют конструкцию. Также корабль отличают огромной высоты борт в носу и корме и разгруженость оконечностей, что обеспечивает великолепную мореходность (правда нижние орудия на приличной волне стрелять не смогут) и позволяет заострить обводы для повышения скорости. Так же достоинством является высокая защищённость артиллерии (одним снарядом можно вывести одно орудие).
Вот такая шайтан-арба .

 Отправлено: 20.03.05 21:15. Заголовок:

Пардон. Забыл данные. Вооружение 16-406 и 32-120, 30000 тонн, скорость 25 уз., броня пояс - 100-350, каземат 150-350, траверзы 250, палуба - 60-100.

 Отправлено: 20.03.05 22:06. Заголовок:

Для Sha-Yulin: Не секрет, а в чем выигрыш? Не примите за прикол.

 Отправлено: 20.03.05 23:43. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Корапь пердставлял собой (жаль, картинки вставлять не умею) гладкопалубный корпус на 30000 тонн. в средней части двухярусный каземат (примерно треть корпуса) на 16-406 (по 8 с борта, по 4 на ярус).

---

А сколько весит один 16-дм ствол Вы помните?
Казематы 152-мм пушек Английских броненосцев предусматривала РУЧНУЮ подачу снарядов. Как Вы собираетесь организовать подачу и заряжание снарядов весом в тонну?

По мне, так лучше казематный (рубочный ) вариант «Саблезубого» Заиньки. 4 ствола (два спереди и два сзади) калибром 21 дюйм с возможностью поворачиваться от ДП на 20 градусов в стороны. Практически это неврашающиеся башни (рубка как у СУ-152). Подача и пр. по типу башен, но отсутствие врашающейса брони кроме маски пушки.
Очень мощное «лобовое» бронирование. Большая скорость -- для получения приемлемой дистанции. Грубое наведение корпусом корабля. Это уже не Саблезубый а БЕЛЫЙ МЕДВЕДЬ! Увидел цель -- развернулся на неё и вперёд. Пока не сбежала. Пока гонится стреляет из своих суперпушек!

В казематах (рубках) нет ничего архаичного.
В Швеции до сих по стоит на вооружении безбашенный танк с жёстко закреплённой пушкой.

 Отправлено: 20.03.05 23:50. Заголовок:

Бездельник пишет:

цитата

---

так лучше казематный (рубочный ) вариант «Саблезубого

---

Исчезает гибкость и универсальность корабля. Получается «Ямато» .
Бездельник пишет:

цитата

---

В Швеции до сих по стоит на вооружении безбашенный танк с жёстко закреплённой пушкой.

---

Вроде это от рельефа и рельефоповязанной тактики - им и нужна САУ, а не танк. С места паляет только, автомат заряжания простейший, скорострельность - чуть большая - сидит себя за обратным скатом и паляет. А если я наступать хочу? Если на равнине живу?

По поводу казематных 16’’ - каждая установка будет одноорудийной башней, бонус в простоте заряжания этого самого единственного орудия и в отсутствии сериозной боковой/тыльной брони. Ну еще машины прикроем казематом - типа верхний пояс, все дела.

 Отправлено: 20.03.05 23:57. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Вооружение 16-406

---

Плохо то, что в бою 3/4 артилерии простаивает, и количество обслуги при орудиях и на подаче больше чем у башенного варианта раза в три.

 Отправлено: 21.03.05 00:04. Заголовок:

Iwanitch пишет:

цитата

---

Плохо то, что в бою 3/4 артилерии простаивает, и количество обслуги при орудиях и на подаче больше чем у башенного варианта раза в три

---

Зачем, если 3/4 простаивает. Ну не 3/4 - иногда только половина - вот на нее и держать людишек. На парусных примерно так вроде и было, иначе 900 человек на 120 пушек маловато получается, а нужно еще и с парусами кому-то работать .

Для Sha-Yulin: А корабль называется ХМС «Виктория», в честь того самого ?

 Отправлено: 21.03.05 00:21. Заголовок:

Для артём: артём пишет:

цитата

---

Не секрет, а в чем выигрыш?

---

Бездельник пишет:

цитата

---

А сколько весит один 16-дм ствол Вы помните?

---

Бездельник пишет:

цитата

---

Как Вы собираетесь организовать подачу и заряжание снарядов весом в тонну?

---

Как на французском Курбе (1881 год) для 340-мм. Там подача полностью механизированна и на фиксированном угле вертикальной и горизонтальной наводки. Но вы ведь этого не знаете. УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!!!
Iwanitch пишет:

цитата

---

Плохо то, что в бою 3/4 артилерии простаивает, и количество обслуги при орудиях и на подаче больше чем у башенного варианта раза в три.

---

Не 3/4, а половина. Вес нестреляющих орудий с лихвой компенсируется отсутствием башен. А прислуги не больше.
Заинька пишет:

цитата

---

Для Sha-Yulin: А корабль называется ХМС «Виктория», в честь того самого ?

---

Спасибо за поддержку. Хоть кто-то понял . А по названию мне виделось «Синтисима Тринидат».

 Отправлено: 21.03.05 00:37. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

А по названию мне виделось «Синтисима Тринидат

---

А строилось оно в 20-30 г.г. (лет 12) вместо убогих «Канар» и «Болеар»?

 Отправлено: 21.03.05 00:53. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Как на французском Курбе (1881 год) для 340-мм. Там подача полностью механизированна и на фиксированном угле вертикальной и горизонтальной наводки. Но вы ведь этого не знаете. УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!!!

---

Простите дяденька, я в 1881 году ещё мальцом был, меня на французский флот не взя-я-я-ли (рыдание).
(Изменившимся низким голосом)
А как на счёт скоростельности? «Курбэ» как раз этим и не отличались.
И ещё, как с углами вертикальной наводки?
Пушки времен Курбэ стреляли то ли на километр то ли на два, им большие углы ВН были не нужны. А на 15 километров как ствол задирать? 16-ти дюймовый. 50-ти калиберный. 20,3 метра длинной. Из каземата...
Ширина корпуса линкора чуть больше 30-ти метров. Глубина боевого отделения 12-15 метров.
Под казематами погреба. Вы котлы и машины где ставить будете? Спереди и сзади каземата.

Оригинально... Очень... Матчасть знает, но путает...

И ещё, что будет делать корабль когда расстреляет свой немногочисленный боезапас с одного борта? Развернёться и будет стрелять оставшимся?

 Отправлено: 21.03.05 01:07. Заголовок:

Для Бездельник: Бездельник пишет:

цитата

---

А как на счёт скоростельности? «Курбэ» как раз этим и не отличались.

---

Ну так 20 лет прогресса.
Бездельник пишет:

цитата

---

И ещё, как с углами вертикальной наводки?
Пушки времен Курбэ стреляли то ли на километр то ли на два, им большие углы ВН были не нужны. А на 15 километров как ствол задирать? 16-ти дюймовый. 50-ти калиберный. 20,3 метра длинной.

---

Ну градусов 13, а что?
Бездельник пишет:

цитата

---

Под казематами погреба. Вы котлы и машины где ставить будете?

---

Аяяяй! Артпогреба в начале и конце цитадели.
Бездельник пишет:

цитата

---

И ещё, что будет делать корабль когда расстреляет свой немногочисленный боезапас с одного борта?

---

А с чего вы взяли, что боепитание из АП происходит на один борт? Может внимательнее перечитаете описание?
Бездельник пишет:

цитата

---

Оригинально... Очень... Матчасть знает, но путает...

---

Как мило. Он так и не понял .

 Отправлено: 22.03.05 15:02. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

По-секрету - с того же 1982 г что и корифеи

---

Хех, да мы ровесники...

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Вот такая шайтан-арба

---

Знаете, этот казематный линкор напомнил мне виденную как-то очередную «благородную идею» Переслегина:

ЛКрЛ Incomparable

11000т, 37уз, 9000миль/15уз, 2000миль/37уз, 3*356, 1*2*180, 4*2*100, 4*4*40, 2*3ТА600, борт-85мм, палуба-76мм, ГК-203мм, рубка-305мм

В носу жестко установлены все 3*356мм (т.е. горизонтальное наведение - корпусом), за щитами. Щиты острым углом к носу. Толщина щитов 203мм. Башня с 180мм - в корме. Универсальные сотки - полубашенные с крейсеров, побортно. Автоматы аналогично. Крейсер имеет в носу (под полубаком в вырезе) 2*3ТА600 с направлением стрельбы, незначительно отличающимся от курсового. В носу траверз 280. Палуба 76. Пояс 85. На башне 180 и полубашнях 100 - противоосколочное бронирование (25-30)

Чуствую я, что название «Incomparable» там не просто так...

Да, кстати, просчитал я это ради интереса в Шарпе, 37уз никак не выходит, максимум 32

 Отправлено: 22.03.05 15:16. Заголовок:

Caleb пишет:

цитата

---

Чуствую я, что название «Incomparable» там не просто так...

---

Вместо ТА в нос можно (для удешевления) прямо заложить 5 тонн взрывчатки. И при сигнал с противника сдетонировать. А то иначе противнику прийдется попасть один раз в нос!

 Отправлено: 22.03.05 15:21. Заголовок:

Caleb пишет:

цитата

---

2000миль/37уз

---

?!?!? Мда.

 Отправлено: 22.03.05 16:13. Заголовок:

Для Caleb: Caleb пишет:

цитата

---

Да, кстати, просчитал я это ради интереса в Шарпе, 37уз никак не выходит, максимум 32

---

переслегин с математикой (как и с другими науками ) не дружит. Тем более у него канонерка вышла. А я ЛИНКОР предлагаю.

 Отправлено: 22.03.05 16:33. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

переслегин с математикой (как и с другими науками ) не дружит.

---

Вначале приписываем критикуемому авторство фигни. Потом критикуем за авторство фигни. Хорошая тактика.

 Отправлено: 22.03.05 18:14. Заголовок:

Для Слава Макаров: Слава Макаров пишет:

цитата

---

Вначале приписываем критикуемому авторство фигни. Потом критикуем за авторство фигни. Хорошая тактика.

---

славочка, вы опять лжёте? В своих лучших традициях? Я могу каждое своё слово о преслегине обосновать, а вот вы сможете? Кстати, я вас по прежнему считаю тем, кем назвал на вашем любимом форуме.
И ещё, вы кричали что-то про честь офицера и собирались «бить морду» Клерку. Я вас открыто назвал по....нком и с нетерпением жду назначения места встречи. Ну для .

 Отправлено: 22.03.05 18:49. Заголовок:

Слава Макаров
Sha-Yulin
Взаимный «обмен мнениями» прошу проводить вне форума.

 Отправлено: 22.03.05 19:20. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II: Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Взаимный «обмен мнениями» прошу проводить вне форума.

---

Так он не является.

 Отправлено: 22.03.05 19:21. Заголовок:

Sha-Yulin
Тут некто Поручик Бруммель изъявлял желание свести наши аськи-) моя 331918237

 Отправлено: 23.03.05 00:43. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

славочка, вы опять лжёте?

---

Нифига себе! Дядя, а ТЫ сюда зачем ходишь? Других оскорблять?
Больная печень (совесть) форума? Писал бы лучше по теме

Для Kaiser_Wilhelm_II это моя личная точка зрения. Не могу молчать!

 Отправлено: 13.01.06 00:28. Заголовок: Re:

Прошу прощения за вмешательство так поздно, но -
1)что такое упомятутый Шарп?
2)где его можно нарыть?

Заранее благодарен, Гость

 Отправлено: 13.01.06 00:48. Заголовок: Re:

Не связывайтесь, засасывает. Это специальный капулятор, позволяющий обсчитывать корабли парового периода. Боевые. Очевидных преимуществ перед листом бумаги нет, поскольку для получения сколь-либо достоверных результатов всё-равно придется много и долго работать. Кроме того действительно интересные вестчи (о которых пишется в данной ветке) на нем считать нельзя вовсе - фигня получается.

 Отправлено: 13.01.06 15:56. Заголовок: Re:

Всем: Здравствуйте!

А вот интересно, где можно почитать о "линкоре Переслегина"? Вопрос наверное к ув. Caleb'у?
Вот чем он обосновал ТАКУЮ конструкцию?

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 11.04.06 22:50. Заголовок: Re:

Ув. de Trua предложил следующий вариант ЛК:
Нельсоновская схема, но - по "пирамиде" - на корпусе с"октябрьской" ложкой" и отсутствием полубака - 1-я башня, 2-я - возвышенно, 3-я возвышенно за 2-й, в корме - 4-я на уровне 2-й, 5-я - на уровне 1-й башен. По количеству башен равен Ориону и др. Носовая и кормовая башни в плохую погоду становятся "резервными". Если 3-4-х орудийные башни - никто не сравнится. Далее (Остапа понесло...) - 3-я башня с 12", пристрелочная, все "нижние" - 16" (8-12)
Интересно наличие второго ГК для пристрелки.

 Отправлено: 13.04.06 19:38. Заголовок: Re:

По мотивам "поповок" - и летающих тарелок-дисков: круглый/овальный корпус, внутри - роторный двигатель, наружный слой отсеков - легкая противоосколочная защита и ПТЗ, броня - заглубленное положение и 2-й ряд отсеков, 3-й ряд - погреба ПМК, ярусом выше гексагонально 6х2 16" с МЗА, в середине или ярусом выше - 4х2 16" и ещё сЗА и прочее - рубки, трубы, КДП и т.п. 85-90 000 т, 18-24 уз. Броня - 2"+14", палуба - 2"+8"(?)

 Отправлено: 13.04.06 20:03. Заголовок: Re:

С круглыми уже полагали. Мотора посерёдке ещё не было - спасиба.

 Отправлено: 21.04.06 17:15. Заголовок: Re:

А была ли в работе тема о проектировании ЛК БЕЗ Вашингтонских ограничений?

 Отправлено: 08.05.06 18:37. Заголовок: Re:

Развитие "Нельсона": без полубака, 3 башни линейно-возвышенно, 3х4-16/18/ну совсем запредельно 20 " или "усиленный" вариант - 3х4 в носу, 1х4 в корме.

 Отправлено: 24.05.07 23:39. Заголовок: Re:

Приветствую.
Поднимаю ветку для обсуждения характеристик некосячного Кирова.
Мои варианты:
1) Торпедный крейсер. Броня 70мм, палуба 50мм, 8 130мм, не менее 20 ТА, 33(+) узла, 7000 т.
2) гвкрКрКав-бис. Как сначала задумывали, но башни на суженных барбетах. За счёт этого толще броня. Около 8.5кТ
3) Аоба-бис. 6 одноорудийных башен на 9-10кТ корпусе.
4) Бежжубый ужас. Как в.1), но с 10-14 13см пушками и 8-10 ТА.
Просьба продолжать флудить.
С уважением.

 Отправлено: 25.05.07 10:47. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

1) Торпедный крейсер. Броня 70мм, палуба 50мм, 8 130мм, не менее 20 ТА, 33(+) узла, 7000 т.

А какие задачи у такого крейсера? У нас вроде ни соединения ночного боя, но Лонг Лэнсов, ни тактики для них...

 Отправлено: 25.05.07 10:58. Заголовок: Re:

Лень читать... сорри...
А у Кировых ЗА чем-нибудь управлялась?

 Отправлено: 25.05.07 10:59. Заголовок: Re:

smax пишет:

цитата:

А какие задачи у такого крейсера?

"обеспечение боевых действий подводных лодок у своих баз и в море, разведка и поддержка разведки и атак эсминцев, атака (отражение) десанта противника и обеспечение своих тактических десантов, участие в комбинированном ударе сил флота по противнику в море, бой с крейсерами противника. "

 Отправлено: 25.05.07 11:02. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

Лень читать... сорри.

Читать ВСЁ? Или только варианты Кирова?
kortex72 пишет:

цитата:

А у Кировых ЗА чем-нибудь управлялась?

"Управление стрельбой 100-мм орудий осуществлялось системой морских приборов управления артиллерийским зенитным огнем (МПУАЗО) «Горизонт», состоящей из двух стабилизированных по углу крена постов наводки (СПН) с трехметровыми дальномерами типа ДМ-3, зенитным автоматом стрельбы (ЗАС) и СССП. Они располагались побортно на 3-м ярусе носовой надстройки." Правда это чудо в перьях долго не работало, а потом всё одно было итальянским
С уважением.

 Отправлено: 25.05.07 11:35. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Читать ВСЁ?

Апсалютна!
Заинька пишет:

цитата:

"Управление стрельбой 100-мм орудий осуществлялось системой морских приборов управления артиллерийским зенитным огнем (МПУАЗО) «Горизонт», состоящей из двух стабилизированных по углу крена постов наводки (СПН) с трехметровыми дальномерами типа ДМ-3, зенитным автоматом стрельбы (ЗАС) и СССП. Они располагались побортно на 3-м ярусе носовой надстройки." Правда это чудо в перьях долго не работало, а потом всё одно было итальянским

Thx

 Отправлено: 25.05.07 12:58. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

"обеспечение боевых действий подводных лодок у своих баз и в море, разведка и поддержка разведки и атак эсминцев, атака (отражение) десанта противника и обеспечение своих тактических десантов,

а для этого нужна куча ТА?

Заинька пишет:

цитата:

участие в комбинированном ударе сил флота по противнику в море, бой с крейсерами противника.

Ну разве что. Но, если нет Лонг Лэнсов, в этом (да и во всех остальных) случаях артиллерийский крейсер полезнее торпедного. ИМХО, конечно.

 Отправлено: 25.05.07 16:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 25.05.07 20:55. Заголовок: Re:

Ну раз тема про линкоры, то вот дополнительный вариант ЛК на базе пр. 26.
Вооружение: 6 трехрудийных 305-мм ДРП с системами механического перезаряжания (итого 18 - 305). ЗА и ТА от исходного проекта + 4 истребителя с катапультой. Водоизмещение 10000 т, броня: борт 200, палубы 150. Прямоточные котлы для экономии веса.

 Отправлено: 26.05.07 13:42. Заголовок: Re:

Приветствую.
smax пишет:

цитата:

а для этого нужна куча ТА?

Куча ТА нужна чтобы "отмазаться" от "слишком слабого" на предвоенный взгляд артвооружения. Пригодится в антидесантных действиях, боях с крупными кораблями и при соучастии в атаках ЭМ. Длинной пикой в туманах и дождях может будет обычная торпеда - все дальности сильно ниже тихоокеанских.
Konstan пишет:

цитата:

ДРП

Тогда читайте всю ветку. Уже было.
Оффтоп: Pr.Eugen пишет:

цитата:

Начну бороться за трезвость

Да мы так. Выяснений какая водка лучше не предвиделось:)
С уважением.

 Отправлено: 27.05.07 18:24. Заголовок: Re:

Konstan пишет:

цитата:

Водоизмещение 10000 т,

Простите, а как 6 по 3х305 мм влезут в такое водоизмещение?