Форум ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА


Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Заинька



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.05 02:00. Заголовок: ЭкстрИмальные вашингтонские линкоры


Алене Комаровой посвящается.

Итак, ХМС «Нельсон» и «Родни». Водоизмещение 35кТ, как разрешили. Броня 37см вертикальный пояс, 17см палуба, 23см траверсы, башни - соответственно, казематы - противоосколочно. Вооружение 4*2*457мм, 12*1*152мм в казематах, 6*1*120мм на крышах башен ГК, пом-помы, льюисы. Скорость 3 (три) узла.
Т.е. ЭУ отсутствует вообстче. 3 узла получается если дизель-генераторы дают ~2000кВт на ЭД подруливания.
Каждый ЛК комплектуется буксиром.
ХМС «Поверфул» и «Херкулес». Параметны - как получится, т.к. океанские буксиры Вашингтонскими соглашениями вроде не ограничивались. Если ограничивались, быть нашим буксирам авианосцами Т.к. Авиацию (по 4 корректировщика) им все равно нести, так можно и колесную. Считается желательным также броня (~30см борт, 12см палуба). 12*1*120мм, пом-помы, льюисы.
Турбоелектрический привод, скорость сцепки до 20 узлов. Самый сомнительный момент выкладки В принципе сцепка м/б жесткой. В общем «есть у тебя ученые, пусть и думают»
Прошу флеймить по теме и делиться собственными предложениями по всовыванию в 35кТ того, что в них ну никак не втиснешь.
Совсем забыл, а меня за весь день никто не поправил.

Во-первых, речь идет о ХМС «Хелен» и «Мажестик».
Во-вторых, никаких 18’’ на них естественно нет. 4*3*16’’, иначе это не вашингтонские линкоры.
Прошу прощения у Бездельника, на которого полчаса назад спустил коня по поводу незнания условий версальского договора

Hase Спасибо: 0 
Ответить
Ответов - 163 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


nemo-b



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.05 03:58. Заголовок:


Для Sha-Yulin:
Может вражающаяся 6-ти стволка 406мм пока крутовата и обойдемся счетверенными или свосмеренными установками по типу бофорсов. Все таки крутиться тяжело.
С Уважением

Спасибо: 0 
Ответить
Заинька



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.05 04:14. Заголовок:


Для nemo-b: Неа! Sha-Yulin хочет полтораста выстрелов в минуту. 8 высокоавтоматизированных (как у Де-Мойнов) установок так не смогут. Да и влияние соседних выстрелов на 4Х-8Х установку не раз обсасывалось - в «гатлинге» только 1 ствол стреляет... А крутить - вспомогательный механизм в 3000л.с.

Ищь бин цюрюкгеганген!!! Спасибо: 0 
Ответить
Sha-Yulin



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.05 14:19. Заголовок:


Для Заинька: Заинька пишет:
цитата
А крутить - вспомогательный механизм в 3000л.с.

Я вроде указывал не 3000, а 30.000.

Спасибо: 0 
Ответить
Заинька



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.05 15:33. Заголовок:


Для Sha-Yulin: Ето я спросонья:))

Ищь бин цюрюкгеганген!!! Спасибо: 0 
Ответить
Sha-Yulin



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.05 17:05. Заголовок:


Для nemo-b: nemo-b пишет:
цитата
Может вражающаяся 6-ти стволка 406мм пока крутовата и обойдемся счетверенными или свосмеренными установками по типу бофорсов. Все таки крутиться тяжело.

Что за пораженческие попытки обойтись полумерами?

Спасибо: 0 
Ответить
krom kruah



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.05 17:11. Заголовок:


Для Sha-Yulin:
Кстати и для берег. обороны неплохо. Для китайцев - идеаль! Никакие спомаг. механизмы и енергетика там не нужна. Около 64 980 китайцев и педальный привод будет достаточно! А на берегу место есть!

Спасибо: 0 
Ответить
nemo-b



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.05 17:40. Заголовок:


Для
Виноват. Понял. Исправлюсь.
Предлагаю арт. установку дополнить, такой же крутящейся торпедной ,шоб сразу всех супостатов на дно и пикнуть не успеют.Скорострельность правда поменьше,но мощь побольше, все таки торпеды.

С Уважением

Спасибо: 0 
Ответить
Iwanitch



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.05 18:04. Заголовок:


А есчо есть анегдот - У китайцев спросили какое оружие самое страшное. Они говорят РЕЗИНОВАЯ БОМБА. А чё это такое?
А русские на нас на Даманском сбросили, так она сразу полмилиона перебила и до сих пор прыгает бьёт и бьёт

Спасибо: 0 
Ответить
Заинька



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.05 19:16. Заголовок:


Блин... Для флейма тема! Ну не флудите пожалуйста!!!

Звиняйте если кто обиделся...

Ищь бин цюрюкгеганген!!! Спасибо: 0 
Ответить
Слава Макаров



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.05 20:09. Заголовок:


Шестистволки, шестистволики... Фигня это все. Надо взять пару старых линкоров, скрепить корпуса, в дниша врезать по гусенице и решительно атаковать врага по суше!

Спасибо: 0 
Ответить
krom kruah



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.05 20:15. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата

Шестистволки, шестистволики... Фигня это все. Надо взять пару старых линкоров, скрепить корпуса, в дниша врезать по гусенице и решительно атаковать врага по суше!

Абсурд! У меня в береговой обороне шестистволка 406 мм с 64 980 китайцев и педальный привод! Выпотрошат вашего танка!

Спасибо: 0 
Ответить
Слава Макаров



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.05 20:35. Заголовок:


krom kruah пишет:
цитата
Абсурд! У меня в береговой обороне шестистволка 406 мм с 64 980 китайцев и педальный привод! Выпотрошат вашего танка!


Моя гусеничная двухкорпусная ямата передавит ваших китайцев! Ей эти 406 - только спросить, кто стучится

Спасибо: 0 
Ответить
Заинька



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.05 20:40. Заголовок:


WI Nazi Clones in an alliance with Martians magically conquered the Blood Moon with airships
during Operation Sealion?

Для незнакомых с примерный перевод: Томас Джефферсон. Философ. Изобретатель. Президент... и автор непристойных рассказов! Декларация… разврата! В программе Больной
Безумный Мир.

Ищь бин цюрюкгеганген!!! Спасибо: 0 
Ответить
krom kruah



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.05 20:54. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Ей эти 406 - только спросить, кто стучится
Ашипка! 533 будет! И 74 260 котайцев! В двух етажей ради компактности установки! Все равно - всего Китая не передавите! Лучше сдавайтесь! Иначе буду сдаватся я - по 37 234 580 человек ежедневно! У Вас нет шансов! всей местности об... такоем!

Спасибо: 0 
Ответить
Слава Макаров



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.05 20:55. Заголовок:


krom kruah пишет:
цитата
Иначе буду сдаватся я - по 37 234 580 человек ежедневно!


Сдавайтесь! Наша мегамясорубка решит проблему вашей перенаселенности...

Заодно и пельмешков поедим

Спасибо: 0 
Ответить
krom kruah



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.05 21:06. Заголовок:


Слава Макаров пишет:
цитата
Заодно и пельмешков поедим
В нашей деревни канибалов нет вообще! Всех до одного сьели!
цитата
Наша мегамясорубка решит проблему вашей перенаселенности...
Это будет Ваша проблема!

Спасибо: 0 
Ответить
Слава Макаров



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.05 21:19. Заголовок:


krom kruah пишет:
цитата
Это будет Ваша проблема!


Когда наша мясорубка начнет работу - это будет уже не проблема.

Кстати, мы ее из вашей шестистволки сделаем, вставим в стволы багинеты, и всех делов.

Спасибо: 0 
Ответить
Caleb



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.05 17:18. Заголовок:


Махайрод


Спасибо: 0 
Ответить
Заинька



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.05 17:22. Заголовок:


Для Caleb: Цалую. Нежно грызу ухо. Пасиба.

Ищь бин цюрюкгеганген!!! Спасибо: 0 
Ответить
Caleb



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.05 22:38. Заголовок:


Заинька
Всегда пожалуста, и мне развлечение, и людям приятно
Я еще покурил, и мне открылась истина Истина сия заключалась в том, что когда любимый фюрер узнал о «Махайроде», ему очень понравилась эта концепция, и он приказал переделать проект Н-44 по образу и подобию «Саблезубого». Специально для этого проекта с присущей немцам гигантоманией разработали 283мм универсалки В итоге получился вот такой монстрик:
Odin, Deutchland battleship laid down 1944

Displacement:
107 425 t light; 111 738 t standard; 128 310 t normal; 141 568 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
1 131.89 ft / 1 131.89 ft x 168.96 ft x 44.29 ft (normal load)
345.00 m / 345.00 m x 51.50 m x 13.50 m

Armament:
4 - 21.00» / 533 mm guns (2x2 guns), 4 630.50lbs / 2 100.36kg shells, 1944 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on centreline, all forward, 1 raised mount - superfiring
6 - 11.14» / 283 mm guns (3x2 guns), 691.56lbs / 313.69kg shells, 1944 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on centreline ends, majority aft, 2 raised mounts - superfiring
4 - 11.14» / 283 mm guns (2x2 guns), 691.56lbs / 313.69kg shells, 1944 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on side, all amidships
56 - 1.46» / 37.0 mm guns (14x4 guns), 1.55lbs / 0.70kg shells, 1944 Model
Automatic rapid fire guns in deck mounts with hoists
on side, evenly spread, all raised mounts
Weight of broadside 25 524 lbs / 11 578 kg
Shells per gun, main battery: 120
6 - 21.0» / 533 mm above water torpedoes

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 15.0» / 380 mm 735.73 ft / 224.25 m 15.58 ft / 4.75 m
Ends: 5.91» / 150 mm 396.13 ft / 120.74 m 15.58 ft / 4.75 m
Upper: 5.71» / 145 mm 735.73 ft / 224.25 m 8.01 ft / 2.44 m
Main Belt covers 100% of normal length

- Torpedo Bulkhead:
1.77» / 45 mm 735.73 ft / 224.25 m 41.17 ft / 12.55 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 19.7» / 500 mm 11.8» / 300 mm 16.5» / 420 mm
2nd: 19.7» / 500 mm 11.8» / 300 mm 16.5» / 420 mm
3rd: 19.7» / 500 mm 11.8» / 300 mm 18.1» / 460 mm

- Armour deck: 12.99» / 330 mm, Conning tower: 23.62» / 600 mm

Machinery:
Oil fired boilers, steam turbines plus diesel motors,
Geared drive, 4 shafts, 236 917 shp / 176 740 Kw = 30.00 kts
Range 35 500nm at 14.50 kts
Bunker at max displacement = 29 830 tons

Complement:
3 389 - 4 406

Cost:
ch163;49.033 million / $196.132 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 3 193 tons, 2.5%
Armour: 54 156 tons, 42.2%
- Belts: 10 241 tons, 8.0%
- Torpedo bulkhead: 1 986 tons, 1.5%
- Armament: 7 864 tons, 6.1%
- Armour Deck: 32 770 tons, 25.5%
- Conning Tower: 1 295 tons, 1.0%
Machinery: 6 050 tons, 4.7%
Hull, fittings & equipment: 44 026 tons, 34.3%
Fuel, ammunition & stores: 20 885 tons, 16.3%
Miscellaneous weights: 0 tons, 0.0%

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
323 590 lbs / 146 778 Kg = 69.9 x 21.0 » / 533 mm shells or 91.4 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1.00
Metacentric height 11.0 ft / 3.3 m
Roll period: 21.4 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0.30
Seaboat quality (Average = 1.00): 1.41

Hull form characteristics:
Hull has a flush deck
and transom stern
Block coefficient: 0.530
Length to Beam Ratio: 6.70 : 1
’Natural speed’ for length: 39.57 kts
Power going to wave formation at top speed: 43 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 83
Bow angle (Positive = bow angles forward): 0.00 degrees
Stern overhang: 0.00 ft / 0.00 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 37.01 ft / 11.28 m
- Forecastle (20%): 36.09 ft / 11.00 m
- Mid (50%): 23.56 ft / 7.18 m
- Quarterdeck (15%): 23.56 ft / 7.18 m
- Stern: 23.56 ft / 7.18 m
- Average freeboard: 28.02 ft / 8.54 m
Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 40.3%
- Above water (accommodation/working, high = better): 198.3%
Waterplane Area: 136 342 Square feet or 12 667 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 140%
Structure weight / hull surface area: 255 lbs/sq ft or 1 246 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0.99
- Longitudinal: 1.09
- Overall: 1.00
Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent
Room for accommodation and workspaces is excellent
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
Good seaboat, rides out heavy weather easily


Спасибо: 0 
Ответить
Заинька



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.05 22:46. Заголовок:


Анисимова в студию...

Т.к. в «Варианте Бис» Англия и Германия были союзниками, то рвать «Советский Союз» и «Кронштадт» с «Чапаевым» будут именно

Но вообще это уже не ЛКЗ... Не люблю завров.

Пасиба за участие...

Ищь бин цюрюкгеганген!!! Спасибо: 0 
Ответить
Caleb



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.05 23:35. Заголовок:


Заинька пишет:
цитата
Т.к. в «Варианте Бис» Англия и Германия были союзниками, то рвать «Советский Союз» и «Кронштадт» с «Чапаевым» будут рвать именно

Ну, можно и «Советский Союз» в таком же ключе переработать...

Спасибо: 0 
Ответить
Caleb



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.05 23:37. Заголовок:


Заинька пишет:
цитата
Но вообще это уже не ЛКЗ

ЛКЗ? Расшифровку в студию, плиззз

Спасибо: 0 
Ответить
Заинька



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.05 23:43. Заголовок:


Ну типа мой вензель в названии...
Caleb пишет:
цитата
Ну, можно и «Советский Союз» в таком же ключе переработать
Дык не получится раньше, чем война законцится (а закончится она его утоплением Объединенным германо-британским флотом) - в ЛКЗ-2 («Махайрод» и Ко) главное не орудия-броня-скорость, а именно начинка: надо либо автоматы заряжания для 1-го ГК, либо (что у меня) - ужастносовершеннейшая бесподобнопрекрасная СУАО.
С чем в СССР (¦).

Ищь бин цюрюкгеганген!!! Спасибо: 0 
Ответить
krom kruah



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.05 14:16. Заголовок:


Заинька пишет:
цитата
главное не орудия-броня-скорость, а именно начинка: надо либо автоматы заряжания для 1-го ГК, либо (что у меня) - ужастносовершеннейшая бесподобнопрекрасная СУАО.
Обе вместе!

Спасибо: 0 
Ответить
Timur



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.05 14:39. Заголовок:


Интересно, а какой ответ на Махайрота у Французев бы получился?

Спасибо: 0 
Ответить
Zero



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.05 17:02. Заголовок:


Заинька пишет:
цитата
либо (что у меня) - ужастносовершеннейшая бесподобнопрекрасная СУАО.
С чем в СССР (¦).
Насчет СУАО, насколько я понимаю это не было большой проблемой,
ведь есть верные союзники Немцы и Итальянцы:)- всегда готовые поделится технологиями в обмен на сырье и продовольствие:).Помоему немцы обещали для Кронштадтов поставить СУАО всесте 3*2*380мм, и для Таллина должны были поставить.Так что по идее с СУАО должно было быть все впорядке:).

Newbie Спасибо: 0 
Ответить
Заинька



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.05 20:09. Заголовок:


Для Zero: Не-а. СУАО Наисовершеннейшая Суперпрекрасная Бесподобнонесравненная. В 39-40 г.г. у Немцев такой не было, равно как и у Англичан, англичане ее получили в проекте к 42г, работающей - к середине 45 (по Анисимову, вместе с «Махайродом»). Т.е. или или немцы для «Одина» к 44г разрабатывают аутомат заряжания к 21’’ пушке (Но его точно не продадут ). Италиане - летающая жужжалка для попадания в ухо

Ищь бин цюрюкгеганген!!! Спасибо: 0 
Ответить
Бездельник



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.05 21:38. Заголовок:


Для Заинька: Девушка, а Вы в каком классе учитесь?



Спасибо: 0 
Ответить
АНДРЕЙ РОЖКОВ



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.05 00:25. Заголовок:


Для Бездельник: Тогда Заинька просто вундеркинд, учись, Бездельник.

Спасибо: 0 
Ответить
Заинька



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.05 02:06. Заголовок:


Бездельник пишет:
цитата
Для Заинька: Девушка, а Вы в каком классе учитесь?
Э? В общем безоговорочную мысль о том, что девушка еще можно понять (хотя мне все так не ясно), желание сделать комплимент тоже.

Ой! Поняла!!!


Иначе: предельный инфантилизьм по меньшей мере в образе мышления определен сис-мой ценностей. Иногда, в спокойнои или наоборот состоянии пробивается.


Ищь бин цюрюкгеганген!!! Спасибо: 0 
Ответить
Заинька



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.05 03:03. Заголовок:


krom kruah пишет:
цитата
Обе вместе!
Тогда это уже не «Махайрод»... Ето уже «Вагиналис», пардон муа.

Ищь бин цюрюкгеганген!!! Спасибо: 0 
Ответить
Бездельник



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.05 13:32. Заголовок:


Заинька пишет:
цитата
Ето уже «Вагиналис», пардон муа.

Ну всё-таки в каком? (классе)

Заинька пишет:
цитата
Иначе: предельный инфантилизьм по меньшей мере в образе мышления определен сис-мой ценностей. Иногда, в спокойнои или наоборот состоянии пробивается.

Папа доктор наук?

Спасибо: 0 
Ответить
Sha-Yulin



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.05 18:49. Заголовок:


Для Бездельник: Бездельник пишет:
цитата
Ну всё-таки в каком? (классе)
Бездельник пишет:
цитата
Папа доктор наук?

И каким образом это соотносится с линкорами? Или просто поднимаем свою значимость попытками принизить собеседника, а тема в этом случае значения не имеет?

Спасибо: 0 
Ответить
поручик Бруммель



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.05 19:36. Заголовок:


Для Sha-Yulin:

Мда. тут пора санитаров вызывать.
Не забудь соблюсти правила гигиены, а то еще какую нибудь заразу подхватищь, ввиде переслеговщины.

Честь имею. Спасибо: 0 
Ответить
Заинька



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.05 19:57. Заголовок:


Не знаю, меня чем угодно заражали, я еще никого...
Так что если кто подастся в переслеговцы/тесленковцы или (избави боже) фоменковцы - нехай пеняют на себя

А при чем здеся класс-некласс. Если Бездельник не интересуется нимфетками - не понимаю
Был бы папа был доктором наук, я бы в любом возрасте такое не изрекла - т.к. очень ненаучно в принципе и вычурно для правдоподобия
Разве никогда не хотелось Вам встать на четвереньки и потереться об ногу, что-нибудь этакое лепеча? Или просто ИГНОРИРОВАТЬ ГРЕБАНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ, БУДЬ ОНА ПРОКЛЯТА.
Для Sha-Yulin: Еще раз прошу прощения за бестактный вопрос, в свое время заданный.

Ищь бин цюрюкгеганген!!! Спасибо: 0 
Ответить
поручик Бруммель



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.05 20:07. Заголовок:


Заинька пишет:

цитата

Не знаю, меня чем угодно заражали, я еще никого...
Так что если кто подастся в переслеговцы/тесленковцы или (избави боже) фоменковцы - нехай пеняют на себя...

А при чем здеся класс-некласс.

По-секрету - с того же 1982 г что и корифеи (если верить ветке про астрологов)..


что ж, рад за ваш иммунитет.
За последние месяца три наш форум так ЗАМУСОРИЛИ, что я просто диву даюсь.
Впрочем, если корифеям 1982 г. и около того, хочется по самоутверждатся , так я не против.
Пишите на здоровье под происмотром Sha-Yulin. Он лучший санитар в нашем лесу.
Твое здоровье, Борис.

Честь имею. Спасибо: 0 
Ответить
Заинька



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.05 20:10. Заголовок:


Для поручик Бруммель: Дык я же сама эту ветку специально для флейма создавала. И сам раздел - тоже для флейма. А в серьезных - только когда вынуждают:))

Ищь бин цюрюкгеганген!!! Спасибо: 0 
Ответить
поручик Бруммель



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.05 20:30. Заголовок:


Для Заинька:


Играйтесь на здоровье.

Честь имею. Спасибо: 0 
Ответить
Бездельник



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.05 20:35. Заголовок:


Заинька пишет:
цитата
переслеговцы

А это кто такие? Про Тесленко и Фоменко я знаю.
цитата
По-секрету - с того же 1982 г что и корифеи

А я 1979-го!


Спасибо: 0 
Ответить
Ответов - 163 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100