Отправлено: 25.03.05 04:05. Заголовок: Флейм про капиталшипы - продолжение

Неизменно Алене Комаровой посвящается
Предлагаю продолжить флейм. Главное условие - идеи должны быть сколь угодно безумными, но точно осуществимыми на начало 21го века .

Корабль для Соединения Ночного Боя
Из «Могами», пострадавшего на нужды «Ямато»:

Значить так: Башни снимаем. На позициях Эй, Би, Икс и Вай ставим 14’’ безоткатные орудия в щитовых установках. Заряжание (чтобы легче, там ствол все равно должен тонн 50 весить) только на ДП при фикс. угле возвышения. Боекомплект выстрелов 25 на ствол - все равно дальность 5-7кМ. Авиационное вооружение выкидываем для экономии. Получаем приятное дополнение к «Конго».

 Отправлено: 25.03.05 04:39. Заголовок:

Слабая у вас трава, товарищи. Надо брать пример с японцев. Space Battleship Yamato. А вы говорите, летающий авианосец...

 Отправлено: 25.03.05 04:58. Заголовок:

И в комплект модернизируем старые ЭМ типа «Камикадзе» - ставим на них 12» безоткатки в количестве 2 стволов на корабль и отправляем их обстреливать американских морпехов на Гуадалканале

 Отправлено: 25.03.05 06:06. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Значить так: Башни снимаем. На позициях Эй, Би, Икс и Вай ставим 14’’ безоткатные орудия в щитовых установках. Заряжание (чтобы легче, там ствол все равно должен тонн 50 весить) только на ДП при фикс. угле возвышения. Боекомплект выстрелов 25 на ствол - все равно дальность 5-7кМ. Авиационное вооружение выкидываем для экономии.

---

И благополчно идете на дно.

Заинька пишет:

цитата

---

По поводу идеи Поручика Бруммеля о пропеллере для «Ямато» - явный плагиат

---

Да уж. Милая барышня, вы только ПЛ ,пожалуйста, не трогайте, а то рассержусь.

 Отправлено: 25.03.05 09:06. Заголовок:

Для поручик Бруммель: Уже пришлось. Только немножко
Для Kaiser_Wilhelm_II: Не. С «Энгельсом» затея загнулась т.к. перезаряжать их было медленнее, чем ТА. На крейсере будет немного шустрее. Однако тонуть ни от тяжести, ни от чего либо еще ЭМ не собрался.
Для Слава Макаров: Это в ветку «Флуд про капиталшипы».

 Отправлено: 25.03.05 13:24. Заголовок:

Для Заинька: А вы в курсе, что безоткатки курчевского дульнозарядные (то есть снаряд с дула, заряд с казённика, лтдо всё с дула - два варианта). Так что правильно его застрелили.

 Отправлено: 25.03.05 13:52. Заголовок:

Для Слава Макаров: Дык он уже давно в открытый космос выведен.
http://vif2ne.ru/nvk/foru...es/Vulkan/00574784784.jpg

 Отправлено: 25.03.05 14:59. Заголовок:

поручик Бруммель
Тут мы отдыхаем от трудов праведных-)))

 Отправлено: 25.03.05 15:06. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Так что правильно его застрелили.

---

Совершенно правильно!

 Отправлено: 25.03.05 15:13. Заголовок:

Вулкан пишет:

цитата

---

http://vif2ne.ru/nvk/foru...es/Vulkan/00574784784.jpg

---

Так или иначе у него труба торчить из задницы, может снимем аригинальной? А башен можно смонтировать на поверхности тора (или торов), которы вертится окомо оси шипа. Резко улучшаются углы обстрела. И КДП тоже, конечно. Плюс модернизации носа как у АПЛ. А то для спейсшипа как-то не смотрится!
Да! И на обратной стороне тора - взлетная палуба. Так или иначе в безтегловности все равно что сверху, что снизу! А по оконечностей взлетной палубе - колесник/поплавок для приземления/приводнения!

 Отправлено: 25.03.05 17:01. Заголовок:

Для krom kruah: Не трогайте эстетику Лейдзи Мацумото! Ну, или учтите, что корабль собирался из наличного корпуса после ядерного удара противника по Земле. Что было - то и ставили

 Отправлено: 25.03.05 22:42. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

А вы в курсе, что безоткатки курчевского дульнозарядные

---

А фритцевские «легкие орудия». В располагаемой мною «Мурзилке» написано, что заряжание унитарное? В принципе представляю и такое, значит «Могами» придется здорово перекомпановывать

 Отправлено: 01.04.05 03:42. Заголовок:

Эх, надо поднимать ветку. Значить в носу у «Могами» будет только 1 стройка - перед надстройкой, концы стволов как раз над барбетом бывшей первой башни, в корме примерно таким же макаром - вторая стройка. Зато боекомплект будет 40 выстрелов на ствол ТА сохраним. Авиавооружение уберем.
«Сюркуфф» переоборудуем таким же образом под пару 15’’
Остается «Червона Украина», ждет своих 3-4 16’’ безоткаток.

 Отправлено: 01.04.05 14:27. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

. Значить в носу у «Могами» будет ...

---

«Могами» не трогайте! Его уже переоборудовали носителем то ли камикадзе, то ли немецких упр. ракет! С авиакорректиривщика/наводчика (ведь у него было и самолетов!

 Отправлено: 05.04.05 01:37. Заголовок:

Для krom kruah: Камикадзе. Но меня тогда упрекнули в кровожадности.

 Отправлено: 05.04.05 01:47. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Камикадзе. Но меня тогда упрекнули в кровожадности.

---

Что поделать?! Война! Люди звереют!

 Отправлено: 05.04.05 18:52. Заголовок:

Для Заинька: Насколько помнится Вы его т.е. Могами сразу со стапеля хотели сделать носителем камикадзе, а даже кровожадные японы к идее самоубийственных атак пришли в период битвы за Филлипины в 44 году, когда эффективность их атак упала практически до нуля. Так кто кого кровожаднее адмирал Ониси или Заинька (белая и пушистая)

 Отправлено: 05.04.05 20:51. Заголовок:

Для Iwanitch: а минилодки для аттаки Перл-Харбора. Или разведчики с крейсеров. Ну в общем теперь на «Могами» 6 14’’ безоткаток и никаких камикадзей

 Отправлено: 05.04.05 22:11. Заголовок:

Для Заинька: На атаку П.Хр. мини субмаринами адмирал Ямамото дал согласие только после того как ему доказали и пообещали, что у экипажей будет шанс спастись , а всё остальное до 10.44г личная инициатива пилотов (и др.).

 Отправлено: 05.04.05 22:37. Заголовок:

Снабдить ЛА-фугас катапультой (такие иметь все равно придется - на учениях тренировать пилотов). Падение эффективности процентов на 10-20 , но человеколюбие есть человеколюбие. Нужно дать пилоту, убившему 500 человек шанс попасть в плен .

 Отправлено: 06.04.05 00:40. Заголовок:

Кстати немцы в конце войны успешно применяли управляемые бомбы («Рома»).
Эффект был гораздо больше. Почему ?

Кстати как вам «круглый флот»? К круглым линкорам круглые авианосцы!
Самолёты разгоняются по радиусу, привязанные за крыло верёвочкой!

 Отправлено: 06.04.05 01:01. Заголовок:

Бездельник пишет:

цитата

---

Почему

---

Потому что не «Зеро» со 100кг бомбой, а полноценная бронебойная бомба с ракетным ускорителем или без оного. Подготовленный в мирное время персонал у нас будет (за счет аппаратов с катапультами).
Бездельник пишет:

цитата

---

Самолёты разгоняются по радиусу, привязанные за крыло верёвочкой!

---

не утрируйте, авиатранспорты с Т-образной (или зонтикообразной) мачтой. На концы стрел закрепляют ЛА, пускают двигатели, в позднейших модификациях имеются еще РЖД на концах стрел - все это раскручивается и ЛА отпускаются. Может взлететь масса самолетов сразу И ставте смайлики

 Отправлено: 06.04.05 01:25. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Потому что не «Зеро» со 100кг бомбой, а полноценная бронебойная бомба с ракетным ускорителем или без оного. Подготовленный в мирное время персонал у нас будет (за счет аппаратов с катапультами).

---

Вы лучше , наш самый очаровательный кап ТРИ , расскажите какой самолет должен нести такую УБОЙНУЮ бомбину.
(Сорри , что вмешиваюсь)

 Отправлено: 06.04.05 01:48. Заголовок:

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

УБОЙНУЮ бомбину

---

Сама себя . Тут во время флейма про безоткатки вспомнили мой былой проект оборудовать из «Могами» авиатранспорт для камикадзе. Самолеты для сей святой цели предполагались специальные - без шасси, с некоторой броней. дальностью 50-100 км, максимально возможной в рамках негоночной машины скоростью и внутренним зарядом. Возможно с толкающим винтом, чтобы вытащить стальную голову вперед.
А управляемой бомбой (не помню с ускорителем или без оного) топили «Рому», о которой мне вспомнили.

 Отправлено: 06.04.05 02:27. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Ну в общем теперь на «Могами» 6 14’’ безоткаток и никаких камикадзей

---

Хоть немецких управляемых бомб возмите! Или какое-то Фау! Пристидытесь! Угробили первого ракетоносца после нападении Нельсона на Копенхаген!

 Отправлено: 06.04.05 03:04. Заголовок:

Для krom kruah: В смысле проектить «Могами» под девайс, который в наиболее технологичных странах лет через 5 после ввода этой «Могами» в строй появится - прогрессорство(с):)))
А вот в середине 40х - кто б спорил, так ведь поздно.

 Отправлено: 06.04.05 11:19. Заголовок:

Бездельник пишет:

цитата

---

Кстати как вам «круглый флот»? К круглым линкорам круглые авианосцы!
Самолёты разгоняются по радиусу, привязанные за крыло верёвочкой!

---

Заинька пишет:

цитата

---

авиатранспорты с Т-образной (или зонтикообразной) мачтой. На концы стрел закрепляют ЛА, пускают двигатели, в позднейших модификациях имеются еще РЖД на концах стрел - все это раскручивается и ЛА отпускаются. Может взлететь масса самолетов сразу

---

Ага, и сразу после взлета одуревшие от такого вращения пилоты втыкают свои машины прямо в воду...

 Отправлено: 06.04.05 11:22. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Потому что не «Зеро» со 100кг бомбой, а полноценная бронебойная бомба с ракетным ускорителем или без оного.

---

Я не очень в камикадзах разбираюсь. (Ну не маньяк я). Но кажеться у них в конце войны были и реактивные самолёты для камикадзей.
Кстати что мешало создать управляемое оружие (ПКР и ЗУР) в конце 30-х? Технологии с серединой 40-х были идентичными.
Представляете, скрестить «Могами» с 58-м проектом. Ударные ракеты + универсальная артиллерия!

 Отправлено: 06.04.05 13:02. Заголовок:

Бездельник

цитата

---

Кстати что мешало создать управляемое оружие (ПКР и ЗУР) в конце 30-х? Технологии с серединой 40-х были идентичными.
Представляете, скрестить «Могами» с 58-м проектом. Ударные ракеты + универсальная артиллерия!

---

Эх, с электроникой бы еще разобраться... Да и сделать нормлаьные реактивные движки (кому-то еще кроме немцев слабо?)

 Отправлено: 06.04.05 14:04. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Для krom kruah: В смысле проектить «Могами» под девайс, который в наиболее технологичных странах лет через 5 после ввода этой «Могами» в строй появится - прогрессорство(с):)))

---

Нет. Сначале Могами строится как носителем камикадзе. Однако с развитии техпрогреса - упр. бомба (ну, или ракета). И не ради гуманизма, а экономим на провиант и размещении екипажа!
Бездельник пишет:

цитата

---

Кстати что мешало создать управляемое оружие (ПКР и ЗУР) в конце 30-х? Технологии с серединой 40-х были идентичными

---

Вот именно! (кстати в реале не так. Технологии прогресируют во время войны и в связи с опытом войны. Вот и после РЯВ бронепалубных крейсеров I-ого ранга никто не строил.) Однако здесь можно! Т.е. - кто-то гениальный (немец)догадался в середине 30-х и сделал приличного реакт. двигателя. Немцы отдали японцем (союзники, как-никак) и вот!
А впрочем немц, немедленно достроили всю серию Хипперов в качестве ракетоносцев! А как-же! Как и подлодок Тип XXI наклепали в конце 30-х 100-200 штук! Около 50 штук - ракетоносных!

 Отправлено: 06.04.05 23:24. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

кому-то еще кроме немцев слабо?

---

Наш великий конструктор реактивных двигателей А.М. Люлька. Разаработал ДЕЙСТВУЮЩЙ ТРД ещё ДО войны. Но тогда была такая фигня, что ему ЗАПРЕТИЛИ заниматься реактивными двигателями. Только после войны от достал из заначки свой ТРД, его несколько усовершенствовал (за 2 года) и появился Ил-22. Правда движёк был так себе (20 ч ресурс и т.д.) но нам ведь много не надо.

Просто в 30-е годы толком ракетными двигателями никто не занимался. Наши катюши это единственное, что тогда (самый конец 30-х) появилось. Их проектировал коллектив в 50-100 человек.

Так что создать корабль стреляющий управляемыми по радио большими реактивными снарядами, можно было и в конце 30-х. А управлять с самолёта, который не входит в зону ПВО американцев.

 Отправлено: 07.04.05 00:14. Заголовок:

Для Бездельник: Бездельник пишет:

цитата

---

Наш великий конструктор реактивных двигателей А.М. Люлька. Разаработал ДЕЙСТВУЮЩЙ ТРД ещё ДО войны. Но тогда была такая фигня, что ему ЗАПРЕТИЛИ заниматься реактивными двигателями.

---

А так же глупое руководство запрещало ковырять в носу. Наше промышленость не смогла наладить выпуск качественных М-71, а ведь опытные образцы двигателя работали хорошо. Культуры производства не хватило.
Бездельник пишет:

цитата

---

Только после войны от достал из заначки свой ТРД, его несколько усовершенствовал (за 2 года) и появился Ил-22.

---

А появился он с разбегом в 1,15 км и тягой хвалёного двигла 1300 кг вместо 1600 расчётных. А нормально полетел только с лицензионными Ролс-ройс «Нан» (а затем климовскими). И это в 1947, при наличии материалов по трофейным немецким. Так что вообще не факт, что с люльковским довоенным двигателем хоть что-то полетело бы. Италы вон ещё в начале 30-х первый реактивник испытали (со скоростью 345 км/час), и что?

 Отправлено: 07.04.05 00:46. Заголовок:

Бездельник пишет:

цитата

---

Так что создать корабль стреляющий управляемыми по радио большими реактивными снарядами, можно было и в конце 30-х. А управлять с самолёта, который не входит в зону ПВО американцев.

---

Ясно! Камикадзе отменяются! Японцы за ТРД Люльки отдают обратно Сахалин и ПА! А если им и 200-300 Т-34 дать - то ваабще и пол Хокайдо! Во время войны им нефрец можно отпустить. (Это если не ма СССР, а на Англов фюрер нападет!)

 Отправлено: 07.04.05 00:53. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

тягой хвалёного двигла 1300 кг вместо 1600 расчётных.

---

На бомбу/ракету (с камикадзе или с рариоуправление) - достаточно. А 20 часов ресурс избыточен! Надо довести до 2-3 часов! Это разхищение!

 Отправлено: 07.04.05 02:07. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Наше промышленость не смогла наладить выпуск качественных М-71

---

На М-105 культуры хватило. На стенде любой двигатель хорошо работает.
Мы говорим про Японию, кстати.
Если бы те в середине 30-х начали развивать реактивную авиацию, то к 42-43 году получили бы тотальное превосходство в воздухе.

 Отправлено: 07.04.05 09:53. Заголовок:

Для Бездельник: Бездельник пишет:

цитата

---

На М-105 культуры хватило. На стенде любой двигатель хорошо работает.

---

Во первых, не любой. Во вторых у М-105 допуски менее жёсткие. А у реактивного - более.
Бездельник пишет:

цитата

---

Мы говорим про Японию, кстати.
Если бы те в середине 30-х начали развивать реактивную авиацию, то к 42-43 году получили бы тотальное превосходство в воздухе.

---

Крепкий у вас ганджубас, нажористый. Японии для начала стоило промышленость и сырьевую базу развить. При текущем положении дел Японии им начало разработки в 30-х годах, ни реактивной авиации, ни боевых роботов, ни ядерного оружия не помогло бы. Япам даже с обычной авиацией сложно было из-за того, что промышленость не давала требуемого сортамента и количества сталей и сплавов, из-за халтурной сборки и неспособности соблюдать технологические требования.

 Отправлено: 07.04.05 10:24. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Японии для начала стоило промышленость и сырьевую базу развить.

---

Нам же не 15000 МиГов построить надо! А всего лишь управляемую человеком (или по радио) реактивную бомбу кораблеьного базирования с дальностью километров 50-70.
Иметь таких кораблей-носителей 3-4 штуки. И пусть американцы их боятся.

 Отправлено: 07.04.05 11:24. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Италы вон ещё в начале 30-х первый реактивник испытали (со скоростью 345 км/час), и что?

---

Как реактивник он только выглядел, там не ТРД был, а поршневой движок, который компрессором подавал воздух в камеру сгорания.

 Отправлено: 07.04.05 14:11. Заголовок:

Для Caleb: Caleb пишет:

цитата

---

Как реактивник он только выглядел, там не ТРД был, а поршневой движок, который компрессором подавал воздух в камеру сгорания.

---

Правильно. Ибо сделать компрессор умения не хватило. Поршневой движок роль компрессора и выполнял.

 Отправлено: 07.04.05 22:33. Заголовок:

Caleb пишет:

цитата

---

Как реактивник он только выглядел, там не ТРД был, а поршневой движок, который компрессором подавал воздух в камеру сгорания.

---

]
А через десятилетие стали строть СЕРИЙНЫЕ реактивные истребители!

 Отправлено: 08.04.05 00:11. Заголовок:

Для Бездельник: Бездельник пишет:

цитата

---

А через десятилетие стали строть СЕРИЙНЫЕ реактивные истребители!

---

Кто? Итальянцы ? Или вы опять всё попутали и предыдущие посты забыли забыли?