Автор | Сообщение |
Novik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 77
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.06 03:38. Заголовок: Самый красивый ЭМ В.М.В.
Извините за плогеат, ведь подобная тема уже создавалась. Но мне кажется, что и ЭМ заслуживают должное внимание. Итак, какой по вашему мнению самый красивый ЭМ второй мировой. Отвечу за себя. "Разумный". "Новик" по моему больше относится к П.М.В.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 84
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
джи-джи
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 89
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.06 11:00. Заголовок: Re:
Novik пишет: цитата: | Извините за плогеат, ведь подобная тема уже создавалась. Но мне кажется, что и ЭМ заслуживают должное внимание. Итак, какой по вашему мнению самый красивый ЭМ второй мировой. Отвечу за себя. "Разумный". "Новик" по моему больше относится к П.М.В. |
| Среди семерок наиболее красивы те, которые имели прямоугольные щиты орудий (Имхо, конечно). На мой взгляд наиболее красив эсминец ЧФ Беспощадный . К тому же, кроме внешнего вида важно и то как воевал тот или иной корабль. Поэтому если для СФ наиболее воевавшей семеркой являлся Гремящий (и возможно Сокрушительный), то для ЧФ это несомненно Беспощадный. Действительно геройский корабль. И погиб как солдат в бою. Для БФ - затрудняюсь что либо назвать.
|
|
Личное дело
Ответить
|
armyman
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 334
Корабль: Литторио
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.09.06 11:20. Заголовок: Re:
Чисто внешне мне нравятся французские лидеры, особенно "фантаски" и "могадоры", да и четырехтрубники ("Верден" и т.п.) как бы ни критиковали за архаичный силуэт, по моему, выглядят весьма эстетично. На второе место поставил бы "Ташкент". А если брать не Лд, а тока ЭМ, то ндравятся японцы. Все.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Novik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 79
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.06 18:45. Заголовок: Re:
джи-джи пишет: цитата: | те, которые имели прямоугольные щиты орудий |
| Странно. Мне же больше нравятся обтекаемые щиты орудий, как на Тихоокеанцах.
|
|
Личное дело
Ответить
|
джи-джи
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 90
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.06 20:09. Заголовок: Re:
Ну у тихоокеанцев щиты были не у всех обтекаемой формы. Например на фотографии в МК показаны эсминцы ТОФ в базе. У них и такие и такие щиты. Хотя конечно дело вкуса. Вообще для меня (субъективно) русско-японская война ассоциируется как война броненосцев, первая мировая как война крейсеров, вторая как война эсминцев, а все последующие как войны катеров. Жаль что у нас все ограничилось 2 типами, не считая Новики.
|
|
Личное дело
Ответить
|
iwanitch
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 394
Корабль: DD-387 Blue-герой японского ВМФ
Откуда: Наша, Столица
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.09.06 08:56. Заголовок: Re:
Самые красивые японцы и итальянцы
|
|
Личное дело
Ответить
|
Maximus
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 182
Откуда: Где то на западной окраине, Минск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.09.06 09:36. Заголовок: Re:
Если брать в рассмотрение и лидеры, то я бы отдал предпочтение "Голубому крейсеру", то биш "Ташкент", на втором месте: семерки причем ТОФ с обтекаемыми щитами.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 260
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.09.06 16:41. Заголовок: Re:
Японцы однозначно, начиная с "Фубуки".
|
|
Личное дело
Ответить
|
Б.Г.Мот
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 110
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.09.06 18:05. Заголовок: Re:
Японцы, исключая "Акацуки" (как-то дико смотрится, когда первая дымовая труба тоньше второй). Ну, разве что "Хацухару" до модернизации выглядели несколько тяжеловесно. А "Кагеро" ! А "Югумо" ! А "Акицуки" ! А "Мацу" с "Тачибанами" (хотя это скорее эскортные миноносцы) ! Все красавцы как на подбор !
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1356
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.09.06 18:19. Заголовок: Re:
Б.Г.Мот пишет: цитата: | А "Кагеро" ! А "Югумо" ! А "Акицуки" ! А "Мацу" с "Тачибанами" (хотя это скорее эскортные миноносцы) ! Все красавцы как на подбор ! |
| Не сравнить с самими японцами
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 24
Корабль: Линейный крабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.09.06 19:36. Заголовок: Re:
Я за Капитани-Романи.Мотивирую:по классификации лёгкий крейсер,создан на базе Ташкента,а фактически рассматривался как лидер ЭМ "золотомедального" класса
|
|
Личное дело
Ответить
|
Олег
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 139
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.09.06 20:52. Заголовок: Re:
Ташкет, Модагор, Флетчер.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 534
Корабль: U995
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.09.06 00:40. Заголовок: Re:
Ау, германофилы! Вы где?! Как за "Бисмарка" голосовать - так все, а как "Нарвики" поддержать - так никого, я возмущен... Ну, и японцы, конечно, куда ж без них... А вообще, из ЭМ ВМВ мне симпатичны старые английские V/W. Да и наши "Новики". На фоне всей этой башенной аристократии они выглядят такими скромными работягами, что хочется подойти и пожать им руки...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Сумрак
|
| Капитан 2 ранга
|
Рапорт N: 280
Корабль: Myoko
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.09.06 01:01. Заголовок: Re:
Я обеими руками за линию "Фантаск" - "Могадор"! Золотая классика.
|
|
Личное дело
Ответить
|
NMD
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 271
Корабль: DD-215 USS Borie
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.09.06 04:11. Заголовок: Re:
"Акицуки"-зенитный (чуть ли не единственный раз за ВМВ джапы исхитрились создать "правильный" проект), "Гиринг" (действительно -- "лучший в своём классе"), "Ташкент" (поставил бы на 1-е место, но с артиллерией подгадили). Андрей Рожков пишет: цитата: | Не сравнить с самими японцами |
| Мы тут все правильные пацаны (надеюсь), поэтому, естественно, сравниваем с ЯПОНКАМИ...
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 26.09.06 10:34. Заголовок: Re:
"Акицуки" - красив, много пушек и много башен. "Фантаск" - стремительный силуэт. "Гридли" - очеь нравится тем, что в Дестройер Комманд выпустишь по врагу 8 торпед, развернешься - и еще 8!
|
|
Личное дело
Ответить
|
Борис, Х-Мерлин
|
| Контр-адмирал
|
Рапорт N: 963
Корабль: Счастливый журавль
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.09.06 16:53. Заголовок: Re:
петушки >>> Магадор-леАрди... италы >>> Дардо и Ташкент
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1400
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.10.06 14:02. Заголовок: Re:
А кто красивее из советских эсминцев пр.7 или 7у?
|
|
Личное дело
Ответить
|
iwanitch
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 399
Корабль: DD-387 Blue-герой японского ВМФ
Откуда: Наша, Столица
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.10.06 16:30. Заголовок: Re:
Андрей Рожков Из советских 7У красивее, особенно с круглыми шитами - Сообразительный. Но самый красивый из наших Ташкент.
|
|
Личное дело
Ответить
|
джи-джи
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 97
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.10.06 20:04. Заголовок: Re:
iwanitch пишет: цитата: | Из советских 7У красивее, особенно с круглыми шитами - Сообразительный. Но самый красивый из наших Ташкент. |
| Прямые щиты и козырьки над орудиями, как застывшая волна.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Novik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 88
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.10.06 19:53. Заголовок: Re:
Корзырьки портят весь вид бравого ЭМ
|
|
Личное дело
Ответить
|
Мерримак
|
| мичман
|
Рапорт N: 73
Корабль: ЛД Ташкент
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.10.06 09:42. Заголовок: Re:
из советских ЭМ - лидеры типа "Ленинград", из "иностранцев" - "Акицуки"
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
kortex72
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 14.10.06 02:37. Заголовок: Re:
1. "Leberecht Maass" - просто и со вкусом 2. "Tribal" - гармонично и изящно 3. "Akizuki" - восточная грация Best r.
|
|
Ответить
|
джи-джи
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 102
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.10.06 16:25. Заголовок: Re:
Акицуки - скорее эсминец переросток. С претензией на крейсер (с орудийными башнями). Трибал- (субъективно) короткий и высокий. Маас: ну-у, у немцев, что не построят - все утюг.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1454
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.10.06 18:13. Заголовок: Re:
джи-джи пишет: цитата: | Акицуки - скорее эсминец переросток. |
| Нет гениальный рывок вперёд, по масштабу сравнимый с Номиком и Фубуки.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scharnhorst
|
| Адмирал
|
Рапорт N: 25
Откуда: РФ, НН
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.10.06 19:38. Заголовок: Re:
джи-джи пишет: цитата: | ну-у, у немцев, что не построят - все утюг |
| Маасс - да, утюг. Но вот Гальстер - рулит. Андрей Рожков пишет: цитата: | Нет гениальный рывок вперёд, по масштабу сравнимый с Номиком и Фубуки |
| Вот оно - пренебрежение к справочникам! Снова ерунду сказали. Акацуки к Фубуки и Новику не может иметь абсолютно никакого отношения, т.к. являлся именно эсминцем-переростком, заточенным для решения вполне конкретной задачи, не свойственной, кстати, "нормальным" эсминцам. Отсюда и перекос в вооружении (некое подобие "трайблов", но с другой целью). Тогда как Фубуки и Новик являлись вполне себе представителями "мейнстрима".
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1455
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.10.06 19:40. Заголовок: Re:
Scharnhorst пишет: цитата: | Вот оно - пренебрежение к справочникам! |
| Нет. Scharnhorst пишет: цитата: | Акацуки к Фубуки и Новику не может иметь абсолютно никакого отношения |
| Да. Акицуки - предтеча эсминцев времён господства авиации. А его водоизмещение выбрано под стать целям и задачам.
|
|
Личное дело
Ответить
|
dash
|
| Мичман
|
Рапорт N: 8
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.10.06 21:30. Заголовок: Re:
На мой взгляд красивее английских V (особенно первй серий - Валгалла, Вампир и прочие валькирии) не было. И модернизация по программе WAIR их не испортила - хотя чисто формально после демонтажа ТА вроде как и не эсминцы уже , так что наверно их рассматривать нельзя? Скорее всего я в своем пристрастии необъективен - просто давно запал на эти пароходы.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 553
Корабль: U995
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.10.06 21:59. Заголовок: Re:
dash Еще раз поддерживаю! Классика форева!! Но мой выбор - Вулверин, Ветеран... С толстой передней и тонкой задней... Хм, уж не дедушка ли Фрейд тут пошаливает?..
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scharnhorst
|
| Адмирал
|
Рапорт N: 27
Откуда: РФ, НН
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.10.06 22:53. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | Акицуки - предтеча эсминцев времён господства авиации. А его водоизмещение выбрано под стать целям и задачам |
| Неверно. Все "классические" эсминцы послевоенных типов корнями вышли из того же "мейнстрима". Ветви 7-30-56, или Бэттл-Дэринг, или французы демонстрируют преемственность. "Акацуки" - это из тех "выбросов диаграммы", как "трайблы", "Ташкент" или "Портер"
|
|
Личное дело
Ответить
|
dash
|
| Мичман
|
Рапорт N: 9
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.10.06 23:38. Заголовок: Re:
Ну если рассматривать эсминцы с позиций старика Фрейда, то тут явный приоритет у амеров - "Сомерсы", "Бенхэмы" и иже с ними. Миль пардон за флейм, больше не буду.
|
|
Личное дело
Ответить
|
kortex72
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 15.10.06 00:32. Заголовок: Re:
Scharnhorst пишет: Ja und ewig!!! Насчет утюгов не согласен. Вполне рациональная "конфигурация". Бриты тоже неплохо смотряться, но не все. Scharnhorst пишет: цитата: | "Акацуки" - это из тех "выбросов диаграммы", как "трайблы", "Ташкент" или "Портер" |
| Что не умаляет его достоинств. Best r.
|
|
Ответить
|
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 106
Корабль: Линейный крабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.10.06 15:05. Заголовок: Re:
Scharnhorst пишет: цитата: | "выбросов диаграммы", как "трайблы", "Ташкент" или "Портер" |
| "Ташкент" выброс из диаграммы??? Из СОВЕТСКОЙ-да,но не из ИТАЛЬЯНСКОЙ.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scharnhorst
|
| Адмирал
|
Рапорт N: 29
Откуда: РФ, НН
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.10.06 16:10. Заголовок: Re:
Pr.Eugen Э-э, это где Вы видели итальянский эсминец полным водоизмещением 3400 тонн?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 108
Корабль: Линейный крабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.10.06 19:30. Заголовок: Re:
Scharnhorst пишет: цитата: | Э-э, это где Вы видели итальянский эсминец полным водоизмещением 3400 тонн? |
| Если придираться,то не ЭСМИНЕЦ,а ЛИДЕР.
|
|
Личное дело
Ответить
|
kov
|
| |
Рапорт N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.10.06 17:25. Заголовок: ков
по поводу эсминцев вмв,лучший Симикадзе без вопросов
|
|
Личное дело
Ответить
|
Novik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 127
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.11.06 04:55. Заголовок: Re:
Да, задвинули мою "Семерку", в дальнй темный уголочек...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Кузьмич
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 13.12.06 20:48. Заголовок: Re:
Наверное, надо определяться по странам. К примеру (на мой чисто субъективный, как и все вышеуказанные оценки, взгляд): Великобритания - тип V/W (мне они тоже очень симпатичны, причем именно в модернизированных вариантах - WAIR, LRE, SRE) Италия - тип Сольдати США - тип Ален М.Самнер/Гиринг Япония - тип Акацуки (как ни крути по поводу "выкидыша" из общего ряда, а ведь красив, собака) Германия - тип 1936В СССР - Ташкент (если из отечественной постройки, то пр.7У) Франция - Могадор Вот в принципе и все по данному вопросу. Подчеркиваю - выбирается "самый КРАСИВЫЙ эсминец", а не "самый ЛУЧШИЙ" (эти понятия могут между собой не пересекаться).
|
|
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 246
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.04.07 00:09. Заголовок: Re:
А вот например тип Battle, они как? ВМВ или пост..... А так оч. даже оригинально. В остальном - стандартно (почти) 1) Французские 4трубники 2) Японские 5орудийники 3) K/J С уважением
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 225
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Выборг
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.04.07 09:29. Заголовок: Re:
"Ташкент", тут без вопросов.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 194
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.04.07 15:53. Заголовок: Re:
Novik пишет: Семерки - безусловно самые красивые. Они еще и наши!
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 14.04.07 11:26. Заголовок: Re:
Мое скромное мнение: 1. Миноносец типа 1939 (приземистый,длинный силуэт - напоминает куницу) (к тому-же, как мне кажется - идиальный корабль для Балтики/Черного моря/Средиземки) 1. Ташкент (просто красив) 3. Трайбл (Без особых изысков, но внушает :-)) С уважением Александр
|
|
Ответить
|
|
Novik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 534
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.04.07 12:43. Заголовок: Re:
Titanic пишет: цитата: | Семерки - безусловно самые красивые. Они еще и наши! |
| Точнее, прошу вас. А то их было несколько видов....
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 199
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.04.07 19:31. Заголовок: Re:
Novik пишет: Самые первые - не проект 7У, а просто семерки. Однотрубные. Кстати - не видел тему про самый красивый крейсер ВМВ. Была такая?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 633
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.04.07 10:14. Заголовок: Re:
Titanic пишет: цитата: | Самые первые - не проект 7У, а просто семерки. Однотрубные. |
| А чем итальянский "Маэстрале" не угодил? Как-никак предок.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 602
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.04.07 11:36. Заголовок: Re:
Cyr пишет: цитата: | А чем итальянский "Маэстрале" не угодил? Как-никак предок. |
| Потому что гладиолус итальянец.... Патриоты...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Kreuzergeschwader
|
| Мичман
|
Рапорт N: 7
Корабль: Scharnhorst
Откуда: Ukraine, Kyiv
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.04.07 15:23. Заголовок: Re:
1. Могадор 2. Ташкент/Гиринг 3. Карл Гальстер и Нарвики С уважением.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Hai Chi
|
| Вице-адмирал Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 391
Откуда: Китайская Империя
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.04.07 16:42. Заголовок: Re:
В общем, мораль проста - чем дряннее корабль, тем он типа красивее
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 252
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.04.07 17:17. Заголовок: Re:
Hai Chi пишет: цитата: | В общем, мораль проста - чем дряннее корабль, тем он типа красивее |
|
А battle`ы, "флетчеры", "фантаски"?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1839
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.04.07 19:22. Заголовок: Re:
Заинька пишет: У французов свой особенный внешний вид.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Novik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 561
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.04.07 19:44. Заголовок: Re:
Hai Chi пишет: цитата: | чем дряннее корабль, тем он типа красивее |
| Семерки в принципе не самые плохие. Вооружение хорошее, да и скорость тоже неплоха.
|
|
Личное дело
Ответить
|
kortex72
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 141
Корабль: Schwere Kreuzer Admiral Hipper
Откуда: РФ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.04.07 04:48. Заголовок: Re:
Hai Chi пишет: цитата: | В общем, мораль проста - чем дряннее корабль, тем он типа красивее |
| Да уж... Неплохо сбалансированный британский "алфавит" практически не упомянут. Кстати о чисто внешнем восприятии. В основном это четыре источника: фото, чертеж, цветная схема и картина. Любой из этих источников в большей степени чем остальные влияет на наше визуальное восприятие. И уже на сонове этого формируется свое скромное мнение. Так вот для меня это прежде всего цветная схема (причем очень нравится векторная графика). Интересно узнать мнение участников форума.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 511
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.04.07 09:03. Заголовок: Re:
Hai Chi пишет: цитата: | В общем, мораль проста - чем дряннее корабль, тем он типа красивее |
| Э-э-э, простите пожалуйста, а чем Вам так пр.20И не угодил (за исключением того, что он был единичным и не мог быть воспроизведён в отечественных условиях)? Я вот что-то не помню наших кораблей, доходивших до базы в таком состоянии...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 605
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.04.07 10:30. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: цитата: | Я вот что-то не помню наших кораблей, доходивших до базы в таком состоянии... |
| Офф-топ,конечно... А "Горький","Молотов" и Красным Кавказом"?? Или Вы о ЭМ?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 254
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.04.07 11:32. Заголовок: Re:
kortex72 пишет: цитата: | Интересно узнать мнение участников форума |
|
Для честности пересмотрела претендентов в серых боковых проекциях справочника. Французы много теряют
|
|
Личное дело
Ответить
|
asdik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 219
Корабль: лидер Ташкент
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.04.07 12:03. Заголовок: Re:
Hai Chi пишет: цитата: | чем дряннее корабль, тем он типа красивее |
| Мне шибко нравиться Ташкент. Неужто такой дрянной шип?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 256
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.04.07 13:52. Заголовок: Re:
Novik пишет: цитата: | для некоторых людей, ненавидящих отечественную технику |
|
А чем он лучше Фубуки, которого чуть не на 10 лет старше? И на 1000 тонн больше. Ненавидят не отечественную технику, а итальянскую. Ибо действительно дрянь. И читерство. В лучшем случае начинала работать после продолжительной обработки молотком и зубилом. С уважением. З.ы. А вот Фантаск - нет. Хотя тоже читер
|
|
Личное дело
Ответить
|
Сидоренко Владимир
|
| Капитан 2-го ранга Лучший участник Форума 2007 Лучший исследователь Форума 2007
|
Рапорт N: 467
Рейтинг:
3
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.04.07 15:25. Заголовок: Re:
Для Заиньки: Здравствуйте! Заинька пишет: цитата: | А чем он лучше Фубуки, которого чуть не на 10 лет старше? |
| Он быстроходнее и артвооружение помощнее. С наилучшими пожеланиями. P.S. Что такое - "читер", "читерство"?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 641
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.04.07 16:04. Заголовок: Re:
Сидоренко Владимир пишет: цитата: | Он быстроходнее и артвооружение помощнее. |
| Зато торпедное хлипкое.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 515
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.04.07 16:09. Заголовок: Re:
Pr.Eugen пишет: цитата: | Офф-топ,конечно... А "Горький","Молотов" и Красным Кавказом"?? Или Вы о ЭМ? |
| Не-а, я о обо всех кораблях, ибо что-то не припомню я, чтобы на упомянутых КРЛ было нечто подобное: " Загруженный сверх нормы, лидер смог развить скорость хода 33—34 уз и в 2 ч 15 мин начал прорыв на Кавказ. Водоизмещение лидера на тот момент составляло 3800т, а средняя осадка — 4,2 м. (...) Командир БЧ-5 доложил на ГКП, что лидер принял чуть более 1900 т воды (в том числе 200 т — для спрямления корабля). Было потеряно 45% запаса плавучести и в действии находятся только механизмы кормового эшелона. Корабль снова начал двигаться 1 2-узловой скоростью, курсом 70°. (...) Полностью затоплены: три артпогреба главного калибра, цепной ящик, кубрики № 1, № 3 и № 5, 1-е и 2-е котельные помещения, коффердам артиллерийской централи, термотанковое отделение № 1, румпельное отделение, артпогреб № 4 и погреб боевых зарядных отделений торпед. Частично затоплено носовое машинное отделение. " И, причём, всё это после того как в Севастополе " на борт было принято 2100 человек (по другим данным — более 2300 или 2509)". Все цитаты - по П.И.Качур, А.Б.Морин. ЛД ЭМ ВМФ СССР. Согласитесь, что отрыв оконечности на фоне этого смотрится достаточно э-э-э... обыденно, что ли... Заинька пишет: цитата: | Ненавидят не отечественную технику, а итальянскую. Ибо действительно дрянь. И читерство. В лучшем случае начинала работать после продолжительной обработки молотком и зубилом. |
| Я-я, натюрлихь... " На мостик стали поступать доклады о полном затоплении 1-го котельного отделения и медленном поступлении воды во 2-е через поврежденную переборку на 75 шп. (...) По приказу командира вахта во втором котельном отделении погасила форсунки и покинула свой пост. Переборки не выдержали напора воды. В действии остались только два котла, которые из-за нарушения герметичности стали питаться забортной водой. Носовые турбины продолжали работать в полузатопленном отсеке, ряд вспомогательных механизмов — под водой. Тем самым лидеру удалось сохранить ход." Можно также вспомнить, что, несмотря на достаточно сложные условия базирования и повреждения, полученные в ходе налёта 30 августа 1941, "Ташкент" до последнего рейса развивал 40 узлов (без перегрузки). Про Eugenio di Savoia.ru АКА пр.26 тоже можно вспомнить - " Затопило 9 смежных отсеков, тогда как по расчету непотопляемость обеспечивалась при затоплении только трех отсеков". И это после подрыва на " донной магнитной мине типа «С» с весом заряда взрывчатого вещества 700 кг ТГА (эквивалентного 910 кг тротила) на расстоянии 20 м от днища в районе носовой башни".
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 257
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.04.07 17:37. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: Ну так от одного 250 кг близкого попадвния до 6 узлов скорость сбросить - это от большой живучести. А вот товарищи, которые его после этого починили за Н недель - молодцы. Правильно применили зубило. Alexey RA пишет: цитата: | ашкент" до последнего рейса развивал 40 узлов |
|
По лагу? Впрочем, большинству Итальянцев это уже на второй рейс не получалось Опять виноват наш экипаж и ремонтники, ухитряющиеся поддерживать это вундерваффе в сносном состоянии. Сидоренко Владимир пишет: Мухлёвщик. Выдающиеся качества достигаются тока в специфических условиях. С уважением.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 517
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.04.07 09:44. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | Ну так от одного 250 кг близкого попадвния до 6 узлов скорость сбросить - это от большой живучести. |
| Не-а, это от грамотного тактического применения: главное- экономия топлива, а самолёты какие-то... фигня, прорвёмся... " При стрельбе лидер маневрировал на внешнем рейде Одессы на скорости 6 уз в готовности № 1. В действии находились главные котлы № 2 и № 3 (котлы № 1 и № 4 были в холодном состоянии), а ГТЗА, работая на экономической группе сопел, могли обеспечить скорость хода до 24 уз. Такая пониженная готовность ряда технических средств не позволяла использовать в бою маневренные качества лидера и его высокую скорость." Также следует поблагодарить верхнюю вахту, ибо фраза " в зените над лидером появились три бомбардировщика" говорит о том, что бомберов обнаружили уже в момент выхода на цель... " В 15 ч 42 мин в зените над лидером появились три бомбардировщика Ju-88, а через 3 мин с высоты 4000 м на корабль посыпались авиабомбы: 1 2 250-кг фугасных. Командир корабля мгновенно дал команду: «Право на борт!» и «Самый полный вперед!». Зенитчики «Ташкента» вели по самолетам шквальный огонь, но вероятно снаряды не доставали до них. В это время снова засвистели сброшенные с самолетов бомбы. Корабль уклонился от прямых попаданий — справа и слева поднялись огромные, выше мостика, водяные столбы. Самой близкой оказалась бомба с правого борта у кормы. Лидер содрогнулся от сильного гидравлического удара, на нем погасло освещение." А насчёт техники... можно вспомнить ЭМ чисто отечественного проекта с немецкой фамилией - с поправкой на водоизмещение, последствия near miss практически те же: " Атаковав не набравший хода корабль с обоих бортов, авиация противника добилась одного попадания вблизи борта эсминца 250-кг бомбой, причинив ему тяжелые повреждения. Набор корпуса между машинным и котельными отделениями был поврежден, правая турбина вышла из строя, сместились с фундаментов кормовые орудия, были выведены из строя машинный телеграф, привод рулевой машины, магнитные компасы. Тем не менее потери в личном составе отсутствовали". П.В. Лихачев. ЭМ типа «Новик» в ВМФ СССР 1920-1955 гг. Или эти случаи: " И в 18.45 везение крейсера кончилось. Он стал жертвой одинокого «Мессершмитта», который выскочил из тучи и спикировал на «Фиджи». Близкий разрыв у левого борта вызвал сильный крен и снизил скорость до 17 узлов. " С. Пак "Битва за Крит" " В налетах приняло участие в общей сложности семь бом-бардировщиков СБ и Пе-2. Во время одного из них в 06:57 паре Пе-2 удалось повредить близкими разрывами "Байтцен". В результате сотрясения корпуса на эсминце произошла тяжелая авария в машинном отделении, на долгий срок выведшая корабль из строя." Действия на Севере в 1941 году
|
|
Личное дело
Ответить
|
Renown
|
| Старший лейтенант
|
Рапорт N: 935
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.04.07 12:30. Заголовок: Re:
Novik пишет: цитата: | Семерки в принципе не самые плохие. Вооружение хорошее, да и скорость тоже неплоха. |
| Гуано. По мореходности не выдерживают сравнения даже с Новиками.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Сидоренко Владимир
|
| Капитан 2-го ранга Лучший участник Форума 2007 Лучший исследователь Форума 2007
|
Рапорт N: 468
Рейтинг:
3
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.04.07 12:43. Заголовок: Re:
Всем: Здравствуйте! Для Cyr: Cyr пишет: Да как сказать. По сравнению с "Фубуки" - может быть. А для Европы - превосходное. Для Заиньки: Заинька пишет: цитата: | Мухлёвщик. Выдающиеся качества достигаются тока в специфических условиях |
| Спасибо, теперь понятно. Ещё один филологический вопрос, а почему так по-русски и не писать - "мухлёвщик"? С наилучшими пожеланиями.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Novik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 564
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.04.07 13:00. Заголовок: Re:
Cyr пишет: Это девять -то труб - хлипкое? Renown пишет: Согласен, мореходность не очень, да и стойкость. Но по вооружению иностранцам явно не уступали. К почему Даже с Новиками? У Новиков были проблемы с мореходностью? Что-то я за собой такого не замечал.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 870
Корабль: U995
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.04.07 13:33. Заголовок: Re:
Novik пишет: цитата: | Это девять -то труб - хлипкое? |
| Так по сравнению с Фубуки же... Не говоря уж про Симакадзе...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 521
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.04.07 16:54. Заголовок: Re:
Renown пишет: цитата: | Гуано. По мореходности не выдерживают сравнения даже с Новиками. |
| А с "Нарвиками"?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 644
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.04.07 17:37. Заголовок: Re:
Novik пишет: цитата: | Это девять -то труб - хлипкое? |
| Посыпаю голову пеплом. Почему-то привиделось, что 6. 9 ТТ это конечно неплохо, но при его размерах можно было рискнуть и на 12.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Novik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 568
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.04.07 19:06. Заголовок: Re:
Cyr пишет: цитата: | но при его размерах можно было рискнуть и на 12. |
| Артиллерия сожрала все место, видать
|
|
Личное дело
Ответить
|
Novik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 569
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.04.07 19:08. Заголовок: Re:
Хотя в моделисте-конструкторе некий господин В.Леонидов даже написал, что Ташкент был одним из самых лучших по торпедному вооружению, превосходя западные образцы, создатели которых чересчур увлеклись артиллерией... Любопытно
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scharnhorst
|
| Адмирал
|
Рапорт N: 263
Откуда: РФ, НН
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.04.07 19:12. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: Так у "нарвиков" мореходность вполне нормальная была, если бы не идиотское решение об установке 60-тонной башни. Cyr пишет: цитата: | при его размерах можно было рискнуть и на 12 |
| Можно, только не выпускалось их в Союзе. Аппараты Н-7, стоявшие на "Ленинградах" оказались неудачными и впоследствии не тиражировались.
|
|
Личное дело
Ответить
|
NMD
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 471
Корабль: DD-215 USS Borie
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.04.07 07:00. Заголовок: Re:
Novik пишет: цитата: | Но по вооружению иностранцам явно не уступали. |
| Картузное орудие для корабля класса Эсминец -- ацтой уже во время ПМВ. К ВМВ уже универсалки нужны, а у нас новейшее орудие разрабатывается под дореволюционный боеприпас. Novik пишет: цитата: | У Новиков были проблемы с мореходностью? |
| Это корабли ушедшей эпохи и этим всё сказано. За 20 лет требования изменились. "Новики" вполне отвечали требованиям ПМВ, но к следующей войне уже подустарели.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Novik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 571
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.04.07 18:31. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата: | но к следующей войне уже подустарели. |
| Так понятно - свыше 30 лет в строю... "Семеркам" такой "Боевой путь" и не снился. NMD пишет: То есть как Картузное?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Олег
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 265
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.04.07 21:11. Заголовок: Re:
Novik пишет: Т.е. метательный заряд пороха в картузе (вроде бы тканевом).
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scharnhorst
|
| Адмирал
|
Рапорт N: 266
Откуда: РФ, НН
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.04.07 22:21. Заголовок: Re:
Novik пишет: цитата: | "Семеркам" такой "Боевой путь" и не снился |
| Угу. А в Китае кто до 1990-х годов в строю был и ракетками перевооружался? Папа Римский?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 876
Корабль: U995
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.04.07 02:10. Заголовок: Re:
Один, если не ошибаюсь, до наших дней дожил - корабль-музей. Спасибо братьям-китайцам!
|
|
Личное дело
Ответить
|
Novik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 574
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.04.07 18:24. Заголовок: Re:
Scharnhorst пишет: цитата: | Угу. А в Китае кто до 1990-х годов в строю был и ракетками перевооружался? Папа Римский? |
| Извиняюсь... бывшего "Решительного" в расчет не взял... На сайте "фотографии советского и российского ВМФ" даже фото есть
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1844
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.04.07 18:28. Заголовок: Re:
Scharnhorst пишет: цитата: | Аппараты Н-7, стоявшие на "Ленинградах" оказались неудачными и впоследствии не тиражировались. |
| И чем же они были плохи? На мой взгляд, торпедные аппараты – даже проще торпед.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 262
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.04.07 19:14. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: Поправте меня, но более-менее шоколадно с торпедами было только у Немцев. Эффектные по задумке торпеды Японцев были небезопасны для носителей, Британцы и Янки попарились с взрывателями, в СовСоюзе с ними тоже не совсем. Не такая и простая штука, эти торпеды. А в СовСоюзе было какая-то хитрение с углом расстворивания труб в аппарате. С уважением.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scharnhorst
|
| Адмирал
|
Рапорт N: 267
Откуда: РФ, НН
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.04.07 22:51. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: Не обеспечивали требуемой скорости выброса торпеды из аппарата, что сильно ограничивало допустимые углы стрельбы. Заинька пишет: цитата: | Поправте меня, но более-менее шоколадно с торпедами было только у Немцев |
| Поправим. Более-менее шоколандно с торпедами было только у англичан. Если Вы намекаете на их траблы с магнитными взрывателями, то во-первых, они были у всех, во-вторых, у англичан магнитный взрыватель дублировался контактным. Хорошо было у японцев, не считая взрывобезопасности, зато Long lance - он и в Африке Long lance У немцев в начале войны они не держали глубину, проблемы со взрывателями были (чисто механического свойства). У американцев... чего только не было у американцев... Про наших читайте Мирослава Эдуардовича, он торпеды по винтикам разобрал. Не скажу про французов и итальянцев. Первые - из-за практически отсутствия их применения. Вторые - как-то не задавался вопросом, а стоило бы.... Спасибо за подкинутую идею
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 264
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.04.07 23:06. Заголовок: Re:
Scharnhorst пишет: Спасибо. Про недержание немецкими торпедами глубины узнала Scharnhorst пишет: цитата: | ато Long lance - он и в Африке Long lance |
|
Зато (-) КРТ - это (-) КРТ. Пользоваться они ими умели хорошо, а вот по реальному применению "не так часто" требовалась феноменальная дальность "длинных пик", чтобы ради неё так рисковать. Scharnhorst пишет: На здоровье! С уважением.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 616
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.04.07 23:51. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | Зато (-) КРТ - это (-) КРТ. Пользоваться они ими умели хорошо, а вот по реальному применению "не так часто" требовалась феноменальная дальность "длинных пик", чтобы ради неё так рисковать. |
| Так её и уменьшили,заодно увеличили "голову" до 500 кг.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 226
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.04.07 16:22. Заголовок: Re:
Kieler пишет: цитата: | до наших дней дожил - корабль-музей. |
| Вот бы выкупили наши его и восстановили. Единственная семерка осталась. как всегда, наверно, денег нет.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 653
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.04.07 19:15. Заголовок: Re:
Titanic пишет: цитата: | Вот бы выкупили наши его и восстановили. |
| Так его китайцы бы и отдали. Самим нужен. Titanic пишет: Их давно нет. Боевые корабли списываются, положенный срок не отслужив.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 624
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.04.07 20:11. Заголовок: Re:
Тема отмодерирована. Pr.Eugen
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 84
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|