Отправлено: 02.09.04 02:18. Заголовок: Фильм «Конфой PQ-17»

Господа,
купил фильм «Конвой ПКью-17»

http://www.forum.tsushima.ru/img_forum/skrin1.jpg
http://www.forum.tsushima.ru/img_forum/skrin2.jpg

Хочу услышать Ваше мнение (если смотрели)

 Отправлено: 10.11.04 17:34. Заголовок:

Они еще и «Тирпица» Снять ухитрились? И как? На что похож?

 Отправлено: 10.11.04 17:42. Заголовок:

Друзья, бросьте вы, фильм просто прекрасный. Пикирующие торпедоносцы, плавающие бомбардировщики, героизм в поливании памяти дерьмом это же в духе времени! К стати, чего стоит одна морда ентого Урала!

 Отправлено: 10.11.04 17:47. Заголовок:

артём пишет:

цитата

---

плавающие бомбардировщики

---

Просто плавающие или подводные?

 Отправлено: 10.11.04 17:54. Заголовок:

Для Sturmvogel: Да не важно. Этот с позволения сказать «фильм» к Пикулю отношения не имеет. И вообще, по последним произведениям кинемотографистов, войну выиграли Штрафбаты а помогли им в этом поставки амеров.

 Отправлено: 10.11.04 17:57. Заголовок:

артём пишет:

цитата

---

И вообще, по последним произведениям кинемотографистов, войну выиграли Штрафбаты а помогли им в этом поставки амеров

---

- а вэтом есть доля истины :(

 Отправлено: 10.11.04 17:59. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

а вэтом есть доля истины :(

---

Ни хрена, чего стоят штрафбаты без заградотрядов ))))

 Отправлено: 10.11.04 21:11. Заголовок:

Для Sturmvogel: Дело не в этом. Подумайте сами, над тавтологией: пойти на смерть под страхом смерти. А по поводу поставок, амеры помогли раньше, построив ГАЗ.

 Отправлено: 10.11.04 21:14. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Доля истины, или истинных намерений есть даже в наглой лжи. А вы не задумывались, почему в 30-40-е годы с нами радосно сотрудничали капиталисты?

 Отправлено: 10.11.04 21:42. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- а вэтом есть доля истины :(

---

Вот только эта доля значительно меньше доли фильмов про геройства различных зеков.

 Отправлено: 10.11.04 22:50. Заголовок:

Sturmvogel пишет:

цитата

---

Ни хрена, чего стоят штрафбаты без заградотрядов ))

---

Ох, не накликАйте...
Похоже на сюжет нового сериала...
«Заградотряд» -- «горстка бойцов ОсНаза НКВД две недели сдерживала атаки дивизии звереющих немцев и штрафбата вконец озверевших зеков».
Оно нам надо?

 Отправлено: 10.11.04 23:20. Заголовок:

NMD - а вообще перлхарбор по спецэфектам урыли :)

 Отправлено: 11.11.04 01:13. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
A, полнейшая ВИ-порно шо там, шо там...
ПХ, правда в 4 раза короче...

 Отправлено: 11.11.04 02:39. Заголовок:

Я после «Ночного Дозора» начал бояться накрученных спецэффектов...

 Отправлено: 11.11.04 11:31. Заголовок:

Sturmvogel пишет:

цитата

---

после «Ночного Дозора» начал бояться накрученных спецэффектов...

---

Такую книгу угробили....
артём пишет:

цитата

---

А по поводу поставок, амеры помогли раньше, построив ГАЗ.

---

За деньги, пока у них была депрессия...

 Отправлено: 11.11.04 13:47. Заголовок:

Для ser56: Так я об этом и говорю, господа капиталисты сотрудничали с СССР не от хорошей жизни, не задарма и по большому счету в основном морально.
В фильме спец эффектов кот наплакал, а В-11 под стеной (под самой стеной) госпиталя никогда не забуду.

 Отправлено: 11.11.04 14:50. Заголовок:

артём пишет:

цитата

---

В фильме спец эффектов кот наплакал,

---

не кот, а Котт:-).

 Отправлено: 11.11.04 16:23. Заголовок:

артём пишет:

цитата

---

в основном морально.

---

Это когда шасси Кристи продавали? Какая мораль, когда платили золотом....

 Отправлено: 11.11.04 17:13. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Какая мораль, когда платили золотом

---

- о какой морали речь, когда такие деньги! :) а мораль вообще старая - нет пророка в своём отечестве ...

 Отправлено: 11.11.04 17:20. Заголовок:

Для ser56: Кроме нас и немцев ни кто шасси не оценил.

 Отправлено: 11.11.04 20:38. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

NMD - а вообще перлхарбор по спецэфектам урыли :)

---

NMD пишет:

цитата

---

A, полнейшая ВИ-порно шо там, шо там...
ПХ, правда в 4 раза короче...

---

Мда . Да Тора, Тора конечно далеко, но...
Все таки попытка была, пусть у нас она вышла и не совсем удачная.

 Отправлено: 16.11.04 13:18. Заголовок:

Дети, думающие, что адмиралы приняли решение оставить конвой, Вам рано смотреть такие фильмы.
Читайте «Мурзилку» и готовтесь воевать в Ираке.
Доброжелатель.

 Отправлено: 08.12.04 15:12. Заголовок:

Для Sturmvogel:
«Тирпиц» похож и даже очень. Большинство планов - это оживленные фотографии. Несколько видов просто узнаваемые. Вот камуфляж у него не 42, а 44-го года. Он, конечно, по зрелищнее, но... Из самолётов, по моему, лучше всех удалась «Каталина». Она висит в оздухе очень даже реально. Налёт на Мурманск - видно, что «Юнкерсы» нарисованные, если бы один показывали - этот эффект бы терялся, а когда строй идет - чувствуется какая-то неправильность. На протяжении всего фильма в авиационных местах на первом плане «Ю-88» с одним и тем же бортовым номером. И в море, и над сушей. Не выдерживает никакой критики портовый буксир, переделанный в СКР. Если на него у причала погрузить пару глубинок, то он тут же и затонет
Особенно порадовался за немецких подводников. Издали показывают силуэт VII , ближе - явно «Варшавянка», правда, с нужных ракурсов. Выходят они не через люк наверху рубки, а через боковую дверь. Вместо 8.8 см, явно отечественная,плохо прикрученная к палубе, «сорокопятка». После каждого выстрела её колбасило так. что страшно было за артрасчёт около орудия. Да и цвет у ПЛ родной, современный - черный.

 Отправлено: 09.12.04 15:42. Заголовок:

Для Emden: Художественные фильмы деляться на два типа: когда на первом плане сюжет а когда попытка описать достоверно события со слабым сюжетом. Первое без комментариев (PQ-17, Перл-Харбор и т.д.), во втором случае всегда можно найти массу мелких недостоверных деталей, впрочем требовать строго с них нельзя. Взять к примеру «потопить Бисмарк» (Sink the Bismarck!) - достаточно точное на 60 г описание событий, но изображение боев вызывает улыбку - даже не сами модели, а именно их расположение, можно сказать обратное реальному. Бисмарк стреляет правым бортом, Худ левым и т.д. Или Битва при реке Плата (The battle of the river plate) - настолько маловразумительное изображение боя что остается только удивляться - корабли настоящие участвуют, вроде нет проблем показать «поле боя» издали на все, так нет, только крупные планы. А спецэфектов вообще нет (все бабки на аренду чтоль ушли?)
Пока не смотрел под десятью флагами (Under ten flags) - про Атлантис, но не думаю что там будет чего-то особенное..

 Отправлено: 09.12.04 20:51. Заголовок:

Для Serg: К сожалению практически все фильмы ( я не имею в виду «Das boot») по тем или иным причинам страдают недостоверностью. Первая из причин - человеческий фактор. Лично знавал одного режиссёра, правда, театрального, который ставил спектакль «Денис Давыдов». При мне он послал помрежа за андреевским флагом. На вопрос зачем, ответ был просто дико убедительный. У Дениса завалило денщика, и по старому военному обычаю его нужно накрыть флагом. Комментарии, я думаю, излишни. Добавлю только, что театр этот военный (театр Краснознамённого Северного флота), а режиссёр до сих пор там главный. Когда смотрю многие наши и не только наши фильмы. Часто его вспоминаю. Им несть числа.
Ну, а вторая причина подобного безобразия - действительно нехватка средств. Причём почему-то, чаще их не хватает именно тем, кто в принципе мог бы сделать не только талантливое, но и технически достоверное кино.

С уважением, Emden.

 Отправлено: 09.12.04 21:42. Заголовок:

Для Emden: Да вообще фильмов о войне на море мало, серьезных среди них еще меньше, а уж среди последних только Das Boot выделяется своей достоверностью. Может потому что воссоздавать пришлось обстановку только на макете подводной лодки - место действия на ней же и происходит. Если же сделать что-нибудь помасштабнее, тот же PQ-17, одним макетом не обойтись, компьютерная графика тоже удовольствие не дешевое. Хотя даже с тем что есть можно было получше сделать. ПМСМ и малобюджетный фильм можно сделать превосходным. Только вероятность такого события мала.
С уважением,
Serg

 Отправлено: 09.12.04 21:58. Заголовок:

А как народ относится к «Тора-Тора-Тора»?

 Отправлено: 10.12.04 00:38. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

А как народ относится к «Тора-Тора-Тора»?

---

Это обсуждение прошу снести в отдельную ветку, плз

 Отправлено: 27.01.05 22:46. Заголовок:

Не знаю даже, что и сказать...
Конечно не «Перл-Харбор». И близко не лежало. Местами было стыдно смотреть. Английский язык - с жутким рязанским прононсом! Актеры играют по большей части хреновато (сами не верят в то что с ними должно происходить)! и тд. и тп.

НО! Редкая для современного кино тематика - раз; весьма дерзновенный порыв (для нашего кино, да еще учитывая соотношение - масштаб событий\бюджет постановки ) - два
Кроме того, как бывший «киношник» могу попытаться оправдывать своих коллег. Люди! Чтобы ругать совковый сериал - надо просто знать в каких условиях он создается.
Для начала, в группе работает ОЧЕНЬ много народа - кто-то из них понимает, о чем речь, кто-то нет - и это нормально.
Второе - сериал это прежде всего - продукт, который должен продаваться, чтобы окупить средства на свое производство. Исходя из этого, его обычно продают еще на стадии съемочного периода, а покупатели тут же вставляют его в эфирную сетку своего канала. В итоге сроки поджимают, все работают как угорелые, на «какие-то там мелочи» времени не остается - плохо у актера с английским - ну и фиг с ним! другого на тонировку дольше искать будем! - не успели дорисовать атаку Лунина на «Тирпиц» - бог с ней - пускай фантазия зрителя проснется! Какая разница, что горит на палубе подбитого корабля - что художник-постановщик успеет разбросать и поджечь безопасно для группы - то и должно гореть!
Вот такая вот логика царит обычно при создании сериалов.
Господа, не ругайте сильно фильм - ну... не очень, зато про море
Всем привет!

 Отправлено: 28.01.05 16:23. Заголовок:

DD пишет:

цитата

---

что художник-постановщик успеет разбросать и поджечь безопасно для группы - то и должно гореть!

---

Тогда такого художника нужно послать подальше, а лучше заранее найти профессионала. А еще лучше, заранее дать пинка режисеру-постановщику, который взялся снимать то, в чем ни уха, ни рыла...

 Отправлено: 28.01.05 17:09. Заголовок:

Уважаемый vvy!
Режиссер отвечает не только и не столько за аутентичность происходящего на экране, но за то, чтобы все ингредиенты фильма - сюжет, драматургия, картинка, звук и т.п. работали на общее дело каждый в отдельности и все вместе. И вот эту свою задачу он выполнил как-то криво. Если по-Станиславскому, то местами «верю», а местами - «не верю». Дело тут даже не в технических деталях и неточностях (порой глобальных), а именно в драматургии.
Что касается понимания режиссером специфики - то это же задача консультанта - объяснить, что перед пуском торпеды надо открыть переднюю крышку аппарата. Почему он не объяснил - я не знаю, хотя, может быть, у него и не спрашивали и в этом случае вы правы
В целом, повторюсь ругать надо не авторов фильма, а «российский способ производства»
Но хорошо то, что сериал вообще появился - кто-то заинтересуется темой, что-нибудь почитает, узнает новое - глядишь лет эдак через ...дцать будет и на нашей улице праздник!
Всем привет!

 Отправлено: 28.01.05 20:33. Заголовок:

А.К. пишет:

цитата

---

. В действительности не было ни одного факта растрела немецкими подводными лодками моряков с тонущих кораблей

---

А японцы не бомбили Перл-Харбор в смыле город, госпиталя и прочее- у них лишних бомб не было- работали только по кораблям и аэродромам. И не обстреливали мирных жителей из пулеиетов- все это чушь. Все гражданские человек 20-30 - погибли от собственных зенитных снарядов упавших в городе. В Фильме конечно же все по-другому:). Еще меня убила девочка с шариками гуляющая по улице в выходной день в 7.55!:) утра. Это действительно весело, зато как трогательно она смотрелась на фоне летящих самолетов:). Да что вы хотите что Перл-Харбор, что ПК-17 это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм- и нечего там искать историческое соответсвие, пусть даже пишут что фильм основан на реальных событиях. А так хорошие фильмы про войну смотрятся хорошо- мне понрявилось, а заострять внимание на мелочах не стоит. И как вообще по вашему отреагировали народные массы выросшие на Пикуле и оставшиеся ветераны- если бы фильм сняли по-другому?- смешали бы режиссера и телеканал который его стал бы показывать- с гавном:).
Попробуй им обьясни что Лунин ни в кого не попал:). Я например своему бате так и не смог доказать:).
А поборников исторической неточности слишком мало чтобы снимать фильм специально для них:).

 Отправлено: 29.01.05 02:39. Заголовок:

Как раз вчера из проката смог взять 2 DVD с фильмом... За ночь «проглотил» все серии... Вобщем скажу - так: Я согласен как с критиками так и со сторонниками этого фильма. Соответсвия с РЕАЛЬНОЙ историей там 0.15%... Но, по моемому все тут почему-то забывают что фильм снимался не как «Исторя разгрома.... и т.д.», а как ЭКРАНИЗАЦИЯ романа ПИКУЛЯ! Так что по поводу историчности претензии не к режессеру, а к Пикулю.... Да, морские сражения графически хромают, а будь у немцев такие рубки на их У-ботах - то думаю сейчас бы мы с вами давно разговаривали по немецки... (шутка) Да и СКР там больше похож на буксир нежели на сейнер.... Но самая комедия - это голос Гитлера - умора. Словно не Гитлера а какого-то 10ти летнего пацаненка показывають... Вобщем огрехов полно, но как говориться на ошибках учатся... Ежели наши еще немного «поработают над собой», то думаю через пару подобных фильмов наконец мы увидим достойный мирового экрана наш родной экшн на тему ВМВ.

НО я В КОРНЕ НЕ СОГЛАСЕН с теми, кто критикует фильм за его «СОВАГИТПРОП». Простите, а эта амеровская мура про Харборы и Райаны разве не АГИТПРОП??? Или нам все время следует из поколения в поколение твердить, что все наши деды были «зэками» которые воевали из страха перед заградотрядами, и «признавать» что войну выиграли «генерал Зима» и западные демократии???
Как раз наоборот - ТАКИЕ «агитпроп»-ы нам счас как никогда нужны (хватит «опускать» собственный народ, ломать его собственное достоинство и лишать его гордости). Ибо войну мы выиграли вопреки всему, благодаря народу, русскому народу, который выстоял под ударами как со стороны Германии так и со стороны собственного прав-ства. Пускай народ гордится тем, что он Русский, что он Победитель, и что всякие там Райаны, Гансы, Джонни ничем особенно не отличаются. А ежели кого-то и интересует реальная история, то думаю такие вот форумы как наш (хотя сам еще тут новенький ) рады будут помочь с «ликбезом».

Заведомо извиняюсь если кого-то задел.

С уважением...

 Отправлено: 31.01.05 22:30. Заголовок:

Ристан пишет:

цитата

---

За ночь «проглотил» все серии...

---

Молодец, а у меня уже неделю все серии лежат на винте, всё накак не соберусь посмотреть.

 Отправлено: 01.02.05 01:44. Заголовок:

Для Олег: Ну это понятно - одно дело на винте, а другое дело из проката - как-никак лишний день денег стоит, а в переводе на доллары это $6 за 2 DVD ...
Ну а с другой стороны «растягивание» режиссером фильма тоже потстегнуло - все хотелось посмотреть «ну а дальше, дальше»....
Так что у любого дефекта есть свой эфект.. .

С уважением...

 Отправлено: 17.12.05 12:48. Заголовок: Re:

Потрясающее начало фильма. Голос за кадром говорит: «Спущен «Тирпитц», который является рейдером, то есть кораблём, предназначенным для борьбы сразу с несколькими кораблями противника»! Дальше – больше: «Помимо пушек разных калибров он был вооружён торпедами и самолётами». Кабинеты адмиралов, Черчилля и Гитлера поменьше штаба в Мурманске. Совещания Редера проходят вообще чуть ли не под лестницей. Вот кого нужно было называть «Папа Карло», а не Деница. Пока не обратились к Герингу, я его и не узнал.
Да, батальные сцены похожи на компьютерные симуляторы, но изображения из перископов подлодок мне напомнили давнюю советскую электронную игру «Морской бой». Помните, стояли такие игровые автоматы в людных местах. Количество торпед, выпущенных в фильме по «Эдинбургу» не совпадает с реальными событиями.
Удался образ капитана сторожевика, правда, когда Лунин ему объясняет на вобле, как нужно бомбить подлодки, мне это напомнило фильм «Чапаев», а их дальнейшая пьянка очень напоминает сцену из фильма «Москва слезам не верит». Что касается выпивки, то фильму хорошо подходит второе название: «Особенности национальной морской войны». Пьют все: и наши и англосаксы. Напрашивается вывод, что немцы проиграли, потому что не пили . Актёр, игравший Лунина, так сильно хотел придать ему боевой, командирский вид, что получился не легендарный подлодник, а какой то бык из фильмов типа «Бумер», «Бригада», и так далее.
Когда я в детстве читал роман, то думал, а почему по противнику не стреляли из того оружия, которое везли на транспорте. В фильме они для этого пытались использовать танковые орудия. Фантазия режиссера оказалась на уровне советского школьника.
А вот приключения союзников на шлюпках получились удачно. Мне это напомнило романтику приключений книг про пиратов.

 Отправлено: 22.12.05 17:26. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

Совещания Редера проходят вообще чуть ли не под лестницей. Вот кого нужно было называть «Папа Карло», а не Деница. Пока не обратились к Герингу, я его и не узнал.

---

Браво!

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

думал, а почему по противнику не стреляли из того оружия, которое везли на транспорте. В фильме они для этого пытались использовать танковые орудия. Фантазия режиссера оказалась на уровне советского школьника.

---

А вот тут Вы не правы. Какой-то моряк по факту стрелял из танкового (правда пулемета). Кажется, американец:-). А когда некоторые тр-ты отправились скрываться на север, то там уже и главный танковый калибр расчехлили.

 Отправлено: 22.12.05 17:42. Заголовок: Re:

Мужики, вы все про море и про море, там не соответствует, тут исторической правды нема, зачем оно вам. Ну режисер двоешник, консультантов взяли только для титров (думаю их и не спрашивали как там должно быть). Но самый лучший кадр вы пропустили. Баню помните, особенно из чего у нее крыша - вот где прикол. Тут на соседней ветке обсуждают "Первый после бога" - пишут комедия, а это что трагедия по вашему, этот фильм нужно смотреть так же как и американские комедии - главное происходит на заднем плане. Вы только вспомните бабушек тяжелоатлетов, грузящих ящики с золотом на Эденбург - песня.

 Отправлено: 22.12.05 18:27. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

И вообще, по последним произведениям кинемотографистов, войну выиграли Штрафбаты а помогли им в этом поставки амеров
- а вэтом есть доля истины :(

---

Есть. Причем эта доля составляет порядка 0,5%

 Отправлено: 23.12.05 13:07. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

пытались использовать танковые орудия

---

Ага, которые перед погрузкой на судно герметизировались специальными пробками из пушечного сала с дульной и казенных частей так, что расконсервация силами всего экипажа занимала несколько часов.

 Отправлено: 23.12.05 13:21. Заголовок: Re:

vvy пишет:
Ага, которые перед погрузкой на судно герметизировались специальными пробками из пушечного сала с дульной и казенных частей так, что расконсервация силами всего экипажа занимала несколько часов.

За что вы все так художественный фильм. Вам же не документалку и тем более не пособие по военно-морскому искуству показывают. Относитесь проще - показывают войну коолиции стран мишек гами с гоблинами. Кто есть кто это на ваш вкус. То что там звезды или кресты на флагах, так это у них просто символика такая. В конце концовфильмы не для специалистов, а для широкого зрителя. Единственное что все эти фильмы надо рекламировать не как исторические, а историческая фантастика.