Автор | Сообщение |
ГОРЕЦ
|
| Мичман
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.06 15:14. Заголовок: 6-7 дек. 1941 Б17-е не летят на Гаваий
Давайте представим что засветка на ам. радарах была принята всерьез и ПВО было поднято в ружьё. Что бы произошло? какой бы был результат?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Новых ответов нет
[см. все]
|
|
Sergey-M
|
| Мичман
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.06 16:20. Заголовок: Re:
ну собсвенно японцы предполагали что потери будут около трети самолетов -таки будет. потери янков в кораблях -хз, если успеют развести пары и обрести способность двигаться -то потери будут меньше
|
|
Личное дело
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Мичман
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.06 16:46. Заголовок: Re:
а потом? ведь амеры к АВ обратились как к главной силе флота от безысходности. Может ЛК останеться главной ударной силой?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ольга
|
| Лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.06 21:44. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Может ЛК останеться главной ударной силой? |
| Тогда они замучаются воевать с самураями, и срок открытия Второго фронта сместиться вправо, а может его вообще - не откроют - ИВС и РККА социализируют Европу раньше.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ольга
|
| Лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.05.06 15:31. Заголовок: Re:
Версия№2: Последняя тайна Перл-Харбора Версия№3 7 декабря это вообще-то зима, армии вермахта в это время замерзали под Москвой, поэтому легко предположить, что Тихоокеанский флот попросту говоря затерло льдами, и никакого нападения японцев не было!
|
|
Личное дело
Ответить
|
михей
|
| Мичман
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.05.06 15:42. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | ну собсвенно японцы предполагали что потери будут около трети самолетов -таки будет. |
| Имхо, потери будут намного более трети самолетов, т.к. мало того, что корабли подготовятся к ведению зенитного огня, но и американская истребительная авиация успела бы подняться в воздух и встретить японские торпедоносцы и бомбардировщики. Конечно потери в самолетах у американцев были бы большими (все таки японские летчики-истебители в начале войны превосходили американских коллег), но вот потери в кораблях были бы намного меньше (подготовленность к ведению зенитного огня, возможность маневрирования и т.д. и т.п.). Воистину, как сказал какой-то великий чел: "Кто предупрежден - тот вооружен".
|
|
Личное дело
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Младший лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.05.06 12:21. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ wrote: цитата: | Давайте представим что засветка на ам. радарах была принята всерьез и ПВО было поднято в ружьё. Что бы произошло? какой бы был результат? |
| Большие потери японцев. Не знаю, больше 1/3 самолетов, или нет, но таких результатов ударные самолеты бы не добились - это точно. Скорее всего, генеральное наступление в Центрально-Тихоокеанском ТВД началось бы раньше.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.06 12:35. Заголовок: Re:
Евгений Пинак wrote: цитата: | Большие потери японцев. Не знаю, больше 1/3 самолетов |
| Это врятли. Предупреждение за несколько минут. Организованно отразить атаку все равно не смогли бы. Потери у японцев были бы больше, но врятли в разы.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Младший лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.05.06 14:39. Заголовок: Re:
СДА wrote: цитата: | Евгений Пинак wrote: цитата: Большие потери японцев. Не знаю, больше 1/3 самолетов Это врятли. Предупреждение за несколько минут. Организованно отразить атаку все равно не смогли бы. Потери у японцев были бы больше, но врятли в разы. |
| Я исхожу из посылки Горца, что ПВО было поднято в ружье. В реале реакция боеготовной ПВО была где-то 6 минут, а держали цель на радарах минут 20 как минимум.
|
|
Личное дело
Ответить
|
iwanitch
|
| Капитан 3-го ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.05.06 15:30. Заголовок: Re:
Доклад дежурному о появлении неопознанных целей поступил в 7:06, Футида выпустил ракету в 7:49, первая бомба упала в 7:55. За 45 минут в условиях уикэнда, и прочего бардака никаких существенных телодвижений американы сделать не могли. Если кто и взлетел бы из истребителей, то пилоты Зеро не зря ели свой... рис. , зенитки и так в реале через пять минут вели максимально возможный огонь. Да процент попаданий мог бы уменьшиться но незначительно, да и потери увеличились бы не намного.
|
|
Личное дело
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Мичман
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.05.06 17:05. Заголовок: Re:
сколько надо времени что бы развести пары и прийти в движение капитальным кораблям?
|
|
Личное дело
Ответить
|
iwanitch
|
| Капитан 3-го ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.05.06 19:37. Заголовок: Re:
Лучше выяснить сколько надо времени, чтобы объявить тревогу по флоту и армии, за какое время до должносного лица имеющего право дать такой приказ дойдёт информация о том, что самолёты точно вражеские и он примет решение. Думаю не менее получаса, а потом до исполнителей, короче как не крути кругом
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Евгений Пинак
|
| Младший лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.05.06 09:26. Заголовок: Re:
iwanitch wrote: цитата: | Если кто и взлетел бы из истребителей, то пилоты Зеро не зря ели свой... рис. , |
| То-то в реале они все американские истребители сбили еще на взлете... iwanitch wrote: цитата: | зенитки и так в реале через пять минут вели максимально возможный огонь |
| Угу. А зенитки армии мы, я так понял, игнорируем вообще. И вообще, настоящей альтернативой будет решение генерала Шорта продлить учения сил ПВО еще на один день. И вот тогда японцам точно будет весело
|
|
Личное дело
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Мичман
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.05.06 10:07. Заголовок: Re:
И еще я долго не мог понять чем Томагавк хуже Зеро? по моему только пилотами
|
|
Личное дело
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Младший лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.05.06 15:09. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ wrote: цитата: | И еще я долго не мог понять чем Томагавк хуже Зеро? по моему только пилотами |
| Зеро гораздо маневренней, имел большую скоростоподьемность и тяговооруженность.
|
|
Личное дело
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Мичман
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.05.06 15:24. Заголовок: Re:
но и И16-е могли надрать Мессерам если что?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Младший лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.05.06 10:38. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ wrote: цитата: | но и И16-е могли надрать Мессерам если что? |
| Ну и что?
|
|
Личное дело
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Мичман
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.05.06 10:52. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет: СОгласен на Тамагавках пилоты не ахти но все таки
|
|
Личное дело
Ответить
|
avm74
|
| Младший лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.05.06 09:16. Заголовок: Лексингтон в бою
Томагавки, по крайней мере, на Гавайях, серьёзного сопротивления Зеро соединения Нагумо оказать не могли. Как бы в развитие темы: насколько я знаю, Лексингтон в этот момент находился в 400 милях на запад от Мидуэя и получил приказ "найти и уничтожить", что бы случилось, если Шерман и Нагумо встретились?
|
|
Личное дело
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Мичман
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.05.06 09:18. Заголовок: Re:
avm74 пишет: цитата: | что бы случилось, если Шерман и Нагумо встретились? |
| я думаю приказ был бы выполнен, но японцами ))))
|
|
Личное дело
Ответить
|
iwanitch
|
| Капитан 3-го ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.05.06 09:20. Заголовок: Re:
avm74 пишет: цитата: | что бы случилось, если Шерман и Нагумо встретились? |
| В Сражении в Коралловом море леди Лекс не принимала бы участия, по причине досрочной гибели в первый или второй день войны.
|
|
Личное дело
Ответить
|
avm74
|
| Младший лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.05.06 09:27. Заголовок: Re:
iwanitch пишет: цитата: | В Сражении в Коралловом море леди Лекс не принимала бы участия, по причине досрочной гибели в первый или второй день войны. |
| Это я понимаю вопрос в потерях противной стороны, кто бы вместо неё принимал там участие, и какие выводы сделали бы стороны К том ж как раз на Гавайи прилетели бы Б-17 зы. Как кстати, в заголовок, вставлять кому ответ побыстрее? Спасибо
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
iwanitch
|
| Капитан 3-го ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.05.06 11:51. Заголовок: Re:
avm74 Дислокация ТОФ на 7.12.41 г. больше шансов попасть под раздачу у Энтерпрайза. avm74 пишет: цитата: | вопрос в потерях противной стороны, кто бы вместо неё принимал там участие, и какие выводы сделали бы стороны |
| При взаимном обнаружении однозначно у одиночного амерского авианосца никаких шансов, только в случае внезапности атаки шанс повредить пару яповских, а при удачном стечении обстоятельств может потопить один авианосец. avm74 пишет: цитата: | К том ж как раз на Гавайи прилетели бы Б-17 |
| Ну и что.
|
|
Личное дело
Ответить
|
avm74
|
| Младший лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.05.06 14:05. Заголовок: Re:
iwanitch пишет: цитата: | Дислокация ТОФ на 7.12.41 г. больше шансов попасть под раздачу у Энтерпрайза. |
| Если бы джапов потянуло ковыряться возле ПХ. Нагумо вроде считал, что надо мотать удочки. А Лекс находился по одну сторону от Гавайских островов с соединением Нагумо, вполне могли и налететь друг на друга. А Энтерпрайз всё равно бы отмазался iwanitch пишет: Можно возложить на них разведку... iwanitch пишет: цитата: | При взаимном обнаружении однозначно у одиночного амерского авианосца никаких шансов, только в случае внезапности атаки шанс повредить пару яповских, а при удачном стечении обстоятельств может потопить один авианосец. |
| ... при обнаружении Нагумо атаковать совместно с Лексом (тут конечно всё зависит от Шермана, но он вроде отсутствием агрессивности не страдал) Согласен, что больше одного вряд ли утопили (ну только если Б-17 неожиданно попали ), но уже потрёпанной авиагруппе джапов досталось бы ещё. Итого результат ПХ: 2 ЛК, 1 АВУ, 3 ТКР (возможны варианты) и мелочь у амеров потоплены и 1 АВУ потоплен (возможно ещё кто-нибудь), авиагруппы 5 АВУ сильно потрёпаны у джапов В таких условиях амеры вполне могут отстоять Уэйк
|
|
Личное дело
Ответить
|
Tomas17
|
| Мичман
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.05.06 11:17. Заголовок: Re:
михей пишет: цитата: | но вот потери в кораблях были бы намного меньше (подготовленность к ведению зенитного огня, возможность маневрирования и т.д. и т.п.). |
| Где корабли маневрировать собираются? Если в бухте, то там маневрировать негде. Если успеют выйти в океан (ИМХО никак не успеют за 45 мин), то их не будет прикрывать береговая зенитная артиллерия. И тонуть в океане глубже, могут и не поднять больше. А вот готовность открытия зенитного огня пожалуй снизит потери. Но главное у американцев будет время поднять в воздух свои истребители! Здесь вопрос о степени бардака у амеров: сколько пилотов на месте, сколько самолетов готово к вылету, как быстро они смогут взлететь и тд. Если все американские истребители взлетят джапам мало не покажется.
|
|
Личное дело
Ответить
|
avm74
|
| Младший лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.05.06 13:44. Заголовок: Re:
Tomas17 пишет: цитата: | Где корабли маневрировать собираются? |
| Неваду с её маневрированием загнали на мель, чтоб на фарватере не затопили. А если б все начали маневрировать , зрелище не для слабонервных, потопили бы больше, чем джапы Tomas17 пишет: цитата: | Но главное у американцев будет время поднять в воздух свои истребители! Здесь вопрос о степени бардака у амеров: сколько пилотов на месте, сколько самолетов готово к вылету, как быстро они смогут взлететь и тд. Если все американские истребители взлетят джапам мало не покажется. |
| У амеров самолёты стояли рядами, так что взлететь быстро у них бы не получилось. Скорей всё-таки амерам мало не покажется, но потери у джапов конечно должны стать поболее.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.05.06 14:13. Заголовок: Re:
Tomas17 пишет: цитата: | Если успеют выйти в океан (ИМХО никак не успеют за 45 мин), то их не будет прикрывать береговая зенитная артиллерия. |
| Береговая зенитная артиллерия Пирл-Харбора (для справки) - это 16 трёхдюймовых зениток на фортах: A-97 four 3 inch AA Ahua Point F-97 four 3 inch AA Battery Closson G-97 four 3 inch AA Fort Weaver H-97 four 3 inch AA Fort Barrette
|
|
Личное дело
Ответить
|
BC
|
| |
Рапорт N: 387
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.10.08 20:33. Заголовок: Японцы планировали, ..
Японцы планировали, что потери в АВ будут достигать 4 штук из 6 и погибнет более половины ударных авиагрупп. Как в этом случае были бы вынуждены действовать японцы при условии, что амер. не потеряли свои АВ?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 3032
Корабль: Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 01.10.08 20:41. Заголовок: BC пишет: Японцы пл..
BC пишет: цитата: | Японцы планировали, что потери в АВ будут достигать 4 штук из 6 и погибнет более половины ударных авиагрупп. Как в этом случае были бы вынуждены действовать японцы при условии, что амер. не потеряли свои АВ? |
| Учите математику,к частности простые дроби. Если 1/3 от 6 равна 4 тогда все правильно...Но мне надо тогда вернуть диплом в деканат. Тоже самое и по авиации:предполагаемые потери около 100 самолетов,тоже примерно 1/3 соединения.
|
|
Личное дело
Ответить
|
BC
|
| |
Рапорт N: 395
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.10.08 19:40. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Учи..
Pr.Eugen пишет: цитата: | Учите математику,к частности простые дроби. Если 1/3 от 6 равна 4 тогда все правильно... |
|
2 потопленных + 2 поврежденных = 4 погибших (поврежденные еще надо до метрополии дотащить).
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 3048
Корабль: Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 02.10.08 20:16. Заголовок: BC пишет: 2 потопле..
BC пишет: цитата: | 2 потопленных + 2 поврежденных = 4 погибших (поврежденные еще надо до метрополии дотащить). |
| Можно Ваш источник...
|
|
Личное дело
Ответить
|
|