ВМК ¦ navycollection.ru
ВНИМАНИЕ!!! Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums. Этот форум больше не поддерживается Другие тематические ресурсы: форум ПОРТ-АРТУР; История Цусимского сражения; Жизнь Императора Николая II
| ||||||||||||||||||
Ответов - 175 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые] | ||||||||||||||||||
| странник пишет:
Никто никого... Пока жив "Викториес",немцы к конвою не полезут(приказ Адольфа Алоизовича). Тем более выход "Тирпица" был обусловлен именно манёвром охранения на запад. Конкретизируйте условия,пожалуйста. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| ОК. Тирпиц и К не наскакивают на К-21 - радиограмма не ухдит в штаб СФ, немцы не получают инфы, что их засекли. Соответственно, соединение продолжает операцию. Сорри, время кончается... Ладно, в понедельник выброшу остальные условия... | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| странник пишет:
Тогда завяжется бой между прикрытием конвоя и Тирпицем. Викториес, как я понимаю, жив. Тогда для немцев дополнительный риск атаки самолетов. И соотношение сил не в пользу немцев. Риск потери Тирпица очень велик. Увидев, что им грозит, немцы могут повернуть обратно. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| В любом случае повторяется ситуация с конвоями PQ-16 и PQ-18 - мощные атаки немецкой авиации и ПЛ, значительные, но не катастрофические потери транспортных судов. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Kaiser_Wilhelm_II пишет:
Без этого тоже не обойдется. А вот если они столкнутся с прикрытием может произойти крупный артиллерийский бой. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Titanic пишет:
А может и не произойти - если разведчики Люфтваффе обнаружат "Викториес", либо если один из разведчиков "Викториеса" будет замечен рядом с "Тирпицем" и Со (). В этом случае вместо артиллерийского боя "большие горшки" Кригсмарине (и их прикрытие) вернутся обратно в базу. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
А как они узнают, что он именно с "Викториеса"? | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Kaiser_Wilhelm_II пишет:
Вопрос по кораблям Брума:они есть или ушли вместе с КРТ Гамильтона? | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
Палубный самолёт от базового легко отличить. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
Олег пишет:
Не всегда, но здесь действительно просто. Биплан, однако. Pr.Eugen пишет:
Ушли эсминцы. Остальные остались. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| странник пишет:
так же выход не засекают : норвежские партизаны авиаразведка СФ британская лодка (название забыл) | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||
| Олег пишет:
Если в альтернативе, то остались с конвоем, Соответственно ЭМ Брума поддерживают силы Гамильтона при выходе Тирпица и К к конвою. Scif пишет:
Это не столь важно. Немцы остро отреагировали на атаку К-21 - то ли засекли торпеды, то ли перехватили радиосигнал с лодки. Scif пишет:
Только конвой не поддержали... | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| странник пишет:
Гамильтон остался с конвоем? Тогда теоретический вопрос... 4 КРТ=1ЛК+2КРТ ??? Или нет? Пример Новогоднего боя и Остфронта не приводить:дело было полярной ночью. Ещё не забыть немецкие ПЛ и авиацию. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| странник ,Pr.Eugen пишет:
= Pr.Eugen пишет:
Или таки Гамильтон отходит к своим ЛК? С уважением. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Заинька пишет:
Всё верно. Пака рядом с конвоем остаются корабли с торпедами и они на ходу риск торпдной атаки будет сковывать немцев. К тому же в ближнее охранение стандартно входят две ПЛ. При гибели Глориеса англы даже днём при подавляющем превосходстве всадили же торпеду. Можно ставить дымовые завесы. Даже если конвой и охранение погибнут, Тови сможет отрезать немцев от Норвегии. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| странник пишет:
Ничего не верно. В деле с Глориесом рейдеры занимались Глориесом и прошляпили ЭМ (именно в силу безнадёжности и бессмысленности торпедной атаки), крейсера Гамильтона станут первоочередной целью целой эскадры. И умрут, быстро и бездарно. С уважением. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Заинька пишет:
А эсминцы Брума и эсминцы эскадры Гамильтона чем заниматься будут? А ПЛ из состава сил ближнего экскорта?В конце концов немцам не придётся костылять по ТКРам всей артиллерией, им придётся отбивать атаки ЭМ, а немецким ЭМ придётся отбивать атаки ПЛ. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| странник пишет:
прочитайте темы про К-21 еще раз. ------ странник пишет:
Это , самое ??? чего чего ????? в чье ?? | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| странник пишет:
Умирать, пытаясь днём атаковать боевой порядок. Несомненно доблестно умрут, как в своё время в связи с Японцами. странник пишет:
Офигевать, пытаясь опознать в носящихся на 30узлах среди дымзавес пароходах своих. И попадут под ГБ своих сторожевиков в итоге. С уважением. З.ы. Немцы не суперкруты, просто здесь их оч. сильно больше. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Заинька пишет:
И насколько? В отряде немцев не больше 10 эсминцев, 1 ЛК и 2 ТКР для них слишком много целей. Не так и много, а немцам ещё надо транспорты топить. Свалка, это конечно факт, но немцы ближе 10 миль к конвою не подойдут. Так что не всё так мрачно. На крайняк немецкие ТКР получат неплохо, да и Тирпицу достанется. Броню не пробьют, а вот надстройки покурочат. Заинька пишет:
Это простите когда?В мясорубке у Соломоновых островов, или когда КР АБДА пытались дать бой в разы превосходящему противнику? | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| странник пишет:
Не факт, он может просто не успеть. Но если догонит, то все будет зависеть от состояния немцев, прежде всего Тирпица после свалки с ТКР. И я не совсем понял - Викториес жив или нет? Если жив - может получиться что-то типа последнего похода Бисмарка - где гарантия, что с Тирпицем не произойдет нечто подобное, в частности потеря хода/управляемости после атаки самолетов. И тогда Вашингтон и Дюк-оф-Йорк могут его ликвидировать, пусть и полуив какие-то повреждения. А ТКр - останутся ли они в такой ситуации с Тирпицем? Отсюда - до ликвидации АВ немцам лезть к конвою слишком рисковано. Заинька пишет:
Может быть, не так бездарно, но довольно быстро. Лондонам против немцев нечего ловить. Alexey RA пишет:
Скорее всего, да. Самим своим наличием АВ припугнет немцев. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||
| В вводной корабли Тови ближе к конвою. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| странник пишет:
1 ЛК в охранении стоит где-нить десятка "вашингтонских" КРТ. 1 немецкий "невашингтонский" КРТ "в вакууме" стоит где-то 1.5-1.7 английских "вашингтонских" КРТ. ЭМ достаточно, чтобы парализовать действия английских лёгких сил. Т.е. превосходство Немцев многократное. странник пишет:
Именно тогда. И с теми же косяками - Британцы перемешаны с Американцами, соединение несплавано, л/с не очень верит в необходимость операции. странник пишет:
Уничтожается охранение, после чего ЭМ убивают транспорта (в худшем случае - торпедами). Эрго - отход Гамильтона и Ко к своим ЛК - вполне разумен. Эффективность ЛК Тови дискутабельна (т.е. поймает-не поймает). Авиабоязнь обеих сторон очевидна и оправданна. С уважением. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Заинька пишет:
Так он не "в вакууме", там Вичита есть, у которой броня в два раза толще (165 против 80) Cyr пишет:
Ну мог быть и Фулмар. Но не суть важно - поскольку до Тирпица не долетит одномоторный разведчик сухопутного базирования (за исключением "чкаловского" АНТ-25). Раз одномоторный, то однозначно палубник. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Олег пишет:
На неё есть Тирпиц, у которого броня ещё в 2 раза толще . А Заинька пишет:
К которым Уичита не отнисится никак Что, впрочем, не меняет дела. С уважением. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Олег пишет:
Ну и что? При чем тут бортавая броня Wichita? странник пишет:
В оригинале операции Rosselsprung надводным кораблям kriegsmarine ставилась задача разгрома эскорта конвоя. Резать транспорта должны были ПЛ и luftwaffe. странник пишет:
Насколько ближе? В пределах досягаемости luftwaffe? Бриты Trinidad забыли? Итог: 1. Эскорт ув. Гамильтона и ув. Брума уничтожается. 2. Немецкая эскадра с минимально допустимыми повреждениями без фактических патерь возвращается на базу. 3. Транспорта методически избиваются с воздуха и из под вады. Процент патерь видимо такой же как и в оригинале. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| kortex72 пишет:
Именно этого англичане всегда боялись. Не очень понятно, чего боялись немцы. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Может быть просто случайной потери Т (хоть от навигационной аварии, хоть от К-21 ) и соответственно "маленького 1937го года "? С уважением. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Заинька пишет:
А случайный проигрыш войны их не очень пугал. Много пишут о том, что и бездействуя "Тирпиц" столько всего на себя отвлекал. А, представьте, сколько бы он отвлек, если бы действовал. Лето 1942 г. в Арктике это сплошная упущенная возможность для Кригсмарине. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Не только лето 42. Я уже писал на страницах сего достойного форума о том, что в большинстве операций kriegsmarine отсутствует четкая завершенность операции. И от подобных незавершенных операций бриты записывали себе победы:( при Ла-Плате, Новогодний бой, и пр.) Хотя при условии сражения "до последнего снаряда" и более активных действий надводными силами kriegsmarine реально имели шансы в разы увеличить статистику патерь британского да и пиндосского ВМФ. P.S. В прошлый раз после подобного заявления все пачему-то дружно бросились абсуждать катлы на германских ТКР и патом пачему-то артиллерию "японцев". Пардон за офф. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| kortex72 пишет:
учитывая, что кое-кто в новогодний бой поймал подарок в машинное, то тут сложный вопрос. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Ты сказал (с). Сорри за фамильярность. Можно подумать редкое явление, когда крах карьеры волнует больше, чем судьба страны. Впрочем всё это конспирология. С уважением. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Заинька пишет:
Харуну на Соломоновых островах исколотили снарядами тяжёлые крейсера. С другой стороны - немецкие экипажи имеют меньший опыт, возможно хуже стреляют - Тирпиц в открытом море и был-то раз 5 максимум. kortex72 пишет:
Да?А по моему англы выполняли поставленные цели, а немцы нет. Кто выиграл? kortex72 пишет:
Интересное утверждение, частично согласен.Только руководство операциями былы далеко от совершенства. Это и привело к поражениям вроде гибели Бисмарка или Шарнхорста. Немецкие адмиралы в море показали себя весьма отвратительно, исключая Маршалля и Шнивида. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| странник пишет:
Харуна старый-старый кот с тонкой-тонкой шкурой. Совершенно не по назначению использованный. странник пишет:
Что-то ни разу не заметила, чтобы тяжелые немецкие капиталшипы стреляли хуже Англичан. Хотя в боях бывали нечасто. С уважением. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Заинька пишет:
Насчёт старый это спорно - модернизирован, броня конечно тонковата, но живучесть на высоком уровне. Заинька пишет:
Бой Шарнхорста.Хотя отсутствие радара конечно...А вот Норвежская компания - бой Рипалса с Шарнхорстом и Гнейзенау - немцы отступили. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Да кстати, сколько ЭМ немцев на выходе на камни налетело? Вроде 2 шт. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| странник пишет:
Живучесть Японцев на высоком уровне Как раз где-то за Англичанами, но перед Итальянцами, конечно. странник пишет:
Да не лечил там Шарнхорста радар. А Дюку помогли Фортуна и Господь, который на стороне больших батальонов. Немцы во-первых поимели затопления погребов, во-вторых - тикали, что не благоприятствует попаданиям. а когда попали, ничего нужного не зацепили. А от Отпора Немцы сбежали из тактических побуждений, попадали примерно поровну. С уважением. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| может. обратно к теме ? все равно перед выходом на PQ-17 Тирпиц и Ко свяжуться с кораблями его величества .. (автору альтернативы читать матчасть и привести полный состав сил с обоих сторон, а не спрашивать - ) странник пишет:
-- так вот, после привода сил с обоих сторон начинается диалог. При всем том учесть, что сейчас- полярный день (в отличии от новогоднего боя). Соответственно, немцы стреляют точней, чем в НГ бою , англы отвечают взаимностью. Так же учесть, что самолеты - те же авоськи- взлетят все равно, и начнут отстреливать по Т и Ко все , что можно. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Scif пишет:
А не выйдет как с "Шеффилдом"? Или "Викториес" пойдёт в боевых порядках Тови как "Форминдэбл" у Матапана???? | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Scif пишет:
Яволь! Pr.Eugen пишет:
Не, пилоты чай поопытней. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
Ответов - 175 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые] | ||||||||||||||||||
Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » PQ-17 не расформировали. |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |
|
|
© 2002-2006, Форумы ВМИ |